Связанные сообщения
Alt@ir (02.04.2023 04:48, просмотров: 41998) Cкpипaч-
- Ну вот у нас на телескопах активно используются абсолютные энкодеры
(28..32 бита, из них 14 - счетчик оборотов). Старые были на SSI,
т.е. чтобы его в CAN-шину воткнуть, нужно специальную
железяку-посредника использовать. А был бы CAN - было бы здорово.
Только нормальный CAN, а не CANOpen - чтобы не использовалось
больше одного идентификатора. CANOpen энкодеру вообще не нужен:
стандартной посылки в 64 бита овердохрена, чтобы впихнуть туда
ответ. Отправил кто-нибудь на ID Eddy_Em(97 знак., 06.05.2023 15:45)
- Затем, что сначала неплохо бы букварь почитать, а после этого
рассуждать о сущностях. Например можно начать с основ -
семиуровневой модели OSI. А потом может и модбас не таким уж и
говном покажется ;-) - Alt@ir(06.05.2023 17:45)
- Модбас кэну даже не конкурент. Это как Ламборджини (CAN) с жопером
сравнивать. - Eddy_Em(06.05.2023 17:52)
- модбас даже производители мелкоконтроллеров не умеют в кремний запихивать. тупые - Vit(06.05.2023 18:22)
- Отчего же? У многих STM32 у UART'ов есть режим, позволяющий
аппаратно работать с модбасом. Но это не отменяет того, что модбас
нафиг не нужен. - Eddy_Em(06.05.2023 18:24)
- То, что там есть, это жалкая "базовая поддержка" части транспорта -
таймаут (который по документации Modbus только в редких случаях
можно таким образом считать) для RTU и компаратор для ASCII.
Протокола там НЕТ от слова совсем и об этом прямо написано. Кстати,
Profibus DP тоже дерьмо и нафиг не нужен, потому что гоняет свои 12
МБод через физику RS485. И обычно не умеет влазить в 8 байт. И
каждый может в обсуждении в фундации это смело заявить. Правда
сначала надо чуток за Vit(20 знак., 07.05.2023 20:26)
- Заплатить только за 1 год, чтобы получить Ident_Number = 0x1234 ; PNO Identification number. - Бoмж(07.05.2023 22:49)
- Пиво отпускается только членам профсоюза(С) Vit(8 знак., 07.05.2023 22:54, youtube)
- Заплатить только за 1 год, чтобы получить Ident_Number = 0x1234 ; PNO Identification number. - Бoмж(07.05.2023 22:49)
- То, что там есть, это жалкая "базовая поддержка" части транспорта -
таймаут (который по документации Modbus только в редких случаях
можно таким образом считать) для RTU и компаратор для ASCII.
Протокола там НЕТ от слова совсем и об этом прямо написано. Кстати,
Profibus DP тоже дерьмо и нафиг не нужен, потому что гоняет свои 12
МБод через физику RS485. И обычно не умеет влазить в 8 байт. И
каждый может в обсуждении в фундации это смело заявить. Правда
сначала надо чуток за Vit(20 знак., 07.05.2023 20:26)
- Отчего же? У многих STM32 у UART'ов есть режим, позволяющий
аппаратно работать с модбасом. Но это не отменяет того, что модбас
нафиг не нужен. - Eddy_Em(06.05.2023 18:24)
- Это да. Но и путать CAN и CANopen тоже такое себе - Alt@ir(06.05.2023 17:56)
- А я и не путаю CANOpen - жирный ненужный протокол поверх
нормального CAN. CANOpen имеет смысл лишь если есть желание что-то
стандартизировать - чтобы, скажем, софт, работающий с определенным
видом железа, мог работать со всеми железяками, независимо от
производителя. Но на деле оказывается, что все равно везде
попадаются разные параметры, так что ничего унифицировать не
выходит. Но да: ядро остается общим, меняется лишь "словарь". - Eddy_Em(06.05.2023 18:23)
- Цитата: "...чтобы, скажем, софт, работающий с определенным видом железа, мог работать со всеми железяками, независимо от производителя" радует - человек не безнадёжен. Просто у вас не было более масштабных задач. Вы, в общем правы, когда с удовлетворением ограничиваетесь голым CAN. Но это ваш частный случай. И не нужно ругать ни CANopen, ни Modbus - всему своё место и время. Главное, у вас есть "адекватность". И это хорошо! - Nikolay_Po(07.05.2023 19:50)
- А я и не путаю CANOpen - жирный ненужный протокол поверх
нормального CAN. CANOpen имеет смысл лишь если есть желание что-то
стандартизировать - чтобы, скажем, софт, работающий с определенным
видом железа, мог работать со всеми железяками, независимо от
производителя. Но на деле оказывается, что все равно везде
попадаются разные параметры, так что ничего унифицировать не
выходит. Но да: ядро остается общим, меняется лишь "словарь". - Eddy_Em(06.05.2023 18:23)
- модбас даже производители мелкоконтроллеров не умеют в кремний запихивать. тупые - Vit(06.05.2023 18:22)
- Модбас кэну даже не конкурент. Это как Ламборджини (CAN) с жопером
сравнивать. - Eddy_Em(06.05.2023 17:52)
- Затем, что сначала неплохо бы букварь почитать, а после этого
рассуждать о сущностях. Например можно начать с основ -
семиуровневой модели OSI. А потом может и модбас не таким уж и
говном покажется ;-) - Alt@ir(06.05.2023 17:45)
- вот здеся любопытная фотосессия енкодера от сименса Alex68(1 знак., 07.04.2023 02:32, ссылка)
- Шестерёнки с дырочками интересно было бы глянуть. На фото нет,
видео не смотрел... - Nikolay_Po(07.04.2023 09:41)
- Фотодиодов по два, значит каждая шестеренка четыре состояния кодирует - Alt@ir(07.04.2023 09:46)
- красивое - SciFi(07.04.2023 09:38)
- С развитием квантовых вычислений у этого устройства появится ещё одна плата. - Kpoк(07.04.2023 09:35)
- О, круто! Спасибо, очень интересно - Alt@ir(07.04.2023 04:21)
- Шестерёнки с дырочками интересно было бы глянуть. На фото нет,
видео не смотрел... - Nikolay_Po(07.04.2023 09:41)
- Заявленные хар-ки впечатляют вне зависимости от протокола. Если цена приемлемая, то покупатели найдутся. - Prokop(03.04.2023 18:29)
- А что насчет - LVDT Linear Variable Differential Transformer? Для
полноты комплекта. Evgeny_CDАрхитектор(2 знак., 03.04.2023 18:19, ссылка, ссылка)
- Так в процессе:-) Вот, чуток макетировал Alt@ir(8 знак., 03.04.2023 18:46, youtube)
- Выглядит как... контур с сердечником совмещённый со шкалой станций почивших СВ/ДВ радиоприёмников годов, эдак 1970-х ...1980-х. )) - SERGHIO(07.04.2023 02:42)
- А если взять ПЗУху поболее и тупо откалибровать по эталонному
оптическому энкодеру с гарантированной точностью 5 мкм, скажем? У
нас 64к отчетов, пусть 4 байта инфы на входной отсчет. Всего 256к
данных. 18 бит на входом АЦП - 1Мбайт. 20 бит - 4М. 22 бита - 16М.
