Связанные сообщения
Alt@ir (01.04.2023 22:15, просмотров: 91877) Cкpипaч-
- У нас в приводах управления двигателями используется CAN. В
(сертифицированной) медицинской установке также управление
двигателями и пневмоклапанами по CAN осуществляется. - reZident(14.11.2023 14:16)
- А где привода брали, если не секрет? Мы покупали у SEW, но они
оказались фашистами, к сожалению… - Eddy_Em(14.11.2023 14:23)
- Я имею в виду самодельные приводы, изготавливаемые для внутренних
нужд. В мед.установках раньше MAXON EPOS2 использовали. На что их
сейчас заменили - не в курсе. - reZident(14.11.2023 14:28)
- Жаль, что в России нет производителей серийных частотников на CAN.
Еще бы и таких же компактных, как у SEW (и с такими же плюшками). - Eddy_Em(14.11.2023 15:01)
- А вам-то зачем серийность? Уж кто-кто, а вы вполне можете положить на склад пятикратный
резерв и не париться. - Cкpипaч(14.11.2023 15:21)
- Ну дык нужно же, чтобы кто-то этот резерв изготовил! Вот, сейчас была закупка на примерно 4млн рублей. Вместо SEW пришлось непонятную китайскую байду брать. Чувствую, еще натрахаемся с ней (в т.ч. наверняка придется писать софт для конфигурирования приводов, а не только для управления ими)… Eddy_Em(126 знак., 14.11.2023 15:59)
- А вам-то зачем серийность? Уж кто-кто, а вы вполне можете положить на склад пятикратный
резерв и не париться. - Cкpипaч(14.11.2023 15:21)
- Жаль, что в России нет производителей серийных частотников на CAN.
Еще бы и таких же компактных, как у SEW (и с такими же плюшками). - Eddy_Em(14.11.2023 15:01)
- Я имею в виду самодельные приводы, изготавливаемые для внутренних
нужд. В мед.установках раньше MAXON EPOS2 использовали. На что их
сейчас заменили - не в курсе. - reZident(14.11.2023 14:28)
- А где привода брали, если не секрет? Мы покупали у SEW, но они
оказались фашистами, к сожалению… - Eddy_Em(14.11.2023 14:23)
- Мы используем. В то время, как началась дискуссия, у нас уже было понимание, что ввод/вывод дискретных сигналов в наши блоки управления будет посредством стандартных промышленных модулей и с интерфейсом CAN. Просто потому, что можем, сэкономив на разработке ввода/вывода, получить время реакции сиситемы минимальным из всех доступных готовых вариантов. - Nikolay_Po(14.11.2023 13:54)
- На прошлой неделе созванивались с поставщиком частотников (увы,
пришлось брать с гребаным модбасом, придется мне переходники
modbus/CAN делать). Eddy_Em(560 знак., 14.11.2023 12:30)
- Обычно, по старинке, для таких случаев точной синхронизации,
заводят на входы сухих контактов частотников, параллельно,
дискретный сигнал "Старт последовательности". И ПЧ выполняет
предопределённую (допустим, запрограммированную по Modbus)
последовательность команд/уставок. Поэтому точная синхронизация по
интерфейсу связи не используется, так как далеко не везде возможна. Nikolay_Po(91 знак., 14.11.2023 13:52)
- Ну через задницу же это все! В случае CAN я просто шлю
"широковещательную" команду, и все приводы выполняют ее. Кстати,
документация по модбасу говорит, что там тоже есть
широковещательный адрес - с идентификатором 0 (и получив по нему
данные, слейв не должен ничего слать в ответ). Однако, не все
поддерживают стандарт, увы. Eddy_Em(516 знак., 14.11.2023 14:14)
- Так а в чем задача? У многих ПЧ есть "электронный редуктор".
Заводишь сигнал с энкодера одного частотника на вход другого, и
валы вращаются точно синхронно, как один, или со строго
определенным заранее заданным соотношением скоростей. - Yurasvs(15.11.2023 10:41)
- Нет там энкодеров, скорость вращения вала по индукционным токам определяется, а зачастую и вообще никакой ОС нет. Eddy_Em(256 знак., 15.11.2023 10:54)
- Так а в чем задача? У многих ПЧ есть "электронный редуктор".
Заводишь сигнал с энкодера одного частотника на вход другого, и
валы вращаются точно синхронно, как один, или со строго
определенным заранее заданным соотношением скоростей. - Yurasvs(15.11.2023 10:41)
- Ну через задницу же это все! В случае CAN я просто шлю
"широковещательную" команду, и все приводы выполняют ее. Кстати,
документация по модбасу говорит, что там тоже есть
широковещательный адрес - с идентификатором 0 (и получив по нему
данные, слейв не должен ничего слать в ответ). Однако, не все
поддерживают стандарт, увы. Eddy_Em(516 знак., 14.11.2023 14:14)
- Обычно, по старинке, для таких случаев точной синхронизации,
заводят на входы сухих контактов частотников, параллельно,
дискретный сигнал "Старт последовательности". И ПЧ выполняет
предопределённую (допустим, запрограммированную по Modbus)
последовательность команд/уставок. Поэтому точная синхронизация по
интерфейсу связи не используется, так как далеко не везде возможна. Nikolay_Po(91 знак., 14.11.2023 13:52)
- Мы используем CAN. - Samum421(14.11.2023 12:22)
- Посмотри в пустынную почту. - Звepoящep(26.09.2023 08:58)
- Насколько я знаю, CAN гос.сертифицирован на 1. Avia. 2. Море. 3. Авто 4. ЖД. - RxTx(06.05.2023 23:35)
- С начала года, я выполнил уже два проекта на радиоканале. Возможно, это одна из причин. Cкpипaч(517 знак., 06.05.2023 20:18)
- Ох уж эти фанаты радиокала для стационарных объектов.... Через
некоторое время система накроется, что, впрочем, полезно для
бизнеса более, чем вечная витая пара, протянутая в стальной трубе
:) - Evgeny_CD(06.05.2023 20:28)
- Я бы с удовольствием
заработал большепроложил бы оптику, но заказчику нужно решение его проблем, здесь и сейчас, а не чистое сияние разума, посреди сборочного цеха. Ему нужна услуга, а не монумент творчества, для потомков. Cкpипaч(627 знак., 07.05.2023 07:05)- Любопытно как шлюзуется модбас в радио? Интересно в части
соблюдения таймаута между запросом и ответом. - AlexBi(09.05.2023 15:51)
- Когда занимался похожим предпочитал гонять по радиоканалу Modbus-ASCII и, когда это возможно, использовать радиомодемы знающие про Modbus. - AlexG(09.05.2023 16:56)
- Таймауты используются только в Modbus/RTU, причем для двух вещей:
1) для определения границ кадров, 2) для разграничения доступа к
среде передачи (подуровень MAC). И есть ещё третье: для обнаружения
сбоев в процессе передачи кадра по паузам больше 1.5t и меньше
3.5t. Последнее в настоящее время уже не актуадьно, при наличии CRC
неправильные пакеты всё равно будут обнаружены и отброшены,
поддерживать имеет смысл только ради точного соответствия
стандарту. Если в радиоканале ЫЫyкпy(99 знак., 09.05.2023 16:49)
- Если это между своими устройствами, то можно что-то сделать. А если
все чужое, то любопытно как радиоканальные шлюзы модбаса решают
проблему таймаутов. Либо эти шлюзы будут работать только в
системах, не соблюдающих таймауты. - AlexBi(09.05.2023 19:53)
- 200мс - это самый маленький таймаут на ответ, какой я только видел в настройках по умолчанию. Радиоканалу достаточно принять запрос ведущего, передать запрос ведомому и ждать ответа ведомого. Полученный ответ ведомого ретранслируется ведущему. Нигде не видел обязательства устройству отвечать в считанные миллисекунды. Не ранее, чем через 3.5 символьных интервала (или 1.75мс если скорость выше 19200). А не позднее - определяется применением. Nikolay_Po(627 знак., 09.05.2023 22:24)
- Если это между своими устройствами, то можно что-то сделать. А если
все чужое, то любопытно как радиоканальные шлюзы модбаса решают
проблему таймаутов. Либо эти шлюзы будут работать только в
системах, не соблюдающих таймауты. - AlexBi(09.05.2023 19:53)
- Таймауты Modbus кроют таймаут радиоканала как бык овцу.19200 бит/с
порта соответствует 58000 бит/с в радиоканале - Cкpипaч(09.05.2023 16:10)
- Мой не большой опыт показывает, что все не так просто. Радиоканалу,
прежде чем он начнет передавать на скорости 58000, надо выйти в
эфир, раскачка, преамбула, итого единицы миллисекунд. А еще
радиоканальные повторители норовят сперва полностью принять пакет,
затем дополнить его кодами восстановления ошибок, еще какой
служебной информацией, и только потом выпускать в эфир. На приемной
стороне обратный процесс. Т.е. задержка получается заметно больше
требуемых 5t - AlexBi(09.05.2023 19:47)
- И что? В реальности, во многих системах таймаут стоит одна секунда. Регулярно попадаются устройства, не укладывающиеся с ответом в 0,5с. Без всякого радио. - Cкpипaч(13.05.2023 11:21)
- По факту, нормально работает со стандартными таймингами. У меня 75%
устройств - "чужие". - Cкpипaч(09.05.2023 19:56)
- Работает только потому что на тайминги в "чужих" устройствах давно положили болт. Если строго соблюдать тайминги оно перестанет работать с ПК. - 3m(11.05.2023 08:44)
- У вас Modbus RTU? Подозреваю, что большинство (если не все)
устройств не так строго следит за соблюдением таймаутов, поэтому
все работает. Хотя .. Можете показать какое устройство используете
в качестве радиошлюза? Может у него в описании чего-то про это
написано. - AlexBi(09.05.2023 22:17)
- Что-то вот такое. Cкpипaч(48 знак., 10.05.2023 09:54)
- Мой не большой опыт показывает, что все не так просто. Радиоканалу,
прежде чем он начнет передавать на скорости 58000, надо выйти в
эфир, раскачка, преамбула, итого единицы миллисекунд. А еще
радиоканальные повторители норовят сперва полностью принять пакет,
затем дополнить его кодами восстановления ошибок, еще какой
служебной информацией, и только потом выпускать в эфир. На приемной
стороне обратный процесс. Т.е. задержка получается заметно больше
требуемых 5t - AlexBi(09.05.2023 19:47)
- +1. Пожелание заказчика и требования нормативов решают все. Если
решение не противоречит никаким нормативам, то все возражения шибко
умных экспертов идут нахер. - Codavr(07.05.2023 08:52)
- Да, но, с вашего позволения, чуть подправлю акценты. Заказчик хочет
получать прибыль. Получив работающую систему через неделю, а не
через месяц, он по сути три недели получал прибыль нашару :) Cкpипaч(616 знак., 07.05.2023 09:26)
- Многие не понимают масштабов с которыми имеют дело. Когда, скажем
установка перерабатывает в день 10 тыщ тонн нефти (выдавая10 тыщ
тонн нефтепродуктов, это уже совсем другая цена), то цена времени
получается космическая. Отсюда и требования дай прям щаз чего есть,
потом допилим. - Codavr(07.05.2023 09:36)
- Почему-то все считают бабки, полагаясь на недополученную прибыль и
соверешенно не учитывают стоимость сбоя. Если из-за легшего (по
любой причине) радиоканала прооизводство взлетит на воздух, сами
понимаете о прибылях говорить уже поздно. - NeoPower(11.05.2023 14:36,
)
- Вот по этой причине 25 лет назад на нашем НПЗ похерили все рабочие станции промышленного исполнения и закупили в несколько раз большее количество обычных бытовых компов так чтобы для любой станции всегда была пара запасных заранее сконфигурированных. Наебнулось, переткнул свежую и дальше работаем. Время простоя установок упало на порядок. Если из-за вышедшей из строя связи что-то взлетит на воздух грош цена такому проектировщику системы. - Codavr(13.05.2023 13:04)
