Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Суббота
23 ноября

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Технологии

1061911 Топик полностью

Лaгyнoв (17.12.2020 19:38, просмотров: 479) ответил Shuuura на тепловизор для ремонта и настройки плат. Может кто использует? на что внимание обратить?

я бы использовал, а где их берут (если недорого)?

Ответить

- Можно приставку к планшету/смартфону. - BlackPrapor(17.12.2020 19:45, ссылка)
  - 24 тыс? Недорого? :-) - Лaгyнoв(18.12.2020 07:59)
    - Простой не пойдет, это игрушка. Нужен Pro. - RxTx(18.12.2020 08:01)
      - Чего там не пойдет? Вам что full hd матрицу радо? - BlackPrapor(18.12.2020 16:28)
        
        Выше написал. Разрешение надо не пространственное, матрицы X*Y. Необходимо температурное разрешение в t°. - RxTx(18.12.2020 16:54)
- Недорого - это сколько в граммах? ))) Flir One Pro (type C/Android) стоит примерно 32000 руб. Это дорого? - my504(17.12.2020 19:42)
  - вот именно дорого, если нужен раз в год или реже. Мне он вообще в жизни нужен был пару раз. - Лaгyнoв(18.12.2020 08:00)
    - Вы противоречите сами себе. Чуть ранее, вы изволили сказать "я бы использовал"... Так раз в год или "я бы использовал"? Самое смешное, что речь идет в общем о совсем не запредельной цене. Разница между китайским неплохим смартфоном и даже не топовым айфоном может быть больше. Но айфоны таки держат свою долю рынка, причем далеко не только лакшери. Может тут дело в жабе, а не в целесообразности? - my504(18.12.2020 08:08)
      - Вот когда я мучался с мощным импульсником - нужен был каждый день. И я бы тогда его купил - тыщ за 5, ну 10. А 24 и 32 тыс - как-то напряжно. Я же не в фирме работаю. Всё из моего заработка. Сейчас в обозримом будущем тепловизор не нужен. Пока. :-) - Лaгyнoв(18.12.2020 08:24)
  - очень дорого! если ты не ремонтник вообще хз когда он окупится Aleksey_75(44 знак., 17.12.2020 20:00)
    - Это чушь. Когда окупится осциллограф за примерно такие же деньги? Есть куча оборудования, которое ДОЛЖНО БЫТЬ, чтобы минимизировать серьезные просчеты. Иначе даже один возврат изделия может кратно превысить стоимость такого тепловизора. Конечно, радиолюбителю, который пользуется китайским паяльником за 500 рублей, тепловизор ни к чему. - my504(17.12.2020 20:32)
      - Как же раньше то без тепловизоров жили, а как появились, так уже и никак без них.Удивительно. - Codavr(18.12.2020 04:16)
        
        Раньше небыло преобразователей напряжения с четверть ногтя. И не было таких требований к миниатюризации. А тепловизоры были недоступны. Всё меняется. - Nikolay_Po(18.12.2020 16:42)
        
        Да ладно :))) - Codavr(21.12.2020 07:20)
        
        Вот большая сложная дорогая(!!) плата, где-то кз. Как найти? Можно неделю потерять, а можно тепловизором глянуть. - General(18.12.2020 09:20)
        
        Миллиомметром за 5 минут. Не благодари :)) - MBedder(18.12.2020 13:15)
        
        4-6 слоёв? хуюшки - General(18.12.2020 15:09)
        
        КЗ трассировки пусть Резониты электроконтролем отлавливают, а я говорю про КЗ компонентов, особенно блокировочных кондеров, коих на плате десятки, а то и сотни - и все параллельно. И еще раз повторю - тепловизор требует подачи питания на плату, которой и так уже сплохело, а миллиомметр - нет - MBedder(18.12.2020 15:50)
        
        А если подгоревшая микросхема устраивает КЗ? Без питания она может никак себя не проявляет. А при наличии питания случается защёлкивание. - fk0(18.12.2020 15:57)
        
        За 5 минут плату с тремя сотнями элементов и достаточно сложным функционалом? У нас есть специальный инженер ремонтник. Примерно моего возраста с консервативными причудами. Вот он день промается бедняга и идет ко мне просить флиром взглянуть... Я ему - Паша, ты мазохист?))). Практически меньше минуты - и точка проблемы найдена. Остается только понять физическую причину появления бага и всё, дело в шляпе. - my504(18.12.2020 14:01)
        