24 бита - 64 МБайт. - Evgeny_CDАрхитектор(05.04.2023 03:44)
- Если нет борьбы за копейки цены и секунды времени изготовления, то вполне рабочий вариант. - Alt@ir(05.04.2023 05:15)
- Я могу откалибровать по интерферометру. Есть HP5517D, HP5519 на ходу и не один со всеми датчиками коррекции по температуре и атмосфере и почти всеми стекляшками из хюлетовского набора. При определенных условиях они 10 нанометров обещают. - БAPMAЛEЙ(05.04.2023 05:08)
- У LVDT есть нюанс с выбором материала для подвижного
магнитопровода. У него должно быть очень маленькое остаточное
намагничивание. - БAPMAЛEЙ(05.04.2023 00:37)
- А если из колечек Amidon склеить? Evgeny_CDАрхитектор(1 знак., 05.04.2023 02:48, ссылка)
- В советские времена выпускали хитрый сплав на основе никеля. У меня
лежит катушка с фольгой из него. Утром посмотрю название написанное
на торце катушки. - БAPMAЛEЙ(05.04.2023 03:11)
- Оно? Evgeny_CDАрхитектор(2 знак., 05.04.2023 03:53, ссылка, ссылка)
- 79НМ1 фольга толщиной 20мкм. - БAPMAЛEЙ(05.04.2023 06:29)
- хм. у меня в склерозе записано, шо ето пермаллой. у меня есть
колечки мотанные чем-то таким, но вот как узнать точно? - Alex68(05.04.2023 15:00)
- Посмотреть петлю гистерезиса. - Kpoк(07.04.2023 10:07)
- хм. у меня в склерозе записано, шо ето пермаллой. у меня есть
колечки мотанные чем-то таким, но вот как узнать точно? - Alex68(05.04.2023 15:00)
- 79НМ1 фольга толщиной 20мкм. - БAPMAЛEЙ(05.04.2023 06:29)
- Оно? Evgeny_CDАрхитектор(2 знак., 05.04.2023 03:53, ссылка, ссылка)
- В советские времена выпускали хитрый сплав на основе никеля. У меня
лежит катушка с фольгой из него. Утром посмотрю название написанное
на торце катушки. - БAPMAЛEЙ(05.04.2023 03:11)
- А если из колечек Amidon склеить? Evgeny_CDАрхитектор(1 знак., 05.04.2023 02:48, ссылка)
- На перемещении 200мм реально 16 бит выжать? - Evgeny_CDАрхитектор(03.04.2023 23:45)
- Скорее всего да. Это же всего лишь задача точного измерения
величины переменного напряжения. - Alt@ir(04.04.2023 07:39)
- а синхронный детектор не упрощает задачу? - Alex68(05.04.2023 03:14)
- Так там только им и можно. Надо же фазу учитывать. - Alt@ir(05.04.2023 05:16)
- У Паркера в шпиндельных приводах Парвекс-Дидживекс именно так и
сделано. - БAPMAЛEЙ(05.04.2023 03:20)
- Еще знаю что у профилометров головка измерительная на таком
принципе работает. Скорее всего и Ballbar от Renishaw тоже внутри
его имеет. Система то дифференциальная и около нуля можно легко
задрать усиление и получить большую разрешайку. - Alt@ir(05.04.2023 05:20)
- У профиломертров магнитопровод движется по радиусу , но так как
угол маленький, то считается, что движение линейное. - БAPMAЛEЙ(05.04.2023 05:37)
- А у вас случаем нет документации на профилометр Калибр тип 201? - Alt@ir(05.04.2023 05:49)
- В архиве чипмейкера есть на 253 и 296. БAPMAЛEЙ(1 знак., 05.04.2023 06:13, ссылка)
- Не. Надо именно 201. Они по механике не похожи, а надо именно схемы
механики - как моторы запустить - Alt@ir(05.04.2023 07:04)
- Попробуйте на чипмейкере спросить, создав тему в разделе метрология. Народу там тусуется довольно много. - БAPMAЛEЙ(05.04.2023 07:45)
- Не. Надо именно 201. Они по механике не похожи, а надо именно схемы
механики - как моторы запустить - Alt@ir(05.04.2023 07:04)
- В архиве чипмейкера есть на 253 и 296. БAPMAЛEЙ(1 знак., 05.04.2023 06:13, ссылка)
- А у вас случаем нет документации на профилометр Калибр тип 201? - Alt@ir(05.04.2023 05:49)
- У Ballbar есть как минимум три разных способа измерения в
зависимости от модели головки. - БAPMAЛEЙ(05.04.2023 05:34)
- А какие? - Alt@ir(05.04.2023 05:42)
- Контактный, емкостной, оптический - световым пятнышком по матрице. У них в патентах подробно описано. Только не ленитесь читать. БAPMAЛEЙ(1 знак., 05.04.2023 06:20, ссылка)
- А какие? - Alt@ir(05.04.2023 05:42)
- У профиломертров магнитопровод движется по радиусу , но так как
угол маленький, то считается, что движение линейное. - БAPMAЛEЙ(05.04.2023 05:37)
- просто подумалось, если МК сам генерит синус, то отлично знает
когда включать ключи синхронного детектора. а уж точно измерить
постоянку всяко проще, чем переменку. и наверняка питание драйверов
обмоток возбуждения тоже самое, (с учетом делителя) что и
подаваемое на вход опоры АЦП, тогда воообще все дрейфы будут
изничтожены. впрочем, автор может и сам сказать шо тама унутрэ)) - Alex68(05.04.2023 03:52)
- Так все и есть - Alt@ir(05.04.2023 05:21)
- Там еще проще. Древний 167 сименсовский контроллер генерит меандр 8 килогерц, из него на одном корпусе LM324 аналоговым способом получают синус которым запитывают резольвер. Этим же меандром переключают коммутаторы выпрямителя. Балансируют синусный и косинусный каналы медленными внешними цапами. Наблюдатель программный внутри контроллера. Двух полюсный резольвер устойчиво работает до 20 000 оборотов в минуту. - БAPMAЛEЙ(05.04.2023 05:01)