- Может таки учитывают, и ничего от радиоканала не взорвётся? Если бы
от лёгкого сбоя любое производство взрывалось, то цивилизация давно
закончилась. - =AlexD=(11.05.2023 14:58)
- Просто малость коробит когда гордо заявляют, ударяя себя пяткой в
грудь: я автоматизировал производство 100500 тонн чего-либо, да еще
и по радиоканалу!!!! А по факту измерение температуры в
курятнике... - NeoPower(11.05.2023 15:06, )
- И что? Если это информационный, а не управляющий канал то и похуй. Если у тебя что-то может наебнуться по серьезному, то теория надежности предлагает иметь резервирование, причем крайне желательно на разных физических принципах. Если основной проводной, то дублер по радиоканалу очень не лишне. - Codavr(13.05.2023 13:09)
- Просто малость коробит когда гордо заявляют, ударяя себя пяткой в
грудь: я автоматизировал производство 100500 тонн чего-либо, да еще
и по радиоканалу!!!! А по факту измерение температуры в
курятнике... - NeoPower(11.05.2023 15:06,
- Почему-то все считают бабки, полагаясь на недополученную прибыль и
соверешенно не учитывают стоимость сбоя. Если из-за легшего (по
любой причине) радиоканала прооизводство взлетит на воздух, сами
понимаете о прибылях говорить уже поздно. - NeoPower(11.05.2023 14:36,
- Многие не понимают масштабов с которыми имеют дело. Когда, скажем
установка перерабатывает в день 10 тыщ тонн нефти (выдавая10 тыщ
тонн нефтепродуктов, это уже совсем другая цена), то цена времени
получается космическая. Отсюда и требования дай прям щаз чего есть,
потом допилим. - Codavr(07.05.2023 09:36)
- Да, но, с вашего позволения, чуть подправлю акценты. Заказчик хочет
получать прибыль. Получив работающую систему через неделю, а не
через месяц, он по сути три недели получал прибыль нашару :) Cкpипaч(616 знак., 07.05.2023 09:26)
- Любопытно как шлюзуется модбас в радио? Интересно в части
соблюдения таймаута между запросом и ответом. - AlexBi(09.05.2023 15:51)
- ты хотел сказать в стальной вакуумированной трубе, да? )) - Alex68(06.05.2023 20:45)
- Я бы с удовольствием
- Ох уж эти фанаты радиокала для стационарных объектов.... Через
некоторое время система накроется, что, впрочем, полезно для
бизнеса более, чем вечная витая пара, протянутая в стальной трубе
:) - Evgeny_CD(06.05.2023 20:28)
- Какие кабели вы используете на CAN шину? Был ли опыт использования
не витой пары, витой пары без экрана? - _werwolf_(05.05.2023 12:10)
- Это не тот самый werwolf с телесистем ? :) - scorpion(06.05.2023 10:43)
- нет это не я. :). к телесистемам никакого отношения не имею - _werwolf_(10.05.2023 14:43)
- жаль :) - scorpion(10.05.2023 15:26)
- нет это не я. :). к телесистемам никакого отношения не имею - _werwolf_(10.05.2023 14:43)
- Пользовались микрофонным - много шумов. Воткнули STP - отличные фронты, шумов практически нет. - Eddy_Em(06.05.2023 09:15)
- Еще нет. Сам вопрос изначально возник из-за абсолютного вакуума оборудования в Омске, доступного для тестирования CANopen. - Alt@ir(05.05.2023 17:10)
- Это не тот самый werwolf с телесистем ? :) - scorpion(06.05.2023 10:43)
- Не надо наши скрепы шатать! Нет протокола кроме модбаса и UART
пророк его :-) - LightElf(04.05.2023 22:44)
- Скажу страшное, мне довелось лет 7 назад поддержку ANSI X.19 делать. Вот уж где говно мамонта, и ничё, используется. - POV(11.05.2023 14:26)
- Модбас фтопку!!! UART так и быть оставим. - 3m(05.05.2023 15:45)
- А неплохо получилось :-) - LightElf(05.05.2023 10:14)
- Я все думаю, а может старик Оккам нас бережет? - Kpoк(03.05.2023 13:57)
- Мы используем: на телескопах приводы и энкодеры на CAN висят. Я
новую аппаратуру на CAN разрабатываю. Eddy_Em(146 знак., 03.05.2023 00:17)
- Ну, модбас постарше будет, его пока больше оборудования
поддерживает. Это раз. Не во всех микроконтроллерах есть модуль
CAN, но во всех есть (или реализуем программно!) UART. Со временем
- да, модбас может уступить. - Nikolay_Po(03.05.2023 13:52)
- Вот именно, что модбас - сгнившее дерьмо мамонта. И психически
вменяемые люди его в 21 веке не используют! Тем более, что модбас
не умеет мультимастера, да еще и требует идиотских пауз в передаче… Eddy_Em(629 знак., 04.05.2023 23:39)
- 50-рублевых STM32F103C6T6 уже несколько лет нет. - Nikolay801_(05.05.2023 09:46)
- Дать ссылку на АлиЭкспресс? 20 штук - 1000 рублей. Eddy_Em(360 знак., 06.05.2023 12:10, ссылка, ссылка)
- Тебе просто не подходит модбас! Мне, для управления конвейерами и
задвижками - подходит. Nikolay_Po(72 знак., 05.05.2023 09:43)
- Я калокубом не пользуюсь, только baremetal. У меня на гитхабе полно
примеров работы и с CAN, и с USB... Eddy_Em(252 знак., 06.05.2023 10:07, ссылка)
- Спасибо, посмотрю. Нужно поднять CANopen, в проекте понадобиться, а
времени не хватает, разобраться самому с нуля. - Nikolay_Po(06.05.2023 15:28)
- Рекомендую все же поразбираться. Потом в отладке отобьется по
времени. Там просто без понимания чё к чему даже готовый стек не
получится настроить. - Alt@ir(06.05.2023 17:54)
- Спасибо. - Nikolay_Po(06.05.2023 23:47)
- Да ладно: вдумчивое чтение даташита - где-то полчаса времени. Потом
еще поэкспериментировать - и за пару вечеров все с нуля получится
сделать. Eddy_Em(877 знак., 06.05.2023 18:29)
- Вы уверены? Какой из стопки стандартов вы считаете "даташитом"? А
может какой то CiA профиль тоже может за "просто даташит" сойти? - Alt@ir(06.05.2023 18:50)
- Я про поднять CAN на STM32. А дальше все элементарно: принял запрос
- отправил ответ. Очень мало вероятности, что восьми байт для своей
разработки не хватит. Eddy_Em(638 знак., 06.05.2023 19:10)
- Вам повезло. А у меня самый эффективный вариант - это включиться в
существующую систему с CANopen. Для начала хоть что-то поднять и
убедиться, что прошли основные фазы настройки сети. И тут
соответствие стандартным профилям встаёт в полный рост! Делать всё
с нуля, со своим протоколом - не хватит жизни. Да и не купит потом
никто ("из кровавого энтерпрайза"). - Nikolay_Po(06.05.2023 23:47)
- Ну, если не пытаться реализовывать лишние вещи, то и CANOpen на микроконтроллере совсем не сложно поднять. Чем меньше функционала, тем проще. Но таки на мой взгляд проще сделать так: по USB конфигурируем устройство, а дальше уже оно в сети спокойно работает (хоть даже с CANOpen, просто т.к. отдавать/принимать будет лишь пару-тройку параметров, то и разработка упрощается до размера одной страницы кода). - Eddy_Em(07.05.2023 00:56)
- Да я уже давно понял уровень и место ваших изделий. Вам все можно. В "кровавом энтерпрайзе" ценится немного другое, там свои правила. И "дико переусложненный" CANopen и ПЛК там вполне обоснованы и являются самым дешёвым и эффективным решением. - Alt@ir(06.05.2023 19:27)
- Вам повезло. А у меня самый эффективный вариант - это включиться в
существующую систему с CANopen. Для начала хоть что-то поднять и
убедиться, что прошли основные фазы настройки сети. И тут
соответствие стандартным профилям встаёт в полный рост! Делать всё
с нуля, со своим протоколом - не хватит жизни. Да и не купит потом
никто ("из кровавого энтерпрайза"). - Nikolay_Po(06.05.2023 23:47)
- Я про поднять CAN на STM32. А дальше все элементарно: принял запрос
- отправил ответ. Очень мало вероятности, что восьми байт для своей
разработки не хватит. Eddy_Em(638 знак., 06.05.2023 19:10)
- Вы уверены? Какой из стопки стандартов вы считаете "даташитом"? А
может какой то CiA профиль тоже может за "просто даташит" сойти? - Alt@ir(06.05.2023 18:50)
- У меня и CANOpen есть (со стороны компьютера): Eddy_Em(369 знак., 06.05.2023 15:40, ссылка, ссылка)
- Рекомендую все же поразбираться. Потом в отладке отобьется по
времени. Там просто без понимания чё к чему даже готовый стек не
получится настроить. - Alt@ir(06.05.2023 17:54)
- Спасибо, посмотрю. Нужно поднять CANopen, в проекте понадобиться, а
времени не хватает, разобраться самому с нуля. - Nikolay_Po(06.05.2023 15:28)
- Сделано еще в 11 году. Без кубов потому что на NXP. Кому надо - делают а старперы сидят в говне мамонта. - 3m(05.05.2023 15:47)
- Я калокубом не пользуюсь, только baremetal. У меня на гитхабе полно
примеров работы и с CAN, и с USB... Eddy_Em(252 знак., 06.05.2023 10:07, ссылка)
- Охренеть. А в двадцать втором - можно? :))) - Cкpипaч(05.05.2023 07:48)
- 50-рублевых STM32F103C6T6 уже несколько лет нет. - Nikolay801_(05.05.2023 09:46)
- Вот именно, что модбас - сгнившее дерьмо мамонта. И психически
вменяемые люди его в 21 веке не используют! Тем более, что модбас
не умеет мультимастера, да еще и требует идиотских пауз в передаче… Eddy_Em(629 знак., 04.05.2023 23:39)
- Ну, модбас постарше будет, его пока больше оборудования
поддерживает. Это раз. Не во всех микроконтроллерах есть модуль
CAN, но во всех есть (или реализуем программно!) UART. Со временем
- да, модбас может уступить. - Nikolay_Po(03.05.2023 13:52)
- Физический доступ к атакуемому - великая вещь. "Новый способ угона автомобилей без ключа: инъецирование через CAN". Toчкa oпopы(1 знак., 24.04.2023 22:58, ссылка)
- Уже наверно больше 10 лет по родной чугунке бегают новые локомотивы
с новыми вагонами в которых этих кэнов как овна за баней. - Nikolay801_(04.04.2023 09:36)
- А на каких контроллерах, оптимист?. На чьих моторах и редукторах,
пропагандист? - bnb62(05.04.2023 21:54)
- я давно не в теме, а что КЛУБ, САУТ и КВИНТ упразднили на чугунке? - Nikolay801_(06.04.2023 10:32)
- Походу он в теме и не был. - Codavr(06.04.2023 10:58)
- Вообще то речь шла про CAN, моторы с редукторами это тоже важно, но это немного ортогонально обсуждаемой теме. - Nikolay801_(06.04.2023 10:31)
- А тебе пассажиру не пох? - Codavr(05.04.2023 22:41)
- вот мне - пох. бывая в Пятой Республике, иногда ездил на TGV, и мне было все равно что там под капотом. равно как и в России не заглядывал под хвост локомобилям. хотя там сименс, это все знають. - Alex68(05.04.2023 23:05)
- Мне не пох. Объясни здесь почему тебе иначе. - bnb62(05.04.2023 23:02)
- Поезда не опаздывают в отличие от благословенной Германии и возят
пассажиров в отличиеот США. Мне как пассажиру это важнее. - Codavr(05.04.2023 23:07)
- Да што ты! Вот, бля, пассажиры железных дорог мира то не знают этой
правды из твоих фпячатлений :) bnb62(2 знак., 05.04.2023 23:15)
- Это не мои, пользуюсь впечатлениями германцев и данными
американцев. Если ты нифкурсах об этой особенности стран молочных
рек с кисельными берегами, то вот тебе она, правда жесткая и
нелицеприятная. - Codavr(05.04.2023 23:23)
- Там вообще всё плохо, всё пропало :) scorpion(1 знак., 06.04.2023 21:25, ссылка)
- Мапед не мой, он немецкий Codavr(1 знак., 05.05.2023 22:44, ссылка)
- Ничё не понял, но согласен - ужас ... - scorpion(06.05.2023 12:21)
- Чо там понимать, слева железная дорога, справа пунктуальность. На
IR поезда опаздывают только в 0.3% случаев, а вот на ICS в 85.7%.