        Миллиомметр незаменим для локализации КЗ в цепях питания, где бывает много развязывающих конденсаторов, например. А гонять заведомо замкнувшую плату с включенным питанием - рискуешь спалить и многое другое - MBedder(18.12.2020 14:07)
        
        У меня другая специфика. Искали где микропотребление накрылось. Всё должно быть абсолютно холодным и любое тёпленькое сразу видно. И токи микроамперные. - General(18.12.2020 15:11)
        
        У меня на работе есть охлаждаемый жидким азотом аэротепловизор с разрешением 0.02°К и 4950 пикселей на строку, могу дать в аренду по сходной цене :)) - MBedder(18.12.2020 15:54)
        
        И что, лишние пару мкА видно? Не будет ли так, что нужно выключать свет, закрывать окна и в тёмной-тёмной комнате смотреть (потому, что светом греет, а все детальки разного цвета, кто-то отражает, кто-то нет), а потом ещё и собственные шумы тепловизора будут мешать? - fk0(18.12.2020 15:33)
        
        у меня не так, что-то внутри проца и он иногда жрёт около 10 ма, питания внутри платы, выводов питания дофига, платка плотная. - General(18.12.2020 16:19)
        
        Первый вопрос -- а с чем сравнивать? Вот ты положим, одолжил у MBedder'а не какой-нибудь там FLIR, а прибор профессионального уровня и с сертификатом средства измерения. И измерил -- столько-то градусов. И дальше -- что? N градусов -- это много или мало, и как вообще говорит о потребляемом токе? С чем сравнивать??? Потребляемый ток же вовсе может не внутри контроллера греть что-то (типично генератор или какой-либо периферийный модуль), а выдавать ток на ножки (чего не fk0(1059 знак., 18.12.2020 18:00)
        
        Расскажу как это делаю я. Сначала смотрю на исправное изделие (если оно мне незнакомо), а затем неисправное. Понятно, что смотрю, прежде всего, участок с утерянным функционалом. Особенно выручает, когда для локализации дефекта требуется выпаивать какой нибудь QFN с шагом 0,4. Понятно, что я пользуюсь флиром нечасто, а только когда в этом есть смысл. И понятно, что дефекты не связанные с изменением тепловыделения тепловизором не локализуются. Но чувствительность флира очень my504(578 знак., 19.12.2020 09:18)
        
        Тебе с такими рассуждениями надо в большую корпорацию с бездонными бюджетами, отчеты писать слепым десятипальцевым. Лет через 5, когда все возможные проблемы будут предусмотрены в схеме, программисты, наконец, смогут приступить к написанию тестового технологического ПО, а потом, может, дело и до функционала дойдет. - s_h_e(18.12.2020 20:06)
        
        Обычно узлов, где пара мкА имеет значение, не так много (RTC и т.п.). А пару мА - запросто. - s_h_e(18.12.2020 16:04)
        
        Микропотребление -- микроамперы. Нанопотребление -- нано. Миллиамперы -- миллипотребление. Как-то так. - fk0(18.12.2020 17:21)
        
        От источника питания зависит. Приличный сразу выключится и будет импульсами перезапускаться. Неприличный выдаст всю мощность которую сможет, К.З. отгорит, напряжение подскочит и сгорит что-нибудь ещё, пока БП сообразит убавить мощность. И ладно бы сгорит. А то ведь так коварно немного подгорит и будет глючить только по вторникам и четвергам потом. Почему на плате нужны защитные диоды. - fk0(18.12.2020 14:18)
        
        Неа. Только греющий ток от внешнего источника CC/CV, величина тока зависит от характера к.з. - наглухо или нет. Миллиомметр - только если вы мазохист, бо показания сильно зависят от контактного сопротивления, в свою очередь зависящего от силы нажатия. Но если повезет или плата небольшая можно и миллиомметром. - mnbv(18.12.2020 14:53)
        
        кстати, какой посоветуешь. частенько после монтажниц приходится "сопли" искать. - m16(18.12.2020 13:33)
        
        У меня примитивный SM8124 - мне хватает. Вот такой, только все надписи по-английски --> - MBedder(18.12.2020 13:40, ссылка)
        
        спасибо. щупы правильные - двухэлектродные. - m16(18.12.2020 13:54)
        