- Еще знаю что у профилометров головка измерительная на таком
принципе работает. Скорее всего и Ballbar от Renishaw тоже внутри
его имеет. Система то дифференциальная и около нуля можно легко
задрать усиление и получить большую разрешайку. - Alt@ir(05.04.2023 05:20)
- Кстати, а почему так редко применяют обратный способ, запитывание
статора квадратурными синусоидами и снятие фазы сигнала с катушки
ротора? АЦП не нужен, только компаратор и таймер... - Yurasvs(04.04.2023 08:49)
- Был такой инженер и лжеученый Владимир Ацюковский. В одной из своих
книг пишет (еще в инженерной, а не лженаучной части): Alt@ir(3261 знак., 04.04.2023 09:45, ссылка)
- Спасибо за любопытную цитату. Но вот интересно когда это было....Ибо во всех авиационных СКТ-штуках разработки уже 80-х с которыми общался был амплитудный метод. Вот есть подозрение, что люди одновременно изобретали велосипед, так как варились в собственном соку по своему в разных частях нашей необъятной. Кстати, в наши дни ситуация повторяется и усугубляется (не во всех областях, конечно), к сожалению.... - Prokop(07.04.2023 09:59)
- вообще любопытное исследование. как-то традиционно считаю, что
временнЫе параметры сигнала всегда проще измерить, чем амплитудные. - Alex68(05.04.2023 03:17)
- Да? И как ты будешь сравнивать временные параметры двух слегка отличающихся по форме синусоид? И какую получишь дискретность? - =AlexD=(05.04.2023 06:08)
- Это если сигнал цифровой. А он напирает на то, что пока сигнал до компаратора дойдет, его внутренние гармоники и помехи могут покоцать. - Alt@ir(05.04.2023 05:25)
- Отец основателя известного магазина мелочевки установочной Дарт. И
вроде реальный ученый был до съезда крыши. - Andreas(04.04.2023 10:54)
- А судьи кто? А вдруг он просто опередил своё время? ;-)) - =AlexD=(04.04.2023 12:06)
- Вот первая половина книги по ссылке в предыдущем посте мне очень симпатична - чувствуется инженер, а вторую даже читать не смог - Alt@ir(04.04.2023 11:12)
- Дикари, в общем. - Kpoк(04.04.2023 10:45)
- Был такой инженер и лжеученый Владимир Ацюковский. В одной из своих
книг пишет (еще в инженерной, а не лженаучной части): Alt@ir(3261 знак., 04.04.2023 09:45, ссылка)
- а синхронный детектор не упрощает задачу? - Alex68(05.04.2023 03:14)
- Скорее всего да. Это же всего лишь задача точного измерения
величины переменного напряжения. - Alt@ir(04.04.2023 07:39)
- Годные АЦПшки для этого Evgeny_CDАрхитектор(1 знак., 03.04.2023 23:08, ссылка)
- Больно просто и красиво. Где подвох? 24 битные АЦП не есть большая проблема. - Evgeny_CDАрхитектор(03.04.2023 22:52)
- Оценка - сколько линейный диапазон перемещения удастся получить с
одной тройки катушек? И сколько бит можно ожидать? - Evgeny_CDАрхитектор(03.04.2023 22:30)
- Так вот видно же на видосе в каких положениях сердечника амплитуды на глаз изменяются линейно Alt@ir(8 знак., 05.04.2023 05:28, youtube)
- Так в процессе:-) Вот, чуток макетировал Alt@ir(8 знак., 03.04.2023 18:46, youtube)
- Клево! "На нашей пятой швейной фабрике такое вряд ли кто пошьёт.." - Solo(03.04.2023 12:24)
- Мы для нефтянки в 2005 году что только на CANopen не делали... Жаль
в широкую серию не пошло - Звepoящep(02.04.2023 21:05)
- Я не понимаю в чем прикол этого вашего КАНа? Зачем КАН датчику? мне
кажется его используют потому, что это "модно, стильно, молодежно". - IBAH(03.04.2023 09:42)
- Потому что быстро - 3m(03.04.2023 15:24)
- Ну например управление лебёдкой с помощью гидромотора + дизельный
мотор. - Звepoящep(03.04.2023 13:28)
- скважинный приборец? - Alex68(03.04.2023 13:32)
- и там тоже. А так - управление каротажным подъёмником - Звepoящep(03.04.2023 14:09)
- И вот меня всегда интересовала надежность такого. Резолвер
проглючило - подъемник что-то там оторвал? Ставить два резолвера,
два контроллера? - Evgeny_CDАрхитектор(03.04.2023 14:26)
- и рвали. и приборы за мильон в скважине застревали. и пытались их
вытаскивать с километров. и иногда даже вытаскивали. самъ виделъ. - Alex68(03.04.2023 14:30)
- Вот! Простой прибор, даже дубового исполнения, не имеет
устойчивости к глюкам. Высоконадежные системы - ноль, а то и два к
цене всего, абсолютно всего. Почему нет массового "среднего класса"
- средненадежных систем по цене, скажем, х2? - Evgeny_CDАрхитектор(03.04.2023 14:41)
- Есть, почему нет. Cкpипaчпророк(130 знак., 03.04.2023 15:17)
- Вот! Простой прибор, даже дубового исполнения, не имеет
устойчивости к глюкам. Высоконадежные системы - ноль, а то и два к
цене всего, абсолютно всего. Почему нет массового "среднего класса"
- средненадежных систем по цене, скажем, х2? - Evgeny_CDАрхитектор(03.04.2023 14:41)
- и рвали. и приборы за мильон в скважине застревали. и пытались их