Конкретно сейчас ICE525 Кельн-Франкфурт опаздывает на 10 минут. Codavr(1 знак., 07.05.2023 08:01, картинка)
- Да я больше расскажу - знакомый мне говорил, что в Германии ради
экономии сцепляют между собой составы, идущие, например в Австрию и
какой-либо город Германии, находящийся недалеко. При достижении
населённого пункта развилки часть вагонов отцепляется и едет в
Австрию, часть дальше по Германщине. Местные это знают-привыкли и
садятся куда им надо. А вот знакомый так чуть было не уехал к
австриякам. - scorpion(07.05.2023 08:09)
- Идея про сцепление лектричек и в сойвецком союзе применялась.
Пассажыры были очень довольны когда узнавали что едут не туда. - Boвa(07.05.2023 09:52)
- Ясно. Значит это не немэцкое ноу-хау :) - scorpion(09.05.2023 16:44)
- Есть скорый поезд "Россия" Москва-Владивосток. В Москве к нему
подцепляют 2 вагона с билетами до Благовещенска, которые отцепляют
в Белогорске и подцепляют к поезду Хабаровск-Благовещенск. Назад в
обратном порядке. Скока себя помню так было всегда. - Codavr(07.05.2023 08:22)
- Ну нигде покоя пассажирам нет :) Но на этом то поезде надеюсь в
билетах указывают правильный вагон ? В Германии в электричках
номера вагонов вроде как не указывают - садись в какой хошь. - scorpion(07.05.2023 08:26)
- За демократию и свободу выбора приходится платить. Раньше был другой прикол. Ты мог спокойно купить билет до Благовещенска как в любое другое место без всякого паспорта. Доехать до Белогорска, там тебя перецепляли на хабаровский, и везли до станции Белогорье, это в 30 км от Благовещенска. Там в поезд входили пограничники и начинали проверять паспорта. Если у тебя не было штампа с буквами ЗП или пропуска от КГБ в Благовешщенск, то тебя выводили из вагона и расстреливали Codavr(211 знак., 07.05.2023 08:38)
- Ну нигде покоя пассажирам нет :) Но на этом то поезде надеюсь в
билетах указывают правильный вагон ? В Германии в электричках
номера вагонов вроде как не указывают - садись в какой хошь. - scorpion(07.05.2023 08:26)
- Идея про сцепление лектричек и в сойвецком союзе применялась.
Пассажыры были очень довольны когда узнавали что едут не туда. - Boвa(07.05.2023 09:52)
- Да я больше расскажу - знакомый мне говорил, что в Германии ради
экономии сцепляют между собой составы, идущие, например в Австрию и
какой-либо город Германии, находящийся недалеко. При достижении
населённого пункта развилки часть вагонов отцепляется и едет в
Австрию, часть дальше по Германщине. Местные это знают-привыкли и
садятся куда им надо. А вот знакомый так чуть было не уехал к
австриякам. - scorpion(07.05.2023 08:09)
- Чо там понимать, слева железная дорога, справа пунктуальность. На
IR поезда опаздывают только в 0.3% случаев, а вот на ICS в 85.7%.
Конкретно сейчас ICE525 Кельн-Франкфурт опаздывает на 10 минут. Codavr(1 знак., 07.05.2023 08:01, картинка)
- Ничё не понял, но согласен - ужас ... - scorpion(06.05.2023 12:21)
- Мапед не мой, он немецкий Codavr(1 знак., 05.05.2023 22:44, ссылка)
- Там вообще всё плохо, всё пропало :) scorpion(1 знак., 06.04.2023 21:25, ссылка)
- это называется "точка зрения".. POV(17 знак., 05.04.2023 23:22, картинка)
- Я долетел из Пекина до Шанхая за... незабываемый кайф неведомой
досель скорости. Кто-то у нас противоречит построить такое-же
Петербург- Москва-Владивосток? Ты? Расстрелять такого! Или хитрый,
выползешь из за мешков муки и ящиков тушёнки? - bnb62(05.04.2023 23:53)
- Это што, приступ ксенопатриотизм? Гордость за чужие успехи, даже если это китайцы - доставляет. Удивительные люди. - =AlexD=(06.04.2023 06:06)
- Твой понос уже невыносим. - POV(06.04.2023 00:05)
- Да, если не выносить, и хранить срам, стыд и позор станет негде, то придётся сжечь? - bnb62(06.04.2023 00:12)
- "из Пекина до Шанхая". А вот Обама обещал понастроить скоростных ж/д магистралей в США. Но похоже тем дело и закончилось не начавшись. Что-то помешало. Ты помешал? Кастрировать путем раздавления вагоном. - Codavr(05.04.2023 23:59)
- Я долетел из Пекина до Шанхая за... незабываемый кайф неведомой
досель скорости. Кто-то у нас противоречит построить такое-же
Петербург- Москва-Владивосток? Ты? Расстрелять такого! Или хитрый,
выползешь из за мешков муки и ящиков тушёнки? - bnb62(05.04.2023 23:53)
- Это не мои, пользуюсь впечатлениями германцев и данными
американцев. Если ты нифкурсах об этой особенности стран молочных
рек с кисельными берегами, то вот тебе она, правда жесткая и
нелицеприятная. - Codavr(05.04.2023 23:23)
- Да што ты! Вот, бля, пассажиры железных дорог мира то не знают этой
правды из твоих фпячатлений :) bnb62(2 знак., 05.04.2023 23:15)
- Поезда не опаздывают в отличие от благословенной Германии и возят
пассажиров в отличиеот США. Мне как пассажиру это важнее. - Codavr(05.04.2023 23:07)
- я давно не в теме, а что КЛУБ, САУТ и КВИНТ упразднили на чугунке? - Nikolay801_(06.04.2023 10:32)
- А на каких контроллерах, оптимист?. На чьих моторах и редукторах,
пропагандист? - bnb62(05.04.2023 21:54)
- Потому, что CAN есть далеко не в каждом 10/20/50-м контроллере
(которые к тому же и дороже) и ни в одном персональном компьютере.
В отличие от UART (или USB-UART). ps На физическом уровне CAN ничем
не лучше RS-485. А с учётом монтажного "И" на шине - даже хуже. По
протокольным делам - тоже не айс. - argus98(03.04.2023 21:39)
- Rs485 тоже нет ни в одном ПК. А там где есть с вероятностью более
90% это usb переходник. Такая же ситуация как с can. Кстати в
китайских станках в писюк воткута pcie-can карта. - 3m_в_мeтpo(03.04.2023 21:55,
)
- UART - это стандартное устройство для любой OS, а CAN - это в
лучшем случае мутная либа для конкретного переходника. Так что
ситуация отнюдь не симметричная. - =AlexD=(04.04.2023 06:04)
- Это в мышиной оболочке мутная либа. А в ОС для программистов - стандартный сетевой интерфейс начиная аж с 2.6.25 то есть ...дцать лет как. - 3m(04.04.2023 11:22)
- UART - это стандартное устройство для любой OS, а CAN - это в
лучшем случае мутная либа для конкретного переходника. Так что
ситуация отнюдь не симметричная. - =AlexD=(04.04.2023 06:04)
- Rs485 тоже нет ни в одном ПК. А там где есть с вероятностью более
90% это usb переходник. Такая же ситуация как с can. Кстати в
китайских станках в писюк воткута pcie-can карта. - 3m_в_мeтpo(03.04.2023 21:55,
- На мой взгляд чем хорош CAN так это тем что канальный уровень из
7-ми уровневой модели OSI уже реализован и он весьма неплох и уже идет в комплекте. А вот в 485 его еще нужно прикрутить. - Nikolay801_(03.04.2023 19:14)
- Если мы создаем свое устройство, то не факт что не наоборот. Cкpипaч(57 знак., 03.04.2023 19:21)
- Гавно - оно вообще даром - 3m(03.04.2023 20:19)
- Тут - с палками, уже есть над чем работать :) Частая ошибка молодых
инженеров - они считают продуктом то что делают. И подсознательно пытаются раздуть это до уровня
универсального-мега-всего-на-свете. Cкpипaч(191 знак., 03.04.2023 20:29)
- Вот!!! А на заводе, где стоят десятки тыщ контроллеров, проложены
сотни тысяч километров трасс, сконфигурировыны скада, обучены
работники, предприятие работает и выпускает продукцию на миллиарды
в год, менять шило на мыло и плодить номенклатуру оборудования
нахер не упало. Работает, не трож. А CAN это бошевское дитя
изначально созданное шоб всех конкурентов нагреть и заставить
платить отчисления. Но конкуренты не захотели шоб их нагревали.