        Притянуто за уши. Греться будет где сопротивление выше (I²R ибо), а не где КЗ. - fk0(18.12.2020 12:27)
        
        Скорее где ток больше патамушта квадрат, ну и охлаждение хуже. - Codavr(18.12.2020 12:43)
        
        В последовательной цепи ток одинаков. - fk0(18.12.2020 12:44)
        
        Ну мы же теплоскопом не на цепь смотрим а на площадь. А там через цепь с КЗ может ничтожный ток течь, а с другого боку исправная цепь полыхать как прожектор. - Codavr(18.12.2020 13:46)
        
        Странная трактовка событий? Жили и без смартфонов с настольными ПК, записываясь на машинное время лампового мейнфрейма. Прожить можно вообще в деревне на подножном корму. Тут не обсуждали дауншифтеров. Был вопрос о полезности современного компактного тепловизора. Денег он стоит вполне вменяемых для своей ниши использования. Поэтому всяк себе решит про целесообразность. И странно слышать, как те, кому нецелесообразно идут в бой... Не стОит. Просто примите к сведению. И всё. - my504(18.12.2020 04:43)
        
        Ты не понял, тебя никто не отговаривает от использования твоего любимого инструмента. Просто можно обойтись без айфона за 100 тыщ, и пользоваться андроидом за 10. А то что штука полезная объяснять не надо, это очевидно. - Codavr(18.12.2020 04:54)
        
        У нас в конторе этим флиром пользуется полкомпании. Только следи за концами... А покупали для разработки. То есть при наличии сразу находят применение. Это ли не скупость? А так да, если денег нет, то живем без. my504(144 знак., 18.12.2020 08:17)
        
        Ну тепловизоры тоже плавненько от сотен бакинских до многих мегабаксов. - Codavr(18.12.2020 12:46)
      - ну сравнивать осцил и тепловизор, на мой взгляд более чем странно - Aleksey_75(17.12.2020 20:39)
        
        На мой взгляд, не особо нужен. Если дым пошел и так ясно откуда, если бахнуло - понятно где. Что то перегрелось и пахнет, пальцем прощупать надо, мозоль тугоплавкая. - Visitor(17.12.2020 20:46)
        
        Не. Палец теплоизолирует. Из жизни: микросхема МАХ7456 греется градусов до 40-50. Палец кладёшь сверху: тёплая! ой нет, горячая! обжигает! Палец убери. И она опять остынет до своих законных 45°. А бывают таракашки в каком-нибудь SOT23. Такому палец как ватное одеяло. - maik-vs(17.12.2020 22:40)
        
        Это херня. лет 25 назад делали усилок на НРшной микросхемке. Под 1Вт на 2,5ГГц. Прижимаешь пальцем, калёная - смерть! Измеряешь термопарой, холодная, как пятки у покойника. Микро-микроволновка, однако! - mse homjak(17.12.2020 23:23)
        
        Так то было не тепло микросхемы, а как раз тепло закипающей внутри пальца воды. Как раз же микроволновка 2,5ГГц. - maik-vs(18.12.2020 00:21)
        
        Токи радиочастоты могут вызывать эффект ожога. Лапать руками всё что выше пары мегагерц -- вообще глупость. - fk0(17.12.2020 23:34)
        
        Ммм? Пчму именно пара мегагерц? ≈150m длины волны и ≈46 микрометров скин по меди. Какую мощность имеешь в виду? - RxTx(18.12.2020 05:48)
        
        То есть вы всерьез полагаете, что рука расположенная рядом с СОГЛАСОВАННОЙ цепью вызывает изменение согласования настолько, что мощность рассеивается в пальце? )))) Вероятно вам стоит немного ознакомиться с электродинамикой. Чтобы поглотить пальцем передаваемую по полосковому волноводу мощность, нужно не просто палец рядом держать, а ПРИЖАТЬ палец к волноводу на протяжении хотя бы одной длины волны. И один Ватт там обосрешься ощущать. Кровоток в пальце столь стремителен, что my504(98 знак., 18.12.2020 04:55)
        
        Хватание руками за антенный выход радиостанции может быть весьма ощутимо. При мощностях в единицы ватт. - fk0(18.12.2020 12:38)
        