вытаскивать с километров. и иногда даже вытаскивали. самъ виделъ. - Alex68(03.04.2023 14:30)
- И вот меня всегда интересовала надежность такого. Резолвер
проглючило - подъемник что-то там оторвал? Ставить два резолвера,
два контроллера? - Evgeny_CDАрхитектор(03.04.2023 14:26)
- и там тоже. А так - управление каротажным подъёмником - Звepoящep(03.04.2023 14:09)
- скважинный приборец? - Alex68(03.04.2023 13:32)
- Есть класс задач "управление движением". Для этого есть специальные ПЛК, со специальными интерфейсами и по весьма специальной цене. Интерфейсы там одновременно синхронные, скоростные и полевые
- SSI, BISS, EnDAT и пр. В то же время CANopen есть на многих и
даже недорогих ПЛК. И при этом CANopen синхронный, скоростной и
полевой. Так что прикол очевиден - цена итогового решения. - Alt@ir(03.04.2023 13:13)
- ыщщо есть powerlink, но то особое дело. - Alex68(03.04.2023 13:28)
- И да, метод "модно, стильно, молодёжно" победил уже давно. Kpoк(426 знак., 03.04.2023 10:09)
- Вам следует договориться о терминах. Так например, для меня датчик
- это 40 витков провода 0.06 на каркасе Ф2мм, для других - коробка
с 32-разрядным микропроцессором. - Kpoк(03.04.2023 10:01)
- Катушка или пьезик в корпусе - это первичный преобразователь, не? maik-vs(131 знак., 03.04.2023 11:02)
- Первичный преобразователь (в корпусе) или чувствительный элемент
(без корпуса). "Датчки" это когда со стандартным выходом и
сертификатом средств измерения. - Cкpипaчпророк(03.04.2023 12:15)
- Как-то так. - Бapбoc(04.04.2023 12:22)
- Но как правило (в нашем колхозе) этот самый 32-(16- 8-) разрядный
контроллер размещён в гламурном корпусе, к которому через разъём и
подключён этот "первичный преобразователь", как Вы его называете. А
сам гламурный корпус, порой оснащённый цветным ЖКИ-экраном, нам
как-то западло называть "датчиком". Именно поэтому я и предложил
бедуинам перед началом лютых споров за КАН договориться о терминах. - Kpoк(03.04.2023 11:16)
- Гламурный корпус назовём усилитель-корректор? - maik-vs(03.04.2023 11:37)
- Госстандарт называет прибором измерительным. - Kpoк(03.04.2023 11:52)
- Есть куча датчиков (я попадал на датчики давления), в металлическом
корпусе, у которого с одной стороны отверстие с резьбой, с другой -
провода с напряжением/rs485/etc. maik-vs(258 знак., 03.04.2023 11:35)
- :) А ещё S образная передаточная характеристка, гистерезис, а если
партия, то есть образцы, у которых от температуры сигнал не растёт,
а уменьшается. Но у Вас был АВРка, а у нас только ОУ разрешали
использовать (долго). - symbions(03.04.2023 22:41)
- Там был куценький паспорт, к счастью, линейный преобразователь, maik-vs(119 знак., 04.04.2023 12:38)
- это потому что о терминах не договорились - Kpoк(03.04.2023 11:55)
- :) А ещё S образная передаточная характеристка, гистерезис, а если
партия, то есть образцы, у которых от температуры сигнал не растёт,
а уменьшается. Но у Вас был АВРка, а у нас только ОУ разрешали
использовать (долго). - symbions(03.04.2023 22:41)
- Гламурный корпус назовём усилитель-корректор? - maik-vs(03.04.2023 11:37)
- Первичный преобразователь (в корпусе) или чувствительный элемент
(без корпуса). "Датчки" это когда со стандартным выходом и
сертификатом средств измерения. - Cкpипaчпророк(03.04.2023 12:15)
- Датчик - преобразует физическую величину в СТАНДАРТНЫЙ сигнал. При
этом обязательна однозначность преобразования, то есть один вход
один выход. Катушка может быть датчиком только если это датчик
напряженности магнитного поля. - IBAH(03.04.2023 10:29)
- Переменного, с Вашего позволения. Я просто привёл пример, что могут быть разночтения в терминах. - Kpoк(03.04.2023 10:35)
- Катушку с проводом я бы назвал чувствительным элементом. Датчик
включает в себя чувствительный элемент. Цитата: Nikolay_Po(329 знак., 03.04.2023 10:08)
- Я бы сорок витков не назвал катушкой :-) - Kpoк(03.04.2023 10:10)
- Ну соленоид, пойдёт? - Nikolay_Po(03.04.2023 10:30)
- Иногда. Чаще всё-таки просто обмотка. - Kpoк(03.04.2023 10:36)
- Ну соленоид, пойдёт? - Nikolay_Po(03.04.2023 10:30)
- Я бы сорок витков не назвал катушкой :-) - Kpoк(03.04.2023 10:10)
- Катушка или пьезик в корпусе - это первичный преобразователь, не? maik-vs(131 знак., 03.04.2023 11:02)
- Любые стандарты удобны когда надо соединить компоненты разных производителей - AlexBi(03.04.2023 10:00)
- Пример: Тебе нужны показания десяти датчиков. Как вытянуть
минимальное время отклика, в цифре? Cкpипaчпророк(130 знак., 03.04.2023 09:48 - 09:59, ссылка)
- Пытаюсь понять, какие знания об объекте генерят десять датчиков со
скоростью 1 Мбит каждый, да ещё за каким-то хером вынесенные 40
метров от центра обработки. - Kpoк(03.04.2023 10:03)
- месье приходилось бывать в типографиях? - Alex68(03.04.2023 11:08)
- В типографии МЭИ в 1982 году на субботнике гарт перебирали.