Потому даже в авто, куда Codavr(98 знак., 03.04.2023 20:50)
- LIN это из другой оперы а FlexRay похоже сдох. Православный K-line
был актуален в нулевые а на дворе нынче если вы не заметили 23-й да
и не предназначен K-Line под motion control. В общем афтар, пешы
исчо! Ждем подход номер 2. Да, и у нас не завод за полярным кругом
а прецезионный высокопроизводительный обрабатывающий центр в
отапливаемом цеху с интернетом, GPS и шлюхами. - 3m(03.04.2023 21:06)
- Ну и касаемо промышленности. Поищи где одновременно встречаются
слова CAN и explosionproof. - Codavr(03.04.2023 21:42)
- довольно часто это все в оболочках прокладывают - 0men(04.04.2023 20:02)
- Короба отношения к взрывозащите не имеют. Даю ключевую фразу
"сертификация этой оболочки". То что идет в коробе защищено
барьером искрозащиты. Codavr(76 знак., 05.04.2023 22:36)
- не надо мне давать ключевых фраз, я разрабатываю взрывозащищенное оборудование 20 лет )) провода протягивают в оболочках (трубах) к оборудованию вида d - 0men(06.04.2023 14:49)
- Смотря какие короба. Если они работают как оболочка "d", то вполне
имеют. Искробезопасная цепь "i" - это иной набор мероприятий. Он
нацелен на недопущение появления ВЫСОКО энергетической искры. А вот
оболочка работает на изоляцию внутреннего объема от внешнего. Как
лампа Дэви. Внутри настоящий огонь, а снаружи газ не поджигается. - Alt@ir(06.04.2023 03:09)
- Если они сертифицированы как оболочка "d". А теперь попробуй
сертифицировать свой воображаемый кабель-канал как такую оболочку
совместно с комплексом мер по ее установке и изготовлению. А потом
сравни ценник своей фантазии с тем что реально используют в
промышленности. Если выйдет дешевле то это будет твоим вторым
стартапом на котором ты можешь и Маска подвинуть в списках Форбса. - Codavr(06.04.2023 11:40)
- Кабель каналы вы придумали. Омен изначально сказал "оболочка", а не
кабель канал. Оболочка - вполне решение. С сертификацией проблем
нет. Читаем ГОСТ, соблюдаем условия, испытываем, получаем
сертификат. - Alt@ir(06.04.2023 11:43)
- Ваше изделие в оболочке d запитывается и связывается с внешним
миром по проводам. Вот эти провода (кабель-канал) нужно питать от
барьера или защищать барьером. Обычно так делают. Можно, конечно,
сделать как Вы предлагаете - спрятать это всё тоже в оболочку с
классом d - но после сертификации это будет стоить не гуманно, о
чом Codavr и написал. Через наши (Микротерм) барьеры CAN точно не
пройдёт. - symbions(06.04.2023 14:05)
- Недолгое гугление дает барьеры и для CAN. Я к тому, что CAN вполне
может быть совместим с "i", даже для IIC и никакие "d" там не нужны
вовсе Alt@ir(1 знак., 06.04.2023 14:20, ссылка)
- Херасэ 400 мА. Слона взорвать можно. Те что у нас на НПЗ
использовались имели в цепи предохранители на 25мА . Ну и опять же Codavr(25 знак., 06.04.2023 19:48)
- Угу, тонкость в мелочах - symbions(06.04.2023 22:00)
- ну, кстати, я тоже на днях погуглил про барьеры для кан, особо ничего не нашел - 0men(06.04.2023 14:52)
- Херасэ 400 мА. Слона взорвать можно. Те что у нас на НПЗ
использовались имели в цепи предохранители на 25мА . Ну и опять же Codavr(25 знак., 06.04.2023 19:48)
- Недолгое гугление дает барьеры и для CAN. Я к тому, что CAN вполне
может быть совместим с "i", даже для IIC и никакие "d" там не нужны
вовсе Alt@ir(1 знак., 06.04.2023 14:20, ссылка)
- Да хер с ним как ты назовешь свою придумку. Пусть она пройдет
сертификацию и будет хотя бы той же цены. Займись, обломай зубки.
Заметь, отрезать лишнее болгаркой если не лезет низзя. Такая
оболочка это законченная конструкция и сертифицируется в сборе.
Любое вмешательство превращает ее в тыкву. - Codavr(06.04.2023 11:48)
- если ты не в теме как там прокладывают в оболочках проводку, то лучше молчи ) - 0men(06.04.2023 14:50)
- Ваше изделие в оболочке d запитывается и связывается с внешним
миром по проводам. Вот эти провода (кабель-канал) нужно питать от
барьера или защищать барьером. Обычно так делают. Можно, конечно,
сделать как Вы предлагаете - спрятать это всё тоже в оболочку с
классом d - но после сертификации это будет стоить не гуманно, о
чом Codavr и написал. Через наши (Микротерм) барьеры CAN точно не
пройдёт. - symbions(06.04.2023 14:05)
- Кабель каналы вы придумали. Омен изначально сказал "оболочка", а не
кабель канал. Оболочка - вполне решение. С сертификацией проблем
нет. Читаем ГОСТ, соблюдаем условия, испытываем, получаем
сертификат. - Alt@ir(06.04.2023 11:43)
- Если они сертифицированы как оболочка "d". А теперь попробуй
сертифицировать свой воображаемый кабель-канал как такую оболочку
совместно с комплексом мер по ее установке и изготовлению. А потом
сравни ценник своей фантазии с тем что реально используют в
промышленности. Если выйдет дешевле то это будет твоим вторым
стартапом на котором ты можешь и Маска подвинуть в списках Форбса. - Codavr(06.04.2023 11:40)
- Короба отношения к взрывозащите не имеют. Даю ключевую фразу
"сертификация этой оболочки". То что идет в коробе защищено
барьером искрозащиты. Codavr(76 знак., 05.04.2023 22:36)
- и? что не так? - Alex68(03.04.2023 21:43)
- Ток надо полагать. Энергия искры. Если имеете сведения о
взрывозащишенных системах передачи с CAN дайте ссыль. Я пока не
встречал. - Codavr(03.04.2023 21:52)
- так вот же давал давеча Alex68(1 знак., 03.04.2023 21:57, ссылка)
- II 2G Ex не богато. По улице тока. На установку заводить уже ни-ни. - Codavr(03.04.2023 22:14)
- когда буду в цехе, если не забуду, сфоткаю терминал ручной -
дисплейчик и кнопоськи, он по can подключен к печатной машине,
сзади на шильдике есть класс по Ex, не помню какой, а внутри он
весь глухо залит какой-то чорной дрянью. - Alex68(03.04.2023 22:40)
- Пусть там будет хотя бы Ex II 1G или гостовские 1 Ex IIA - Codavr(03.04.2023 23:14)
- Ех маркировки конечно странноватые - смесь бульдога с носорогом, но
не вижу ни одной причины, что бы не сделать Ex с видом защиты
"искробезопасная цепь" даже для водорода - Alt@ir(04.04.2023 05:30)
- Нет там ничего странного. Все определяется энергией искры требуемой для воспламененич конкретной взрывоопасной смеси. Ну и температурой еще. - Codavr(04.04.2023 19:33)
- Чем дальше нужно передать, тем больше ток нужно пульнуть, тем выше энергия искры. Попробуй свои познания в CAN использовать на замену HART. Если проканает обмиллионишься. - Codavr(04.04.2023 19:29)
- Ех маркировки конечно странноватые - смесь бульдога с носорогом, но
не вижу ни одной причины, что бы не сделать Ex с видом защиты
"искробезопасная цепь" даже для водорода - Alt@ir(04.04.2023 05:30)
- Пусть там будет хотя бы Ex II 1G или гостовские 1 Ex IIA - Codavr(03.04.2023 23:14)
- когда буду в цехе, если не забуду, сфоткаю терминал ручной -
дисплейчик и кнопоськи, он по can подключен к печатной машине,
сзади на шильдике есть класс по Ex, не помню какой, а внутри он
весь глухо залит какой-то чорной дрянью. - Alex68(03.04.2023 22:40)
- II 2G Ex не богато. По улице тока. На установку заводить уже ни-ни. - Codavr(03.04.2023 22:14)
- так вот же давал давеча Alex68(1 знак., 03.04.2023 21:57, ссылка)
- Ток надо полагать. Энергия искры. Если имеете сведения о
взрывозащишенных системах передачи с CAN дайте ссыль. Я пока не
встречал. - Codavr(03.04.2023 21:52)
- довольно часто это все в оболочках прокладывают - 0men(04.04.2023 20:02)
- FlexRay всегда был нишевым. Он и сейчас жив и даже развивается, но
неспешно. Ему некуда спешить. - Evgeny_CD(03.04.2023 21:35)
- Flexray будут менять на Andreas77(82 знак., 06.04.2023 22:18,
)
- Flexray будут менять на Andreas77(82 знак., 06.04.2023 22:18,
- Вот когда CAN будет торчать изо всех щелей, тогда и поговорим. И заметь, я не отрицаю что лет через 10-15 так и будет. Но пока этого нет и особых потуг замены не наблюдаю. И еще раз CAN изначально позиционировался не как моушэн контрол, а как контрол всего чего в авто ни понатыкано вплоть до пепельниц. но чота в массовом секторе такого не наблюдается и даже в бошевских ЭБУ K-line имеется наряду с CAN. Ну и рекурстия на слова Скрипача Codavr(1 знак., 03.04.2023 21:20, ссылка)
- Ну и касаемо промышленности. Поищи где одновременно встречаются
слова CAN и explosionproof. - Codavr(03.04.2023 21:42)
- LIN это из другой оперы а FlexRay похоже сдох. Православный K-line
был актуален в нулевые а на дворе нынче если вы не заметили 23-й да
и не предназначен K-Line под motion control. В общем афтар, пешы
исчо! Ждем подход номер 2. Да, и у нас не завод за полярным кругом
а прецезионный высокопроизводительный обрабатывающий центр в
отапливаемом цеху с интернетом, GPS и шлюхами. - 3m(03.04.2023 21:06)
- Вот!!! А на заводе, где стоят десятки тыщ контроллеров, проложены
сотни тысяч километров трасс, сконфигурировыны скада, обучены
работники, предприятие работает и выпускает продукцию на миллиарды
в год, менять шило на мыло и плодить номенклатуру оборудования
нахер не упало. Работает, не трож. А CAN это бошевское дитя
изначально созданное шоб всех конкурентов нагреть и заставить
платить отчисления. Но конкуренты не захотели шоб их нагревали.
Потому даже в авто, куда Codavr(98 знак., 03.04.2023 20:50)
- Тут - с палками, уже есть над чем работать :) Частая ошибка молодых
инженеров - они считают продуктом то что делают. И подсознательно пытаются раздуть это до уровня
универсального-мега-всего-на-свете. Cкpипaч(191 знак., 03.04.2023 20:29)
- Гавно - оно вообще даром - 3m(03.04.2023 20:19)
- Если мы создаем свое устройство, то не факт что не наоборот. Cкpипaч(57 знак., 03.04.2023 19:21)
- Шумная она очень, не везде подходит. Наблюдал лично как провалились
2 проекта вследствии опрометчивого использования CAN на борту -
складские роботы, управляемые по WiFi и БПЛА - GPS был засран
напрочь. - scorpion(03.04.2023 18:39)
- can это почти rs485, что там шумного... - Ralex(03.04.2023 19:19)
- Поясните пожалуйста кто что засрал: WiFi - ППЛА, БПЛА - GPS и при
чем тут CAN ? - 3m(03.04.2023 19:18)
- 1) На большом складе работало муево количество ценных спецов из
ближнего зарубежья и прочих люмпенов. У каждого на руке типа
смарфона. Получает задание на сборку заказа по WiFi и идёт набирает
его. Поднадоели они - товары портят, тырят дорогой коньяк с
конфетами (несмотря на видеокамеры с системой распознавания
тыренья), потом вечером где-то в укромном уголке всё это поглощают.
Новый склад решили доверить роботам с манипуляторами - заказ они
получают по WiFi, а scorpion(679 знак., 03.04.2023 21:24)
- :) гадить-то движки, например, могли, по питанию. через сигнальный
общий приёмника GPS, например. но туча девайсов на вифи сама по
себе, как правило, приводит к деградации сети. история в стиле:
сижу, ковыряюсь ручкой в ухе - бац, звук пропал:) - Vit(06.04.2023 21:43)
- У роботов-тележек GPSа вроде не было, а у БПЛА бензиновый движок был :) - scorpion(25.04.2023 10:18)
- Ни в 1 ни во 2 случае не верю в правдоподобность. а) назначили
крайнего младше всех по возрасту или стажу; б) накосячили в другом
месте а свалили на "неведомый" can 3m_в_мeтpo(40 знак., 03.04.2023 21:44, )
- Надо полагать, что двигатели с приводами импортные излучают меньше, чем CAN по которой они управляются :)))) - Codavr(07.05.2023 09:08)
- +1 - Nikolay_Po(06.04.2023 21:11)
- +1 - Nikolay801_(06.04.2023 15:11)
- +10 - AndreasW(06.04.2023 14:57)
- Ну хорошо, не верьте - scorpion(03.04.2023 22:16)
- +1 - Toчкa oпopы(03.04.2023 21:46)
- ну видать нуна было фронты чуток завалить - Alex68(03.04.2023 21:27)
- :) гадить-то движки, например, могли, по питанию. через сигнальный
общий приёмника GPS, например. но туча девайсов на вифи сама по
себе, как правило, приводит к деградации сети. история в стиле:
сижу, ковыряюсь ручкой в ухе - бац, звук пропал:) - Vit(06.04.2023 21:43)
- 1) На большом складе работало муево количество ценных спецов из
ближнего зарубежья и прочих люмпенов. У каждого на руке типа
смарфона. Получает задание на сборку заказа по WiFi и идёт набирает
его. Поднадоели они - товары портят, тырят дорогой коньяк с
конфетами (несмотря на видеокамеры с системой распознавания
тыренья), потом вечером где-то в укромном уголке всё это поглощают.