        Никто не обсуждал хватание руками за высоковольтный ВЧ фидер. Речь шла о нагреве одноваттного корпуса. И щупанье руками этого корпуса к ощущениям нагрева пальца от протекания ВЧ тока не имеет никакого отношения. Нехер тут сказки рассказывать. Единицы Ватт в согласованном фидере - это примерно полтора десятка вольт амплитуды. Нужно сильно постараться ощутить. Вольт с 30 можно почувствовать. Но нужно касаться токоведущего проводника, а не просто тыкать пальцем в пластик корпуса my504(1 знак., 18.12.2020 13:30)
        
        Когда делал штучку, в которой 6 ГГц 1 Вт, случайно касался дорожки на плате, по которой это бежит. Обжигает. SciFi(1 знак., 18.12.2020 13:38, картинка)
        
        35 лет назад делал штучку на 12,5 ГГц, правда 400 мВт. Согласование пальцем - стандартный такой ход теста через токи стоков усилителей. Никаких ощущений. Правда линии не компланарные, то есть замкнуть пальцем полосок с землей невозможно. Чисто поглощение в верхней части волновода. Понятно, что поликор с эпсилон 9,6 между землей и полоском сильно конкурирует с пальцем над линией. - my504(18.12.2020 14:23)
        
        Ты _докажи_, что не имеет для начала. Токи ВЧ текут? Текут. Через палец течь могут начать? Могут. Могут вызывать эффект тепла? Могут. Что не так? Не говоря уж о том, что тыкать в ВЧ контур чем угодно проводящим (и пальцем в т.ч.) дурная затея. Т.к. он начинает работать в каком-то совершенно другом режиме. В маске и перчатках тыкать можно, да... - fk0(18.12.2020 13:33)
        
        Ну все... фантазии пошли лютым диарейным потоком. Может вернемся к реальному исходному примеру - диэлектрический или заземленный корпус, температуру которого нужно оценить пальцем? И частота не терагерцы, а всего 2500 МГц. И мощность 1 ватт (это на 50 Омах всего ДЕСЯТЬ Вольт амплитуды). Это какие пальцы нужно иметь, чтобы в корпус не попасть, а при этом их заскорузлость позволит 10 вольт ощутить? Фантазер, млять... - my504(18.12.2020 14:12)
        
        Это частота, на которой вода закипает (в микроволновке или в капиллярах пальца) так что вполне может ощущаться. - General(18.12.2020 15:52)
        
        Отучайся хамить, а то снесу в мусорку. Речь выше шла о мелком элементе а-ля SOT23. И даже у крупного коснуться контактов -- нефиг делать. И хуже того, ВЧ токи будут проходить через ёмкость, совсем уж надёжного контакта не нужно, скорей достаточно большой площади. И самого факта тыкания пальцем может быть достаточно, чтоб там уже не 50 ом было, и не 10 вольт, а как получится. - fk0(18.12.2020 14:24)
        
        Хамство, уважаемый, это функция собственного отношения к собеседнику. Научитесь вести разговор по теме, а не уводить его в бесконечно расходящееся пространство. Электродинамика нам подсказывает, что в точке касания шунтирующей емкостью никак не может подскочить напряжение. Это будет максимум тока и минимум напряжения, а мощность будет отражена, а не поглощена. Неувязочка.... - my504(18.12.2020 14:35)
        
        Если не уводить -- то я вообще думаю, что отнюдь не напряжением жжёт, а скорей током. Или количеством энергии протекающей через кожу в точке контакта, и неизбежно каких-то электрических потерь воздействующих на нервные окончания. В точке контакта, плотность энергии на mm³ максимальна как и ощущения. Зачем там десятки вольт, зачем вообще сравнивать с DC? Известно, что DC и токи ВЧ принципиально по-разному протекают через человека и ВЧ же протекают через ёмкости. fk0(718 знак., 18.12.2020 15:20)
        
        Жжет не напряжение или ток. Жжет тепло выделяемое в коже. Касание СВЧ линии приводит, прежде всего, к отражению мощности в генератор. Мощность рассеиваемая в коже составляет малую часть от общей мощности. И все это при условии КАСАНИЯ пальцем линии, а не просто "рядом лежала". По факту, упоминавшееся тут ранее мной изделие - это передатчик 8 МГц с девиацией 1 МГц. Речь шла о драйвере ключей работающих на выходной П-фильтр передатчика. Выходное напряжение драйвера - меандр с my504(532 знак., 19.12.2020 09:33)
        