Подойдёт? - Kpoк(03.04.2023 11:11)
- в современных избах-печатнях на машинах заморских-диковинных для
синхронизации вращения чортовой кучи валов и цилиндров пользуют
енкодеры. очень много енкодеров. прямо-таки чертовски много
енкодеров. и рулит всем один комп. к которому бошевской шиною все и
подключено. приводы кучи двигателей - тоже. - Alex68(03.04.2023 11:28)
- неустойчивая система. - Kpoк(03.04.2023 11:51)
- серийное оборудование стОящее миллионы баксов и работающее по всему
миру. - Alex68(03.04.2023 11:56)
- Ну за миллион бачинских все будут работать по всему миру (см. одну
из моих реплик выше). Кстати, сколько валов? - Kpoк(03.04.2023 11:58)
- 12ти красочная флекс-машина, как пример. на каждой секции два
цилиндра с независимыми сервоприводами плюс еще с десяток всяких
разных валов крутится, плюс подвод-отвод самих цилиндров на двух
сервоприводах на один цилиндр плюс еще по сервоприводу на секцию
для поперечного перемещения (для цветосведения) - Alex68(03.04.2023 12:14)
- Ну, положим подход-отход - это не скоростная задача. Мне интересно,
сколько "быстрых" синхронно вращаются. Шо называется, был
аналогичный случай в городе Пизе. Kpoк(604 знак., 03.04.2023 13:34)
- ну-с грубо немного больше 30ти, а вотъ на другой машине уже не can
, а powerlink. - Alex68(03.04.2023 13:46)
- А EtherCAT встречается? - Alt@ir(03.04.2023 13:49)
- EtherCAT сильно крутая штука. Не все такое смогут разработать - Звepoящep(03.04.2023 14:10)
- неть. profibus ыщщо есть. - Alex68(03.04.2023 14:05)
- IO-Link забыли Бoмж(2 знак., 03.04.2023 22:21, ссылка, ссылка)
- А EtherCAT встречается? - Alt@ir(03.04.2023 13:49)
- ну-с грубо немного больше 30ти, а вотъ на другой машине уже не can
, а powerlink. - Alex68(03.04.2023 13:46)
- Ну, положим подход-отход - это не скоростная задача. Мне интересно,
сколько "быстрых" синхронно вращаются. Шо называется, был
аналогичный случай в городе Пизе. Kpoк(604 знак., 03.04.2023 13:34)
- 12ти красочная флекс-машина, как пример. на каждой секции два
цилиндра с независимыми сервоприводами плюс еще с десяток всяких
разных валов крутится, плюс подвод-отвод самих цилиндров на двух
сервоприводах на один цилиндр плюс еще по сервоприводу на секцию
для поперечного перемещения (для цветосведения) - Alex68(03.04.2023 12:14)
- Ну за миллион бачинских все будут работать по всему миру (см. одну
из моих реплик выше). Кстати, сколько валов? - Kpoк(03.04.2023 11:58)
- серийное оборудование стОящее миллионы баксов и работающее по всему
миру. - Alex68(03.04.2023 11:56)
- неустойчивая система. - Kpoк(03.04.2023 11:51)
- в современных избах-печатнях на машинах заморских-диковинных для
синхронизации вращения чортовой кучи валов и цилиндров пользуют
енкодеры. очень много енкодеров. прямо-таки чертовски много
енкодеров. и рулит всем один комп. к которому бошевской шиною все и
подключено. приводы кучи двигателей - тоже. - Alex68(03.04.2023 11:28)
- В типографии МЭИ в 1982 году на субботнике гарт перебирали.