Новый склад решили доверить роботам с манипуляторами - заказ они
получают по WiFi, а scorpion(679 знак., 03.04.2023 21:24)
- Сдается мне, что криворукость разрабов к таким последствиям привела
:-) Хотя GPS и самому как то завалить довелось: преобразователь 12
в 3 В с МС34063 на макетке спаял, с землей как то не удачно вышло.
Линейный воткнул, то ли макет был, то ли что то разовое. - Visitor(03.04.2023 19:10)
- 34063 - это РЭБ для нищих )) - Alex68(03.04.2023 19:14)
- 34063 с ее частотами GPS никак не способна подавить. Сдается мне что тутошние "разработчики" не только спецификацию CANOpen неспособны изучить но даже развести преобразователь на 34063 не могут. Зато понтов три вагона... - 3m(03.04.2023 19:22)
- Локально сильно:-) - Visitor(03.04.2023 19:17)
- зато прицельно точно)) - Alex68(03.04.2023 19:19)
- 34063 - это РЭБ для нищих )) - Alex68(03.04.2023 19:14)
- mil std 1553 - не? - Alex68(03.04.2023 18:58)
- Это к деньгам! Большим деньгам на затраты :) - Evgeny_CD(03.04.2023 19:07)
- дык йа ж не предложил фабер чэннел - Alex68(03.04.2023 19:13)
- Я то как раз склонялся в сторону оптоволокна тогда. - scorpion(03.04.2023 21:14)
- Секретные технологии Т-50 - Evgeny_CD(03.04.2023 20:47)
- тама 1553 - Alex68(03.04.2023 21:12)
- FC - основа Evgeny_CD(1 знак., 03.04.2023 23:14, ссылка)
- вот уж не знал что такое открыто размещено. гм. где там первый отдел то?)) - Alex68(03.04.2023 23:37)
- FC - основа Evgeny_CD(1 знак., 03.04.2023 23:14, ссылка)
- тама 1553 - Alex68(03.04.2023 21:12)
- дык йа ж не предложил фабер чэннел - Alex68(03.04.2023 19:13)
- Это к деньгам! Большим деньгам на затраты :) - Evgeny_CD(03.04.2023 19:07)
- Мы использовали, и используем. В ответственных приложениях. Из
плюсов - на аппаратном уровне решен вопрос по помехозащищенности,
коллизиям и детектированию ошибок (в какой-то части), в отличии от
485-го, легко добавить дополнительное устройство к уже существующей
сети, есть стандарты: ARINC 825 - авиация, ГОСТ Р ИСО 11898-2-2015
- автомобилка. В будущем маячит CAN FD (уже есть на многих
контроллерах). - Prokop(03.04.2023 18:07)
- CAN FD и в готовых устройствах уже встречается. - Evgeny_CD(03.04.2023 20:48)
- и ахилесова пята в комплекте. Nikolay801_(171 знак., 03.04.2023 17:37)
- 485 тоже отваливается, или у вас кабель короткий - Звepoящep(03.04.2023 18:02)
- а скорость какая? На АЗС чаще всего нет терминаторов вообще, и включаются звездой. На 9600 до 50 метров ничего не отваливается. :-) - Лaгyнoв(03.04.2023 19:03)
- у CAN резистор терминатора это не терминатор! это подтяжка для
опендрейн выхода. Без подтяжки опендрейн уходит в насыщение и не
успевает включатся. У 485 пушпул ему это пофиг. - Nikolay801_(03.04.2023 18:59)
- +1 - Toчкa oпopы(03.04.2023 21:53)
- С чего вдруг? У нас им 9 плат в одном корпусе 1У связано, работает, а с драйверами проблемы были АДМ3485, нормальных не стало, палево у всех продавцов, на СТ3485 перешли. - Visitor(03.04.2023 18:55)
- + скорость маленькая, и драйвера с ограниченной скоростью. - Evgeny_CD(03.04.2023 18:35)
- 485 тоже отваливается, или у вас кабель короткий - Звepoящep(03.04.2023 18:02)
- я использую. Nikolay801_(222 знак., 03.04.2023 16:22)
- CAN сложен а если брать протокол верхнего уровня CANOpen - он
непостижимо сложен для среднего российского embedded-разработчика.
Тому причина низкие технические требования от Заказчиков. Наша
продукция ограничена сбором данных с буровых расположенных за X км
от сервера. Многокоординатные обрабатывающие центры в России не
разрабатывают. Поэтому CAN не используется. Также разработчики
старенькие - они не способны осмыслить децентрализованные структуры
управления и даже 3m(410 знак., 03.04.2023 15:41)
- Нет в CAN ничего сверхестественного. Просто "за Хкм от сервера"
нужен другой протокол, с по другому расставленными акцентами. И
нечего хныкать про "стареньких разработчиков", шинная аргитектура
не только плюсы имеет. - Cкpипaч(03.04.2023 15:51)
- Вы ничего кроме курятников в заполярье не видите. А автоматика
бывает куда более заковыристая. И внутри станка (межблочно) при
исправных приводах никаких аццких помех нетути. Помехи есть конечно
но на таком уровне что даже USB выживает. А без USB там голова с
камерой и DSP отвалится. Так что все ваши излияния от начала до
конца - мимо тазика! А вот нужда во взаимодействии блоков в жестком
реалтайме есть и тут CAN рулит. - 3m(03.04.2023 19:14)
- В заполярье, говоришь? Тебе виднее. - Cкpипaч(03.04.2023 19:18)
- Вы ничего кроме курятников в заполярье не видите. А автоматика
бывает куда более заковыристая. И внутри станка (межблочно) при
исправных приводах никаких аццких помех нетути. Помехи есть конечно
но на таком уровне что даже USB выживает. А без USB там голова с
камерой и DSP отвалится. Так что все ваши излияния от начала до
конца - мимо тазика! А вот нужда во взаимодействии блоков в жестком
реалтайме есть и тут CAN рулит. - 3m(03.04.2023 19:14)
- Нет в CAN ничего сверхестественного. Просто "за Хкм от сервера"
нужен другой протокол, с по другому расставленными акцентами. И
нечего хныкать про "стареньких разработчиков", шинная аргитектура
не только плюсы имеет. - Cкpипaч(03.04.2023 15:51)
- Мы используем CANopen. Отлично работает, да и питание по шине
проходит. Скорость 1 мбит сeк. Опрашивает до 100 точек, вполне
достаточно. Разработка российская. CANopen(50 знак., 02.04.2023 23:03,
) - Хе. Ответ простой. У нас не так много скоростного оборудования с децентрализованной системой управления. Все АСУ ТП медленные, больше 10 Гц там нафиг не нать... Звepoящep(206 знак., 02.04.2023 21:19)
- Сеть то как бы для авто, нам обычных 485 и эзернет хватает.
Знакомые пользуют. - Visitor(01.04.2023 22:23)
- 485 медленно, эзернет громоздко - Alt@ir(01.04.2023 22:25)
- В эзернете ничего громоздкого нет, если проц с RMII и чип LAN8720A,
а разъем с трансом не всегда и нужен, можно кондерами обойтись. При
грозе и воздушке он не спасает, видел вспученные разъемы внутри
которых транс разорвало. - Visitor(03.04.2023 21:03)
- Вопрос в протокольном оверхеде и latency от разрешения коллизий - Alt@ir(04.04.2023 03:41)
- Йобушки воробушки, а в КАНе латенции коллизии не вызывают? Время
окуительных историй. А, ну да, в КАНе МТУ никакущий, восемь байт
курам насмех, а в Эзернете религия не позволяет его подкрутить в
нужную сторону. Суперспецы, хуле. - =AlexD=(06.04.2023 06:09)
- Ага )) ... Я в телеком конторе тружусь.. маршрутизаторы, коммутаторы (хотя, все меньше по сетевухе, но всё же.. обучение проводилось, полтора года плотно код пилил). Дремучесть в этих вопросах ряда присутствующих поражает. Но зато с какой уверенность произносятся банальные или неправильные вещи )) - POV(06.04.2023 09:37)
- Не трогайте экзотических животных пожалуйста. Для важных пакетов не
вызывают. - Alt@ir(06.04.2023 09:17)
- Если неважный пакет уже начал передаваться, то похеру на все
важные, подождут в очереди. И собственно ничем оно не отличается от
приоретизации трафика в Ethernet, в которой оно тоже есть на
коммутаторах в виде QoS и VLAN. - =AlexD=(06.04.2023 09:33)
- Да, все верно. Но именно по этому длина пакета всего 8 байт. И
короткой длиной пакета "оплачено" гарантированное короткое время ожидания - Alt@ir(06.04.2023 09:39)
- Это очевидно, и так же очевидно что это дикий оверхед. Любое
рассмотрение CAN как кандидата на шину тут-же упирается в потолок
полезной пропускной способности. Где-то пролазит, где-то нет. - =AlexD=(06.04.2023 09:44)
- Так я и не настаиваю на повсеместном использовании. А вот как
полевая шина для множества не очень жирных датчиков/исполнителей -
вполне годное решение. И дешевле эзернета - Alt@ir(06.04.2023 09:48)
- "полевая шина" - такое надо уточнять. в 99% "полевых" задач КАН не
годится. - POV(06.04.2023 09:57)
- Смотря что считать "полевой шиной". Xкм по кабелю 1949 года через
местность затопленную ртутью с плавающей в ней ломами и регулярно
взрывающимися атомными бомбами - не годится. А 200-500 метров в
помещении - очень даже годится. - 3m(06.04.2023 12:16)
- "Тяжело плыть в соляной кислоте с отрубленными ногами" (с) генерал Лебедь из "кукол" - POV(06.04.2023 12:19)
- Смотря что считать "полевой шиной". Xкм по кабелю 1949 года через
местность затопленную ртутью с плавающей в ней ломами и регулярно
взрывающимися атомными бомбами - не годится. А 200-500 метров в
помещении - очень даже годится. - 3m(06.04.2023 12:16)
- Ну вот и ответ на твой вопрос. Нишевое решение в той области где и
классический RS485 неплохо справляется. - =AlexD=(06.04.2023 09:56)
- Я делал конкретно для энкодеров, конкретно для решения задач движения, на недорогом ПЛК со стандартным интерфейсом. Временные характеристики мог обеспечить только CAN
¯\_(ツ)_/¯ Alt@ir(115 знак., 06.04.2023 10:01)
- Разговор давно уже ушёл от энкодеров в плоскость "охуенности" КАНа ))) - POV(06.04.2023 10:18)
- Я делал конкретно для энкодеров, конкретно для решения задач движения, на недорогом ПЛК со стандартным интерфейсом. Временные характеристики мог обеспечить только CAN
¯\_(ツ)_/¯ Alt@ir(115 знак., 06.04.2023 10:01)
- "полевая шина" - такое надо уточнять. в 99% "полевых" задач КАН не
годится. - POV(06.04.2023 09:57)
- Так я и не настаиваю на повсеместном использовании. А вот как
полевая шина для множества не очень жирных датчиков/исполнителей -
вполне годное решение. И дешевле эзернета - Alt@ir(06.04.2023 09:48)
- Это очевидно, и так же очевидно что это дикий оверхед. Любое
рассмотрение CAN как кандидата на шину тут-же упирается в потолок
полезной пропускной способности. Где-то пролазит, где-то нет. - =AlexD=(06.04.2023 09:44)
- Да, все верно. Но именно по этому длина пакета всего 8 байт. И
короткой длиной пакета "оплачено" гарантированное короткое время ожидания - Alt@ir(06.04.2023 09:39)
- Если неважный пакет уже начал передаваться, то похеру на все
важные, подождут в очереди. И собственно ничем оно не отличается от
приоретизации трафика в Ethernet, в которой оно тоже есть на
коммутаторах в виде QoS и VLAN. - =AlexD=(06.04.2023 09:33)
- Йобушки воробушки, а в КАНе латенции коллизии не вызывают? Время
окуительных историй. А, ну да, в КАНе МТУ никакущий, восемь байт
курам насмех, а в Эзернете религия не позволяет его подкрутить в
нужную сторону. Суперспецы, хуле. - =AlexD=(06.04.2023 06:09)
- Вопрос в протокольном оверхеде и latency от разрешения коллизий - Alt@ir(04.04.2023 03:41)
- А большая промышленность не спешит, там процессы не быстрые, а
расстояния большие. - Codavr(02.04.2023 21:25)
- Высокопроизводительный pick-and-place станок али многокоординатный
обрабатывающий центр - они сцуко быстрые. 485-му там ничего не
светит. - 3m(03.04.2023 15:27)
- Даже 10 Мбитному? Ой ли... - Evgeny_CD(03.04.2023 16:22)
- На самом деле, да. Потому что нет аппаратного разрешения коллизий. - Cкpипaч(03.04.2023 16:24)
- Да вaще надо ProfiBus брать. Там и 12 Мбит и коллизии и кабель
самый дешёвый можно использовать 😂 - Бoмж(03.04.2023 21:53)
- Можно и взять. Если Сименс разрешит. - Alt@ir(04.04.2023 05:36)
- Блин, я же говорю -пришло время отобрать и открыть спецификации.