        Отвечаю обоим. Почитал ваши обоюдные яростные споры. ВЧ токи текут в тонком поверхностном скин-слое. Т.к. слой тонкий, через него протекает изрядная мощность (вплоть до незаметного точечного ожога в точке касания). Терморецепторы тоже находятся в основном в поверхностном слое кожи, в глубине их нет. Сочетание двух этих факторов приводит к ощущению тепла/ожога. - RxTx(18.12.2020 16:34)
        
        Котлета, например, вся целиком помещается в тонкий поверхностный слой частоты 2 с хвостиком ГГц. Да? - maik-vs(18.12.2020 17:51)
        
        Тут происходит подмена совершенно разных процессов. Тепловыделение в электромагнитном поле и тепловыделение связанное с протеканием тока непосредственно в цепи. Котлета нагревается в тех участках поля, в которых возникают условия для поглощения энергии поля. Это может быть вообще геометрический центр какого нибудь продукта. Я лет 30 назад баловался с СВЧ печкой, выпекая в ней бисквит. Тесто наливал в широкий керамический стакан. Так, вот, если передержать, то внутри цилиндра my504(155 знак., 19.12.2020 09:43)
        
        Микроволновка греет, в общем-то, воду, так? Бисквитное тесто - не так уж хорошо промоченная субстанция. А вот вода в стакане нагревается практически равномерно maik-vs(683 знак., 19.12.2020 12:35)
        
        Нет, не так. Дело вообще не в микроволновке, а в электродинамике. Нагрев происходит не при помощи воды, а при помощи ЛЮБОЙ среды с диэлектрическими потерями или потерями Фуко. Нагрев воды в стакане так же неравномерен и лишь возможность свободной конвекции приводит к перемешиванию. Нащщет бисквита. Вы вообще знаете как делают бисквитное тесто? Его консистенция (сырого, не готового) Вам знакома? Попробуйте положить в печку сырое яйцо и посмотрите что будет... ))) my504(200 знак., 19.12.2020 14:52)
        
        Нагрев идет за счет резонансного поглощения молекулами воды колебаний с определенной частотой. Так что да, нагрев в микроволновке идет в основном за счет нагрева воды, хотя и другие эффекты есть. - BlackPrapor(20.12.2020 08:02)
        
        Просто в еде не бывает, как правило, проволочных колечек. Не только лишь всем это очевидно )) Золотые ободки на блюдцах прогорают быстро, с синими искрами, остаются кусочки сантиметра по полтора. (пришла в голову новогодняя мысль засунуть туда шарик с ёлки) Тараканы, кстати, не смущаются нисколько ЭМ полем. - maik-vs(21.12.2020 06:44)
        
        Положите в печку феррит и удивитесь... ))) Физика диэлектрических потерь в поляризуемых диэлектриках примерно одинакова. Вода является лишь частным случаем. - my504(20.12.2020 09:24)
        
        Спасибо, интересно! - RxTx(19.12.2020 09:53)
        
        Каждый день лапаю 2 МГц. 20 лет подряд - Kpoк(17.12.2020 23:38)
        
        Привык наверное... - fk0(17.12.2020 23:47)
        
        антитела на 2 мгц ))) - m16(17.12.2020 23:57)
        
        Затемняющее (по аналогии с просветляющим) покрытие на коже выросло. Kpoк(19 знак., 18.12.2020 00:03)
        
        Пишите какую то херню, простигосподи... У меня имеется нагрев драйвера ключей передатчика. Что там можно узнать на ощупь? Плохое решение - 90 градусов на корпусе MSOP8, хорошее 65. И то и другое - это крошечный корпус припаянный к полигону. Как определить температуру именно кейса, а не полигона около? 25 градусов - это недопустимая разница. - my504(17.12.2020 20:50)
        
        Опять пальцы веером. Многие работают и паяльниками за 500 руб и без тепловизоров, и самое главное, делают это предыдущие 50 лет. Хорошо иметь, но не так уж чтобы прямо обязательно. А то ещё много чего хорошо. А платить-то кто за всё будет? А на зарплату останется? - fk0(17.12.2020 22:38)
        