Подойдёт? - Kpoк(03.04.2023 11:11)
- Угу, да ещё собранные в одно место. Только ИРЭР да Адронные
коллайдеры на ум приходят. - symbions(03.04.2023 10:10)
- Имхо, КАН нужен тогда когда каждое устройство в сети асинхронно
производит и потребляет данные . Пример: система управления
автомобилем, управление двигателем, трансмиссией, тормозами,
рулевым итд. Каждой системе надо знать состояние других, причем
асинхронно. А когда КАН лепят для того чтобы собрать данные с
датчиков... Я кажется понимаю логику эти проектировщиков! КАН
разрабатывался как автомобильная система, значит все то что на
колесах должно быть КАН!!! - IBAH(03.04.2023 10:47)
- С использованием интерфейса CAN удобно собирать данные с датчиков: они сами по изменению состояния или по таймеру шлют показания. Могут и по запросу. В итоге скорость реакции на событие выше на порядок (или больше) по сравнению с опросом по 485. Проходили и то и другое. На граблях тоже скакали, причем 100% граблей было в случае 485 а CAN - он просто работал. - 3m(03.04.2023 16:16)
- Имхо, КАН нужен тогда когда каждое устройство в сети асинхронно
производит и потребляет данные . Пример: система управления
автомобилем, управление двигателем, трансмиссией, тормозами,
рулевым итд. Каждой системе надо знать состояние других, причем
асинхронно. А когда КАН лепят для того чтобы собрать данные с
датчиков... Я кажется понимаю логику эти проектировщиков! КАН
разрабатывался как автомобильная система, значит все то что на
колесах должно быть КАН!!! - IBAH(03.04.2023 10:47)
- месье приходилось бывать в типографиях? - Alex68(03.04.2023 11:08)
- Правда это будет среднее время. Гарантированное время останется
большим. 10 датчиков еще не так много что бы можно было
рассчитывать на статистику. - AlexBi(03.04.2023 09:58)
- Нет :) Потому что это не сканирование. Основной режим - настроить
так, что передаваться будут только изменения. Это очень сильно
разгрузит шину. Cкpипaчпророк(151 знак., 03.04.2023 10:03)
- Идеологически протокол заточен на вообще любой вариант. Еще раз говорю - можно сделать так, что "неожидаемых" сообщений не будет. И даже без SDO. И это сразу в два раза экономнее по полосе чем Модбас. - Alt@ir(03.04.2023 13:24)
- И как всегда, в самый ответственный момент, когда все рушится и
надо срочно что-то делать, у всей этой десятки датчиков пойдут
изменения и они выстроятся в очередь, что бы доложить о своей
жизни. И как на зло самый полезный датчик окажется в хвосте
очереди. А там еще добавится то, что изменения будут появляться
быстро, те, кто уже что-то сказал, начнут опять лезть, тормозя
очередь, и вся система управления зависнет до полного физического
краха, когда что-то делать станет уже AlexBi(7 знак., 03.04.2023 10:45)
- Вы протокол CANOpen изучили бы сначала перед тем как позориться. Там эта ситуация предусмотрена. "опять лезть, тормозя очередь" в правильно спроектированной системе никто не будет. Но Русские разработчики не могут ни первое ни второе. Нет в РФ заказчиков на "правильно спроектированные" системы. На сбор данных с бензоколонок есть а на многокоординатные станки - нет. И еще на автоматизацию курятников есть. Поэтому автоматизаторы курятников недоумевают зачем вообще изобрели 3m(8 знак., 03.04.2023 16:38)
- В CANe есть возможность самый полезный датчик настроить так, что ему никто не помешает. - Alt@ir(03.04.2023 13:17)
- Очень вредная, к слову, функция. - Cкpипaчпророк(03.04.2023 13:30)
- Я тоже предпочитаю Modbus, с его детерминированностью, но на
практике
забивают йухиспользуют системы передачи сообщений. Если на десять датчиков дать полосу в 10мбит, то работать - будет. - Cкpипaчпророк(03.04.2023 12:06)
- Нет :) Потому что это не сканирование. Основной режим - настроить
так, что передаваться будут только изменения. Это очень сильно
разгрузит шину. Cкpипaчпророк(151 знак., 03.04.2023 10:03)
- Пытаюсь понять, какие знания об объекте генерят десять датчиков со
скоростью 1 Мбит каждый, да ещё за каким-то хером вынесенные 40
метров от центра обработки. - Kpoк(03.04.2023 10:03)
- Я не понимаю в чем прикол этого вашего КАНа? Зачем КАН датчику? мне
кажется его используют потому, что это "модно, стильно, молодежно". - IBAH(03.04.2023 09:42)
- Порядок цены можете озвучить? - Evgeny_CDАрхитектор(02.04.2023 20:10)
- 25 тр - Alt@ir(02.04.2023 20:19)
- Очень неплохо. ₽75к за три оси - Evgeny_CDАрхитектор(02.04.2023 20:28)
- Для информации о дороговизне. ЭД швейцарской Maxon EC-Flat 60 со встроенным оптическим энкодером на 16'384 позиций стоит 24 т.р. за 1 шт.; в серии дешевле. VVB(1 знак., 03.04.2023 09:43, ссылка)
- Для кого как... Если цену раз в 5..10 снизить, то можно и
рассмотреть в нашем применении. Сейчас мы делаем датчик углового
положения для векторного управления ЭД на AS5047U. ЭД стоит 12
т.р., предлагаемый энкодер 25 т.р. -- что-то настораживает. - VVB(03.04.2023 09:33)
- Да все нормально. У Холлов своя ниша, свои ограничения. - Alt@ir(03.04.2023 09:57)
- Очень неплохо. ₽75к за три оси - Evgeny_CDАрхитектор(02.04.2023 20:28)
- 25 тр - Alt@ir(02.04.2023 20:19)
- Какова максимальная частота вращения? Максимальная частота съема
позиции 2 КГц, это гуд. А вот если оно рывками крутится, на угол
180град, скажем. °/ сек сколько можно? - Evgeny_CDАрхитектор(02.04.2023 20:09)
- Не понял вопрос. Он с частотой 2 кГц вычисляет где он. Да хоть
мгновенно пусть передвинется - АЦП защелкнет мгновенные амплитуды
синуса и косинуса и положение посчитается. - Alt@ir(02.04.2023 20:21)
- Если оно крутится быстро в момент защелкивания, какие-нибудь глюки
могут быть. АЦП имеет предел полосы пропускания. - Evgeny_CDАрхитектор(02.04.2023 20:29)
- Там на увх работает. Ну так и фильтры никто не отменял. - Alt@ir(02.04.2023 20:31)
- Если полоса сигнала будет шире фильтра, то будет ошибка. - Evgeny_CDАрхитектор(02.04.2023 20:33)
- К счастью, движение всяких предметов осязаемого мира, сильно
медленнее направленного движения заряженных частиц :-). Я вот
перевел пару статей по теме, там есть про ошибки: Alt@ir(2 знак., 03.04.2023 05:42, ссылка, ссылка)
- Позанудствую. Направленное движение заряженных частиц происходит очень медленно. - mr-x(03.04.2023 11:44)