Тут нужна поддержка производителей, а они инертные. Настоящих
буйных мало, вот что. - General(04.04.2023 09:36)
- Родные мои, расскажите пожалуйста, чего лично вам нехватает в паре Modbus-RTU/-TCP, скучкуйтесь по интересам и
напишите СВОИ протоколы. Простые. Описание каждого из которых
уместится на одну страницу. Cкpипaч(282 знак., 04.04.2023 10:15)
- Речь о стандарте, позволяющем стыковать изделия разных
производителей. У нас есть MODBUS HART 485 но нет Fieldbus Profibus
а спрос существует. Как импортозамещать? И ещё - рынок нового это
процентов 20, остальное -замены ремонты модернизации, надо
поддерживать имеющееся оборудование. - General(04.04.2023 10:18)
- Не пытайтесь подменить бумажкой железки :) Для стыковки разных
протоколов, человечество придумало шлюзы. Это позволяет вместо невозможного к применению "протокола всего на
свете" иметь реально удобные протоколы. Для каждой предметной
области, свои. Cкpипaч(581 знак., 04.04.2023 11:42)
- Да, однако шлюзы стОят дороже датчиков - General(05.04.2023 21:22)
- $200. Розничная цена, нормального европейского производителя. За таким шлюзом сегмент "какой-то" шины, на 500-700 параметров. Мне - норм. - Cкpипaч(05.04.2023 21:52)
- в теории можно поставить один шлюз. имеем сеть датчиков с
протоколом X , и дружно шлюзуем всю сеть в протокол Y. - Alex68(05.04.2023 21:26)
- В реальности требования например взрывозащиты херят все теории. - General(05.04.2023 21:30)
- Давай пример. Взрывозащищенным датчикам абсолютно точно нечего
делать в одном сегменте шины с не защищенными. - Cкpипaч(05.04.2023 21:37)
- Да какой пример. Есть завод оборудованный Profibus. Сломался один
прибор, заменяют моим с HART. Надо вытаскивать на воздух, ставить
барьеры, шлюз и снова барьеры и обратно. Как-то так. - General(05.04.2023 22:14)
- Непонял, Profibus не взрывозащищенный-ж? И зачем возвращать? Раз
вытянул, вталкивай в оптику и гони вверх, в Скаду. Нет? - Cкpипaч(06.04.2023 15:01)
- В оригинале Profibus взрывозащищенный General(1 знак., 06.04.2023 21:15, картинка)
- Смотри, на фото - свободно-программируемый контроллер с двумя полевыми шинами и Ethernet. Cкpипaч(266 знак., 06.04.2023 21:28, картинка)
- В оригинале Profibus взрывозащищенный General(1 знак., 06.04.2023 21:15, картинка)
- Непонял, Profibus не взрывозащищенный-ж? И зачем возвращать? Раз
вытянул, вталкивай в оптику и гони вверх, в Скаду. Нет? - Cкpипaч(06.04.2023 15:01)
- Да какой пример. Есть завод оборудованный Profibus. Сломался один
прибор, заменяют моим с HART. Надо вытаскивать на воздух, ставить
барьеры, шлюз и снова барьеры и обратно. Как-то так. - General(05.04.2023 22:14)
- Давай пример. Взрывозащищенным датчикам абсолютно точно нечего
делать в одном сегменте шины с не защищенными. - Cкpипaч(05.04.2023 21:37)
- В реальности требования например взрывозащиты херят все теории. - General(05.04.2023 21:30)
- Да, однако шлюзы стОят дороже датчиков - General(05.04.2023 21:22)
- Не пытайтесь подменить бумажкой железки :) Для стыковки разных
протоколов, человечество придумало шлюзы. Это позволяет вместо невозможного к применению "протокола всего на
свете" иметь реально удобные протоколы. Для каждой предметной
области, свои. Cкpипaч(581 знак., 04.04.2023 11:42)
- Речь о стандарте, позволяющем стыковать изделия разных
производителей. У нас есть MODBUS HART 485 но нет Fieldbus Profibus
а спрос существует. Как импортозамещать? И ещё - рынок нового это
процентов 20, остальное -замены ремонты модернизации, надо
поддерживать имеющееся оборудование. - General(04.04.2023 10:18)
- Родные мои, расскажите пожалуйста, чего лично вам нехватает в паре Modbus-RTU/-TCP, скучкуйтесь по интересам и
напишите СВОИ протоколы. Простые. Описание каждого из которых
уместится на одну страницу. Cкpипaч(282 знак., 04.04.2023 10:15)
- Блин, я же говорю -пришло время отобрать и открыть спецификации.
Тут нужна поддержка производителей, а они инертные. Настоящих
буйных мало, вот что. - General(04.04.2023 09:36)
- Можно и взять. Если Сименс разрешит. - Alt@ir(04.04.2023 05:36)
- В жопу коллизии и их проектировщиков. Строго синхронная система
TDMA, еще лучше маркерное кольцо. - Evgeny_CD(03.04.2023 16:28)
- Токен-ринг хорошая штука. Мы как-то давно тоже делали такое.
Подробности не помню за давностью лет - Звepoящep(03.04.2023 18:03)
- За более чем двадцать лет "в строю", еще ни разу необходимость
иметь выделенного мастера не стала камнем предкновения. А вот
предельное упрощение логики слейвов - периодически показывает свои
плюсы. - Cкpипaч(03.04.2023 18:32)
- А получите в вашей централизованной системе время реакции
исполнительного устройства менее 1мс. В CANOpen через PDO mapping -
легко! - 3m(03.04.2023 20:23)
- Централизованная система после некоторого конечного уровня
сложности идет фтопку. - Codavr(03.04.2023 21:23)
- ...превращается в иерархическую. Включенную в ERP. А кое-где, дазже
в CRM. Cкpипaч(21 знак., 03.04.2023 21:25)
- Иерархическую, распределенную. - Codavr(03.04.2023 21:45)
- ...превращается в иерархическую. Включенную в ERP. А кое-где, дазже
в CRM. Cкpипaч(21 знак., 03.04.2023 21:25)
- В какой именно? Там где период опроса - раз в неделю?! %) - Cкpипaч(03.04.2023 21:01)
- Сколько всего устройств в сети? Сколько их них высокоприоритетные? - Evgeny_CD(03.04.2023 20:51)
- Централизованная система после некоторого конечного уровня
сложности идет фтопку. - Codavr(03.04.2023 21:23)
- А получите в вашей централизованной системе время реакции
исполнительного устройства менее 1мс. В CANOpen через PDO mapping -
легко! - 3m(03.04.2023 20:23)
- Им и вдохновляюсь. - Evgeny_CD(03.04.2023 18:28)
- Arcnet есть еще. у мну даже платки осталися. только кабель там стремный. - Alex68(03.04.2023 18:06)
- За более чем двадцать лет "в строю", еще ни разу необходимость
иметь выделенного мастера не стала камнем предкновения. А вот
предельное упрощение логики слейвов - периодически показывает свои
плюсы. - Cкpипaч(03.04.2023 18:32)
- почитай про PowerLink - Alex68(03.04.2023 16:47)
- Его уже несколько раз упоминали. Есть ли у кого полная
спецификация? - Evgeny_CD(03.04.2023 17:03)
- Тут не полная? EPSG 301 V-1-5-1 DS.pdf RxTx(1 знак., 14.11.2023 10:19, ссылка)
- ха, не всё так просто. это проприетарная хрень. австрияками
деланная. и с очень дорогими модулями для нее. B&R Automation
создатель. - Alex68(03.04.2023 17:28)
- Как и следовало ожидать. Юзера должны платить за превращение
сложного в простое. Очень много платить :) - Evgeny_CD(03.04.2023 17:43)
- да, ОЧЕНЬ много платить. производитель-монополист. протокол закрыт.
железо закрытое. софт верхнего уровня - от силы готовые библиотеки,
и то не всем даваемые. но все это всякие немцы и швейцарцы активно
пихают в свое оборудование, которого никто другой, по сути, и вовсе
не делаеть. и ладно бы пихали и за много шекелей продавали, так
ведь таперича с обслугой усё. бобикъ сдохъ. в итоге имеем тонны
железа за мегабакс в виде металлома. - Alex68(03.04.2023 17:48)
- Лох не мамонт, лох не вымрет. Берем станок, оставляем станину, ШВП,
проводы. Прикучиваем российские резолверы и енкодеры, и делаем свой
контроллер. Колоссальный рынок! - Evgeny_CD(03.04.2023 17:53)
- ...страшно далеки они от народа... Сначала года два-три уйдет на
что чтобы станок не ломал голову. А потом еще не менее 5 - чтобы
попадал в координаты с проектной точностью. И еще +XX лет - чтобы
все вместе взятое работало с заданной производительностью. - 3m(03.04.2023 20:00)
- Я не зря про резолверы и енкодеры написал. Если у нас есть резолвер на вал привода, и датчик линейного перемещения (пусть оптический, 5мкм), то попадать в координаты можно научиться быстрее, чем за 5 лет. Если контроллер всего этого хозяйства свой. - Evgeny_CD(03.04.2023 20:46)
- Не настаиваю, но есть люди которые уже сейчас занимаются станками.