        Нищеброд детектед. Я работаю последние 40 лет. Этого недостаточно? Платит за приборы тот, кто финансирует разработку. И зарплата тут вообще не причем. Для особо умных спешу напомнить, что при зарплате всего в 50 тыр работодатель реально отдаст примерно 100 тыр. У нас такое налоговое законодательство. То есть вы, милейший, реально полагаете, что треть месячной зарплаты монтажника в цехе не стоит тепловизора в разработке? Тогда понятно, почему нищеброд.... - my504(17.12.2020 22:52)
        
        Нет, я полагаю, мартышке очки ни к чему. Есть понятие "экономической целесообразности". А то можно ещё электронный микроскоп купить. Точно так же, ни к чему. Кому-то может нужно и полезно, сам обделался однажды с тепловым режимом, но не так уж всем поголовно и в обязательном порядке. Достаточно понимать, что вот здесь на сахаре у большинства тепловизоров нет и нафиг не сдались. Как векторных спектроанализаторов и т.п. Байку про удвоение рассказывать не надо: недавно fk0(209 знак., 17.12.2020 23:32)
        
        Платы сам развожу, критерии знаю, мощность 600 Вт, все с 3х кратным запасом, полевики на радиаторе, драйверы пузом к полигону паяются. На плате с медью 35 мкм, считаем что на 20 А 20 мм ширины полигона надо. А температуру полигона пальцем проверить можно. - Visitor(17.12.2020 21:07)
        
        Ну откуда эта уверенность в том, что у всех такие же проблемы, как у тебя? Это гомерически смешно полагать, что жизнь у всех устроена идентично твоей... Для примера, мощность в моем примере менее 1 Ватта. А вот создать теплоотвод, чтобы забыть об этой мощности ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО. Поэтому нужно найти такое схемотехническое решение, чтобы меньше выделять, а не лучше отводить. И понять, что допустимый порог не преодолен, тепловизор помогает очень эффективно. - my504(17.12.2020 21:13)
        
        Спор странный несколько, делал передатчик на 2.4 ГГц, 1 Вт, модуляция TV, выходной чип с металлизированным пузом был, сквозная пропайка, переходные отверстия, отвод тепла на полигоны с обеих сторон платы. И как то 2 см кв хватило для нормального теплоотвода. Может лучше не пытаться физику схематикой обмануть, а взять чип в подходящем корпусе? - Visitor(17.12.2020 21:27)
        
        Млять, что Вы несете? Какой передатчик 2,4 ГГц? Кого обмануть? Какой то фееричный бред... Мне изложить суть работы изделия и обстоятельства его применения? Просто нет слов... - my504(17.12.2020 21:31)
        
        а посчитать нагрев еще до трассировки пп религия не позволяет ??? - Aleksey_75(17.12.2020 20:54)
        
        Умный - сил нет!!! Не ищи дурее себя. Я раз 20 считал температуру этого узла. И по факту всегда ошибался. Потому что там примерно 20 малопредсказуемых параметров. - my504(17.12.2020 20:56)
        
        я не претендую! но чтот мне подсказывает что в королевстве что то не так. Сколько ревизий пп нужно чтоб все уложилось ? - Aleksey_75(17.12.2020 20:59)
        
        А причем тут вообще печатная плата? С чего Вы решили, что дело в ней? )))) Я просто диву даюсь такой самонадеянности... - my504(17.12.2020 21:01)
        
        вот я тоже так думаю, желателен, но не необходим! для ремонтников мп пк 100% необходим! - Aleksey_75(17.12.2020 20:49)
        
        В чем странность? И то и другое - приборы. Они нужны в процессе разработки. Есть люди, которым и осциллограф ни к чему. Например погромизду для ПК. А мне например, в работе очень нужен анализатор спектра ценой в 320 тыр.. А у меня друзья по прежней работе пользуются панорамой Анритцу за пару лимонов и без нее никак... - my504(17.12.2020 20:43)
        
        в процессе разработки тепловизор нах не нужен, на мой взгляд .. - Aleksey_75(17.12.2020 20:52)
        
        ... и говорит столяр плотнику: "не нужна большая пила, максимум - циркулярка"; а тот его и спрашивает: "Зачем тебе столько разных рубанков?" Инструмент идёт от задач. Даже радиолюбитель с паяльником за 500 рублей мультиметр или осциллограф покупает за свои деньги исходя из того, чем он занимается. - Dingo(18.12.2020 05:23)
        
        Тепловизор может и не нужен, а обделаться с тепловым режимом можно на ровном месте. - fk0(17.12.2020 22:41)