- Твой блог? Шикарно! - Evgeny_CDАрхитектор(03.04.2023 10:58)
- К счастью, движение всяких предметов осязаемого мира, сильно
медленнее направленного движения заряженных частиц :-). Я вот
перевел пару статей по теме, там есть про ошибки: Alt@ir(2 знак., 03.04.2023 05:42, ссылка, ссылка)
- Если полоса сигнала будет шире фильтра, то будет ошибка. - Evgeny_CDАрхитектор(02.04.2023 20:33)
- Там на увх работает. Ну так и фильтры никто не отменял. - Alt@ir(02.04.2023 20:31)
- Если оно крутится быстро в момент защелкивания, какие-нибудь глюки
могут быть. АЦП имеет предел полосы пропускания. - Evgeny_CDАрхитектор(02.04.2023 20:29)
- Не понял вопрос. Он с частотой 2 кГц вычисляет где он. Да хоть
мгновенно пусть передвинется - АЦП защелкнет мгновенные амплитуды
синуса и косинуса и положение посчитается. - Alt@ir(02.04.2023 20:21)
- а-ху-еть! очень и очень похоже на то, шо мне оченно нужно, как
замена фирменным енкодерам. только нужен абсолютный многооборотный,
но, думаю, это можно как-то сделать. ну и протокол запилить как в
фирменном. мда.... вот уж не знаешь где шо найдешь)) - Alex68(02.04.2023 14:34)
- Многооборотность осложняется вопросами питания, а протоколы ничем
не осложнены. ТЗ было на CANopen, а за SSI и BISS конкретно никто
ещё не просил. - Alt@ir(02.04.2023 15:02)
- Вскрыли мы старый навернувшийся энкодер и поняли, почему навернулся: вместо мониторинга питания и сохранения во встроенный EEPROM текущего значения счетчика при отключении питания, там тупо висел аккумулятор, а значения болтались в оперативке… Сдох аккумулятор - и энкодер сбросился "на заводские настройки", а протокол настройки засранцы разработчики зажилили (только написали, как передавать туда единичку и нолик, а что именно передавать - поди-ка угадай). Eddy_Em(839 знак., 06.05.2023 15:53)
- т.е. если юзер разберется с вопросом переполнения 14 битного
счетчика (по сути), то вращать его можно как угодно. Так? - Evgeny_CDАрхитектор(02.04.2023 20:14)
- У многооборотников не в этом фишка. Обороты считать не проблема.
Фишка в том, что бы вообще всегда знать положение. Даже без
внешнего питания. Это можно разрешить двумя способами: редуктор (но
тогда максимум счета целых оборотов == коэффициент редукции) и
еепром. Там ограничения на количество нет, но надо решить вопрос с
питанием. Питание можно по колхозному от батарейки завести, а можно
от генератора на эффекте Виганда. Это важно. Батарейка это
проблемно в эксплуатации, а Alt@ir(146 знак., 02.04.2023 20:27)
- мне батарейка не катит. мотор может нагреваться до почти 90 градусов. - Alex68(02.04.2023 20:35)
- Красиво, но в целом можно после включения пригнать в калибровочную
точку. - Evgeny_CDАрхитектор(02.04.2023 20:32)
- не всегда возможно. мне вот нужна точная замена многооборотного
абсолютного. изменить софт станка невозможно. - Alex68(02.04.2023 20:36)
- Это другой путь использования :) - Evgeny_CDАрхитектор(02.04.2023 20:43)
- не всегда возможно. мне вот нужна точная замена многооборотного
абсолютного. изменить софт станка невозможно. - Alex68(02.04.2023 20:36)
- У многооборотников не в этом фишка. Обороты считать не проблема.
Фишка в том, что бы вообще всегда знать положение. Даже без
внешнего питания. Это можно разрешить двумя способами: редуктор (но
тогда максимум счета целых оборотов == коэффициент редукции) и
еепром. Там ограничения на количество нет, но надо решить вопрос с
питанием. Питание можно по колхозному от батарейки завести, а можно
от генератора на эффекте Виганда. Это важно. Батарейка это
проблемно в эксплуатации, а Alt@ir(146 знак., 02.04.2023 20:27)
- в оригинале многооборотистость обеспечена механически - унутре есть
редуктор с тремя выходами, на них магниты, под ними AS5040, а
собссна сам енкодер оптический, диск стеклянный, и 21 битный
фотоприемник под ним, деланный австрияками по имени ай си хаус - Alex68(02.04.2023 15:45)
- Я не могу в сложную механику. Нет технологической возможности.
Можно ставить внутрь электрогенератор и сохранять в еепром. Фраба
так делает. Или внешнюю батарейку, но это в эксплуатации не очень
удобно. - Alt@ir(02.04.2023 16:35)
- в общем, для оценки, так сказать, тяжести заболевания пациента)),
нужен аналог примерно вот такого девайса. почему "примерно" - то,
что используется в оборудовании (то, что и нужно заменить) есть
заказная версия именно такого енкодера. Alex68(1 знак., 02.04.2023 16:47, ссылка)
- Это взрывобезопасный по газу. Это важно? - Alt@ir(02.04.2023 16:58)
- ненене, забыл добавить, что Ex исполнение не нужно. обычный корпус,
даже не герметичный он, так на фотках красный корпус. - Alex68(02.04.2023 17:02)
- А разрешение на один оборот какое? - Alt@ir(02.04.2023 17:20)
- 4096, а сам оптический датчик такой, далее там еще полно
микросхем)) Alex68(1 знак., 02.04.2023 17:31, ссылка)
- А, ну не проблема. Это 12 бит. Я уже 16384 добился, т.е. 14 бит на
оборот - Alt@ir(02.04.2023 17:57)
- вообще я бы всюду именно сельсины и использовал, а не оптические
датчики. сельсин это что? обмотки, роторы и подшипники - по сути
вечное оно. а оптические енкодеры - хрупкие диски, старение
светодиодов, уход параметров фотодиодов и так далее. хотя сельсин
сложнее по механике - точить нуна прецизионно. кароч, не могу
сказать, что замен тому, о чем сказал, нужно много, но потребность
есть. на мой взгляд здесь бОльшая проблема будет точное копирование
протокола обмена. - Alex68(02.04.2023 18:04)
- У меня - индуктосин. Т.е. СКВТ (как сельсин, только две, а не три
фазы) у которого обмотки на печатной плате выполнены. Протокол BISS
-не проблема, он открытый. А вот profibus какой - это проблема, это
закрытый Сименс. Вот на картинке как оно внутре Alt@ir(1 знак., 02.04.2023 18:09, картинка)
- Если платы покрыть лаком, и не будет крыс с энурезом®, то оно будет
вечное.... - Evgeny_CDАрхитектор(02.04.2023 20:12)
- Слабое место-подшипники. Можно легко утопить с последующей коррозией. Уплотнение на резиновых манжетах имеет свойство дубеть и протираться со временем. - БAPMAЛEЙ(03.04.2023 13:05)
- А ещё залить компаундом - то и под воду можно - Alt@ir(02.04.2023 20:28)
- Я одну штуку такой серии имею. 131'072 отсчёта с QEI интерфейсом.