Даже, хм, "в Заполярье". - Cкpипaч(03.04.2023 20:08)
- Да, есть такие. Однако их мало, кроме того какой процент из них
поднялся выше комбинации из китайских ШВП + ПЛК ? И сколько из этих
умельцев разработали высокопроизводительные прецезионные станки ?
Достаточно хотя бы одного из перечисленных пунктов. - 3m(03.04.2023 20:14)
- Один пункт? ШВП + свой контроллер (читай ПЛК) - имеется. Заказчик -
буржуй. По всеми миру изделия продаются. Обошёлся без CAN ибо нахуй
он не нужен.. а нужно чтобы изделие работал и продавалось. Моё
тщеславие никто финансировать не собирался. - POV(03.04.2023 21:02)
- Тут другое. Если прочитать все посты 3m, то явно вырисовывается
призыв платить и каятся, только не напрямую, а через использование
CAN. Странное обострение, но кто без греха? Особенно в нашей
профессии :) - symbions(03.04.2023 23:41)
- Скрипач лучше всех написал... POV(898 знак., 03.04.2023 23:53)
- Тут другое. Если прочитать все посты 3m, то явно вырисовывается
призыв платить и каятся, только не напрямую, а через использование
CAN. Странное обострение, но кто без греха? Особенно в нашей
профессии :) - symbions(03.04.2023 23:41)
- Я не знаю. И не знаю сколько, на самом деле, таких нужно. Рудольф Дизель был всего один. - Cкpипaч(03.04.2023 20:58)
- Ну вот как переломают себя и возьмутся за CAN, так сразу и попрёт. - POV(03.04.2023 20:17)
- Один пункт? ШВП + свой контроллер (читай ПЛК) - имеется. Заказчик -
буржуй. По всеми миру изделия продаются. Обошёлся без CAN ибо нахуй
он не нужен.. а нужно чтобы изделие работал и продавалось. Моё
тщеславие никто финансировать не собирался. - POV(03.04.2023 21:02)
- Да, есть такие. Однако их мало, кроме того какой процент из них
поднялся выше комбинации из китайских ШВП + ПЛК ? И сколько из этих
умельцев разработали высокопроизводительные прецезионные станки ?
Достаточно хотя бы одного из перечисленных пунктов. - 3m(03.04.2023 20:14)
- да. рынок. лё гранде колоссале. но тут команда нужна. и большая. и финансирование. - Alex68(03.04.2023 17:56)
- Пока, насколько я знаю, нет. Но когда война из стадии неспешного
марлизонского балета перейдет в стадию реально борьбы за жизнь и
смерть, кто-то сможет получить бронь и пайок. - Cкpипaч(03.04.2023 17:56)
- Шарага 2.0 - Alex68(03.04.2023 18:00)
- Только, пожалуйста, не подумайте что я тут чего-то "хочу" или "нехочу". Лады? - Cкpипaч(03.04.2023 18:03)
- Шарага 2.0 - Alex68(03.04.2023 18:00)
- ...страшно далеки они от народа... Сначала года два-три уйдет на
что чтобы станок не ломал голову. А потом еще не менее 5 - чтобы
попадал в координаты с проектной точностью. И еще +XX лет - чтобы
все вместе взятое работало с заданной производительностью. - 3m(03.04.2023 20:00)
- Лох не мамонт, лох не вымрет. Берем станок, оставляем станину, ШВП,
проводы. Прикучиваем российские резолверы и енкодеры, и делаем свой
контроллер. Колоссальный рынок! - Evgeny_CD(03.04.2023 17:53)
- да, ОЧЕНЬ много платить. производитель-монополист. протокол закрыт.
железо закрытое. софт верхнего уровня - от силы готовые библиотеки,
и то не всем даваемые. но все это всякие немцы и швейцарцы активно
пихают в свое оборудование, которого никто другой, по сути, и вовсе
не делаеть. и ладно бы пихали и за много шекелей продавали, так
ведь таперича с обслугой усё. бобикъ сдохъ. в итоге имеем тонны
железа за мегабакс в виде металлома. - Alex68(03.04.2023 17:48)
- Как и следовало ожидать. Юзера должны платить за превращение
сложного в простое. Очень много платить :) - Evgeny_CD(03.04.2023 17:43)
- Его уже несколько раз упоминали. Есть ли у кого полная
спецификация? - Evgeny_CD(03.04.2023 17:03)
- Не лучше. И вы это знаете. - Cкpипaч(03.04.2023 16:35)
- Проектировать несколько сложнее. За латентностью надо
присматривать. Но все равно лучше - Evgeny_CD(03.04.2023 17:02)
- Зря упираешься :) Я тоже предпочитаю детерминированные системы, но
там где нужна низкая латентность (а действительно низка, нужна лишь
в нескольких процентах датчиков), то лучше поставить отдельный
канал без коллизий, с большим (трехкратным) запасом по полосе
пропусканиия. Cкpипaч(94 знак., 03.04.2023 17:07)
- имана для етого есть 100 мегабитная сетка риал-тайм. физика -
ethernet, логика - powerlink (закрыто-дорохо-бохато) - Alex68(03.04.2023 17:39)
- Мнение имею. Правильно спроектированная 10 Мбит синхронная сеть с
оптимизированным протоколом на всех уровнях, начиная от
физического, на задаче DIO, AIO натянет 100 Мбит Ethernet, даже с
учетом всех RT надстроек, по латентности с учетом возможных сбоев. - Evgeny_CD(03.04.2023 17:49)
- ни с чем не совместимая "Правильно спроектированная..." нафиг никому не нужна. - =AlexD=(06.04.2023 06:24)
- Мнение имею. Правильно спроектированная 10 Мбит синхронная сеть с
оптимизированным протоколом на всех уровнях, начиная от
физического, на задаче DIO, AIO натянет 100 Мбит Ethernet, даже с
учетом всех RT надстроек, по латентности с учетом возможных сбоев. - Evgeny_CD(03.04.2023 17:49)
- Для действительно низкой латентности не грешно протащить токовую
петлю в/из в host контроллер. Делаем слот расширения в контроллере
- например, 16 быстрых интерфейсов - и вуаля! - Evgeny_CD(03.04.2023 17:18)
- Практика доказывает никчемность ваших изобретений. От Samsung до
Neoden - всем рулит CAN на 1 мегабите. Одиночным шнурком (2 провода
= 1 витая пара, у китайцев даже без земли или экрана) втыкается в
обычный писюк на Винде. И станок летает так резко что аж глазом не
уследить. - 3m(03.04.2023 17:59)
- Кто доказал, что это единственное решение? Кто доказал, что это оптимальное решение в нынешнем контексте? - Evgeny_CD(03.04.2023 18:14)
- Кроме того, такой подход - дополнительный источник надежности. Всю
"критику" (но ее должно быть мало!) прямым проводом на ПЛК - Evgeny_CD(03.04.2023 17:45)
- дадада, большой красный грибок (не ядерный) не нннада пихать в I/O ПЛК )) - Alex68(03.04.2023 17:55)
- Да. Я тоже сторонник такого подхода. Но есть ситуации, когда CAN
выглядит предпочтительнее.
Например, когда нужно закрыть возможность ремонта "неавторизированным персоналом".- Cкpипaч(03.04.2023 17:49)
- Практика доказывает никчемность ваших изобретений. От Samsung до
Neoden - всем рулит CAN на 1 мегабите. Одиночным шнурком (2 провода
= 1 витая пара, у китайцев даже без земли или экрана) втыкается в
обычный писюк на Винде. И станок летает так резко что аж глазом не
уследить. - 3m(03.04.2023 17:59)
- имана для етого есть 100 мегабитная сетка риал-тайм. физика -
ethernet, логика - powerlink (закрыто-дорохо-бохато) - Alex68(03.04.2023 17:39)
- Зря упираешься :) Я тоже предпочитаю детерминированные системы, но
там где нужна низкая латентность (а действительно низка, нужна лишь
в нескольких процентах датчиков), то лучше поставить отдельный
канал без коллизий, с большим (трехкратным) запасом по полосе
пропусканиия. Cкpипaч(94 знак., 03.04.2023 17:07)
- Проектировать несколько сложнее. За латентностью надо
присматривать. Но все равно лучше - Evgeny_CD(03.04.2023 17:02)
- Токен-ринг хорошая штука. Мы как-то давно тоже делали такое.
Подробности не помню за давностью лет - Звepoящep(03.04.2023 18:03)
- Да вaще надо ProfiBus брать. Там и 12 Мбит и коллизии и кабель
самый дешёвый можно использовать 😂 - Бoмж(03.04.2023 21:53)
- На самом деле, да. Потому что нет аппаратного разрешения коллизий. - Cкpипaч(03.04.2023 16:24)
- А зачем внутри станка полевая шина? Аналоговый сигнал, в радиальном подключении,
всегда будет быстрее цифры. И экономичнее. - Cкpипaч(03.04.2023 15:35)
- Дружественная фирма рассказывала. У них там линейный двигатель с
токами 40А, ШИМят его 1 МГц ШИМом, ибо сильно быстро перемещаться
должен. Вообщем, внутри станка налоговые сигналы не живут. Вообще.
Локальное оптоволокно крайне желательно. POF, например - Evgeny_CD(03.04.2023 16:27)
- Я каждый год пересчитываю решение для котельной, 10...30мВт. И
всякий раз упираюсь что один ОГРОМНЫЙ шкаф дешевле чем попытка
построения чего-нибудь распределенно-модульного. Cкpипaч(118 знак., 03.04.2023 16:32)
- Это большой философский спор. - Evgeny_CD(03.04.2023 16:33)
- Это просто понимание что на все исключения правил не напасёшся :) - Cкpипaч(03.04.2023 16:35)
- Нужно иметь два устройства - калькулятор и интегратор. Интегратор
на времени твоего участия в проекте - геморроя, прибыли,
возможности дополнительной прибыли. И потом уже калькулятором
считать - стоит или нет. - Evgeny_CD(03.04.2023 17:05)
- нужно иметь одно устройство - TI-85 (или 84 или 87 и так далее) - Alex68(03.04.2023 18:19)
- Нет. Вот этот калькулятор для сотика от Mathlab Apps, LLC кроет все калькуляторы. Бедуины присоветовали. Evgeny_CD(1 знак., 03.04.2023 18:35, ссылка)
- Мне сейчас интегратор нахрен не нужен, тотальная недогруженность.
Но зато все кто превык заходить в проекты "со стороны солнца",
сейчас сильно в пролёте. Нужно пользоваться, так будет не всегда. - Cкpипaч(03.04.2023 17:10)
- А вот это самое правильное - выбор стратегии оптимизации - Evgeny_CD(03.04.2023 17:19)
- нужно иметь одно устройство - TI-85 (или 84 или 87 и так далее) - Alex68(03.04.2023 18:19)
- Нужно иметь два устройства - калькулятор и интегратор. Интегратор
на времени твоего участия в проекте - геморроя, прибыли,
возможности дополнительной прибыли. И потом уже калькулятором
считать - стоит или нет. - Evgeny_CD(03.04.2023 17:05)
- Это просто понимание что на все исключения правил не напасёшся :) - Cкpипaч(03.04.2023 16:35)
- Это большой философский спор. - Evgeny_CD(03.04.2023 16:33)
- Я каждый год пересчитываю решение для котельной, 10...30мВт. И
всякий раз упираюсь что один ОГРОМНЫЙ шкаф дешевле чем попытка
построения чего-нибудь распределенно-модульного. Cкpипaч(118 знак., 03.04.2023 16:32)
- С видеокамеры нижнего вида в pnp станке так и идет аналоговый. А с
головы - уже USB и там камера с DSP процессором куда управляющее ПО
грузит какую то фирмварь. Все приводы разумеется на CAN. Это neoden
то есть вам уже и Китай недоступен для осознания. - 3m(03.04.2023 15:59)
- Ошеломляющий вывод. Причем факты - подтверждают мою, а не вашу
точку зрения. Но то такэ. Вы - не Китай. Считайте экономику, у вас
радиальное подключение "тупых" приводов будет дешевле чем CAN.