Давно покупал, сейчас не достать. Образец качества. Варианты
исполнений просто поражают (например, для винтов подлодок). VVB(1 знак., 02.04.2023 19:58, ссылка)
- Что-то я видел подобное на прошлогодней ЭкспоЭлектронике - AlexG(02.04.2023 20:46)
- Шикарно! Я как то писал про философию. Сельсинам и им подобным -
100 лет в обед. Буквально. Но применяем современную электронику к
аналоговой части датчика - и получаем отпадные параметры. Это самый
лично мне нравящийся путь прогресса. - Evgeny_CDАрхитектор(02.04.2023 20:42)
- сельсин, кроме прочего, удобен тем, что может работать хоть при 150 градусах или выше и при сильной вибрации и рядом с ним не нужно размещать электронику - просто протащить к нему кабели, можно и десятки метров, и будет прекрасно работать. авионика так и живет. ну и разрешение евойное - токмо внешним АЦП и определяется. (если механика не пьяницей выточена) - Alex68(02.04.2023 23:01)
- Ага, ими и вдохновлялся. Я тоже скоро дойду до 17 бит. - Alt@ir(02.04.2023 20:07)
- Старенького в ленту (и Хабарка бывает полезна): Toчкa oпopы(1 знак., 02.04.2023 19:01, ссылка)
- Новенького в ленту. Toчкa oпopы(1 знак., 24.08.2023 17:10, ссылка)
- ну и комменты там много полезнее самой статьи. - Alex68(02.04.2023 19:41)
- Комментарии - просто огонь! Буду изучать, как говорят следователи, вновь открывшиеся обстоятельства :) Кстати, на ряд вопросов по безлюфтовым опорам, эталону угла, жестким субмикронным приводам есть у меня ответы и образцы "железа". - БAPMAЛEЙ(05.04.2023 11:44)
- Поновее было - чтение СКВТ на миланровской АРМатуре. Нада? - Toчкa oпopы(02.04.2023 20:20)
- нашел тама ето, очень нетривиальное! Alex68(1 знак., 02.04.2023 19:23, ссылка)
- ляпотаааа! )) но многооборотность точно нужна. может и программно можно сделать. - Alex68(02.04.2023 18:15)
- Если платы покрыть лаком, и не будет крыс с энурезом®, то оно будет
вечное.... - Evgeny_CDАрхитектор(02.04.2023 20:12)
- У меня - индуктосин. Т.е. СКВТ (как сельсин, только две, а не три
фазы) у которого обмотки на печатной плате выполнены. Протокол BISS
-не проблема, он открытый. А вот profibus какой - это проблема, это
закрытый Сименс. Вот на картинке как оно внутре Alt@ir(1 знак., 02.04.2023 18:09, картинка)
- вообще я бы всюду именно сельсины и использовал, а не оптические
датчики. сельсин это что? обмотки, роторы и подшипники - по сути
вечное оно. а оптические енкодеры - хрупкие диски, старение
светодиодов, уход параметров фотодиодов и так далее. хотя сельсин
сложнее по механике - точить нуна прецизионно. кароч, не могу
сказать, что замен тому, о чем сказал, нужно много, но потребность
есть. на мой взгляд здесь бОльшая проблема будет точное копирование
протокола обмена. - Alex68(02.04.2023 18:04)
- А, ну не проблема. Это 12 бит. Я уже 16384 добился, т.е. 14 бит на
оборот - Alt@ir(02.04.2023 17:57)
- 4096, а сам оптический датчик такой, далее там еще полно
микросхем)) Alex68(1 знак., 02.04.2023 17:31, ссылка)
- А разрешение на один оборот какое? - Alt@ir(02.04.2023 17:20)
- ненене, забыл добавить, что Ex исполнение не нужно. обычный корпус,
даже не герметичный он, так на фотках красный корпус. - Alex68(02.04.2023 17:02)
- Это взрывобезопасный по газу. Это важно? - Alt@ir(02.04.2023 16:58)
- в общем, для оценки, так сказать, тяжести заболевания пациента)),
нужен аналог примерно вот такого девайса. почему "примерно" - то,
что используется в оборудовании (то, что и нужно заменить) есть
заказная версия именно такого енкодера. Alex68(1 знак., 02.04.2023 16:47, ссылка)
- Я не могу в сложную механику. Нет технологической возможности.
Можно ставить внутрь электрогенератор и сохранять в еепром. Фраба
так делает. Или внешнюю батарейку, но это в эксплуатации не очень
удобно. - Alt@ir(02.04.2023 16:35)
- Многооборотность осложняется вопросами питания, а протоколы ничем
не осложнены. ТЗ было на CANopen, а за SSI и BISS конкретно никто
ещё не просил. - Alt@ir(02.04.2023 15:02)
- Ну вот у нас на телескопах активно используются абсолютные энкодеры
(28..32 бита, из них 14 - счетчик оборотов). Старые были на SSI,
т.е. чтобы его в CAN-шину воткнуть, нужно специальную
железяку-посредника использовать. А был бы CAN - было бы здорово.
Только нормальный CAN, а не CANOpen - чтобы не использовалось
больше одного идентификатора. CANOpen энкодеру вообще не нужен:
стандартной посылки в 64 бита овердохрена, чтобы впихнуть туда
ответ. Отправил кто-нибудь на ID Eddy_Em(97 знак., 06.05.2023 15:45)