Другой расклад. - Cкpипaч(03.04.2023 16:06)
- есть грязный хак. Nikolay801_(232 знак., 03.04.2023 18:43, ссылка)
- "тупых проводов" будет 100500 штук. А так межблочное 2+экран. - 3m(03.04.2023 18:14)
- У вас всего 40 метров, если речь о мегабите. Остыньте, немного :) - Cкpипaч(03.04.2023 18:19)
- Внутри станка больше 40 метров не набирается даже до головы. Хоть зигзагом его излазь. Так что мегабит как с куста. Это у Самсунга укур, треш и угар: 100500 CAN шин с гейтами но тоже неизменный мегабит. - 3m(03.04.2023 19:05)
- 40? не читайте
советских газетвикипедию Nikolay801_(80 знак., 03.04.2023 18:31, картинка)- Это рекомендед. У нас в приборах на 50 метрах мегабит тарахтел. Без потерь и прочего - Звepoящep(04.04.2023 10:31)
- Ну или так :) Вообще-то речь шла о том что сто тысяч пятьсот приводов это цифра из совершенно других систем. Двадцать - верю,
но не больше. - Cкpипaч(03.04.2023 18:35)
- Это откуды? шинные драйвера CAN редко держат больше 64 узлов. Причем сваять R/2 R/4 R/128 как в 485 не получится так как есть ISO 11898 где вся физика регламентирована. - Nikolay801_(03.04.2023 19:05)
- Не приводов а проводов - 3m(03.04.2023 19:00)
- А их число не равно? - Cкpипaч(03.04.2023 19:06)
- нет. В случае шины 2 провода на всех а если напрямую по 2
каждому - 3m(03.04.2023 19:08)
- "Каждому" это сколько, в штуках? Я считаю что по одному на привод. И врядли больше двадцати, со средней длиной порядка 10 метров. Cкpипaч(229 знак., 03.04.2023 19:19)
- нет. В случае шины 2 провода на всех а если напрямую по 2
каждому - 3m(03.04.2023 19:08)
- А их число не равно? - Cкpипaч(03.04.2023 19:06)
- У вас всего 40 метров, если речь о мегабите. Остыньте, немного :) - Cкpипaч(03.04.2023 18:19)
- Ошеломляющий вывод. Причем факты - подтверждают мою, а не вашу
точку зрения. Но то такэ. Вы - не Китай. Считайте экономику, у вас
радиальное подключение "тупых" приводов будет дешевле чем CAN.
Другой расклад. - Cкpипaч(03.04.2023 16:06)
- Дружественная фирма рассказывала. У них там линейный двигатель с
токами 40А, ШИМят его 1 МГц ШИМом, ибо сильно быстро перемещаться
должен. Вообщем, внутри станка налоговые сигналы не живут. Вообще.
Локальное оптоволокно крайне желательно. POF, например - Evgeny_CD(03.04.2023 16:27)
- Всегда можно найти что-то быстрое. Это не значит, что на установке каткрекинга надо выкинуть токовую петлю. - Codavr(03.04.2023 15:35)
- Даже 10 Мбитному? Ой ли... - Evgeny_CD(03.04.2023 16:22)
- Высокопроизводительный pick-and-place станок али многокоординатный
обрабатывающий центр - они сцуко быстрые. 485-му там ничего не
светит. - 3m(03.04.2023 15:27)
- Эзернет нормально, если устройства по всей области стоят, расстояние и 2000 км физически может быть, но все в сети видны. - Visitor(01.04.2023 22:46)
- В эзернете ничего громоздкого нет, если проц с RMII и чип LAN8720A,
а разъем с трансом не всегда и нужен, можно кондерами обойтись. При
грозе и воздушке он не спасает, видел вспученные разъемы внутри
которых транс разорвало. - Visitor(03.04.2023 21:03)
- 485 медленно, эзернет громоздко - Alt@ir(01.04.2023 22:25)
- CAN заточен под неэффективное использование полосы пропускания
канала. Вплоть до "спецэффектов". Зачем этот тротил под задницей,
когда есть Modbus-RTU? - Cкpипaч(01.04.2023 22:21)
- Так это не так. CAN как минимум в два раза эффективнее модбаса по
занимаемой полосе и очень много эффективнее по времени реакции - Alt@ir(01.04.2023 22:24)
- А как CAN себя ведет при близкой к 100% нагрузке на шину? Ась? 8) - Cкpипaч(01.04.2023 22:27)
- у меня в кене идет обновление прошивки с низкоприоритетными сообщениями которые забивают все свободное время на шине. Загрузка 100% при этом боевая работа не останавливается и идет без проблем. - Nikolay801_(03.04.2023 16:20)
- В практике не знаю. В теории приоритетные сообщения должны
проходить, а при неумении и писюн подвержен травмам. Там же все
гибко настраивается. Это же не модбас - Alt@ir(01.04.2023 22:29)
- Подсказываю, ляжет. А на 485-м есть не только Modbus. Cкpипaч(125 знак., 01.04.2023 22:29)
- CANopen предусматривает любой вариант. И так, что никто не вякнет
без команды тоже можно. - Alt@ir(01.04.2023 22:52)
- Ткни пальцем, пожалуйста. Не помню я такого режима в нем. - Cкpипaч(01.04.2023 23:09)
- Он говорит про третий уровень OSI. Профилями slave занимается
master. Один из режимов - отвечай только в ответ на свой запрос.
Это программно делается, CAN контроллер тут не при чем. Я не знаю
почти ничего про CANOpen, но наверное этот так. - Evgeny_CD(02.04.2023 14:42)
- На нижнем уровне CAN есть такой запрос на передачу сообщения, называется remote frame, опрос на нём реализовать можно. Только его почти не используют, иногда даже не реализуют. - ЫЫyкпy(02.04.2023 16:25)
- Ниже коллега уже все разъяснил. Да, с CANopen можно достичь полного заполнения шины. Признаю. Но это не
основополагающее свойство, а экзотика. Возможность ошибки
прикладного программиста и "затык приоритетов" - возможен. Лично я
не стал бы закладывать в свой проект CAN-шину с более чем 30%
заполнением полосы пропускания. Cкpипaч(639 знак., 02.04.2023 15:06)
- 30% AndreasW(203 знак., 03.04.2023 08:45)
- Хорошо написано, спасибо! M$ в свое время предлагала защиту от e-mail спама на основе обязательности неких сложных вычислений перед отправкой мыла. Если ты шлешь мыло по делу, то тебе не надо слать 10к писем с одного ПК в минуту. Спамеры отсосут. Здесь тот же принцип, но более хитро вплетенный в ткань реальности - Evgeny_CD(02.04.2023 15:36)
- Работа только через SDO без PDO.. Т.е. полностью как модбас. Только
ответ на конкретный запрос мастера к конкретному устройству и
конкретному регистру. - Alt@ir(02.04.2023 04:34)
- ...только описание модбас занимает одну страницу :) Проблема не в
низкой, как вы сказали, квалификации, проблема в попытке создать целую область компетенции, там где достаточно одной страницы текста. Cкpипaч(364 знак., 02.04.2023 08:08 - 08:11)
- Чуток культпросвета. Нужно различать физическую шину CAN (1 и 2
уровень OSI) и протокольную надстройку CANopen (3,4,5,6 уровни
OSI). В ПЛК стандартно используют CAN шину и почти всегда на ней
поднят мастер CANopen. Вот как раз протокол CANopen и определяет
кому что можно. Грубо можно сказать что CANopen это модбас на
стероидах. Ввели возможность приоритетезации, network management и
различные способы взаимодействия элементов сети: request driven,
time driven, event driven, Alt@ir(12 знак., 02.04.2023 10:28)
- Это понятно. Как увязать два сделанных кем-то другим устройства - понятно. И это не сильно сложнее чем Modbus ;-) Cкpипaч(484 знак., 02.04.2023 10:50)
- Ну мне пришлось. Я делал абсолютный энкодер для задач движения. Там
CAN - самый дешёвый вариант, ибо ПЛК с SSI или BISS экзотика, а
если надо три-пять таких интерфейсов - вообще беда. - Alt@ir(02.04.2023 10:54)
- SSI - экзотика? ))) Дружище, лет 20 использую энкодеры во всех их
проявлениях. SSI как у самих энкодеров, так и у контроллеров сплошь
и рядом. Ну а учитывая что, как правило, являюсь и разработчиком
контролера (норм вещи, не светиком моргнуть), то SSI там есть
просто всегда. Нахера сюда тащить CAN? - POV(03.04.2023 21:43)
- Я в Омске (хоть и за МКАДом, но все же миллионник) пытался найти
хоть что то с SSI. И никто про него не слышал. Ни в университетах
на профильных кафедрах, ни на заводах (кроме нефтезавода - туда
хрен попадешь), ни в фирмах про АСУТП. Даже про КАН только слышали. Но никто не применяет, и КАНопен соответственно тоже не знает.
Пришлось самому суппостатские манускрипты вдумчиво изучать до тех
пор, пока не заработало. - Alt@ir(04.04.2023 09:11)
- Ок, а теперь плёвая задача - продать то что заработало (помимо
основного заказчика). Нет, ты молодец, конечно, задачу выполнил, но
это такой себе предмет для гордости - твоё повышение компетенции в
узкой предметной области не факт что будет сильно востребовано. - =AlexD=(06.04.2023 06:47)
- Я молодец, это факт. ;-) - Alt@ir(06.04.2023 09:27)
- Ок, а теперь плёвая задача - продать то что заработало (помимо
основного заказчика). Нет, ты молодец, конечно, задачу выполнил, но
это такой себе предмет для гордости - твоё повышение компетенции в
узкой предметной области не факт что будет сильно востребовано. - =AlexD=(06.04.2023 06:47)
- Я в Омске (хоть и за МКАДом, но все же миллионник) пытался найти
хоть что то с SSI. И никто про него не слышал. Ни в университетах
на профильных кафедрах, ни на заводах (кроме нефтезавода - туда
хрен попадешь), ни в фирмах про АСУТП. Даже про КАН только слышали. Но никто не применяет, и КАНопен соответственно тоже не знает.
Пришлось самому суппостатские манускрипты вдумчиво изучать до тех
пор, пока не заработало. - Alt@ir(04.04.2023 09:11)
- Норм. Этот интерфейс достаточно распространен. Особенно для данной задачи. Но если у вас в руках молоток, не стоит поддаваться воображению, вокруг не только гвозди :) Cкpипaч(55 знак., 02.04.2023 10:59)
- SSI - экзотика? ))) Дружище, лет 20 использую энкодеры во всех их
проявлениях. SSI как у самих энкодеров, так и у контроллеров сплошь
и рядом. Ну а учитывая что, как правило, являюсь и разработчиком
контролера (норм вещи, не светиком моргнуть), то SSI там есть
просто всегда. Нахера сюда тащить CAN? - POV(03.04.2023 21:43)
- Ну мне пришлось. Я делал абсолютный энкодер для задач движения. Там
CAN - самый дешёвый вариант, ибо ПЛК с SSI или BISS экзотика, а
если надо три-пять таких интерфейсов - вообще беда. - Alt@ir(02.04.2023 10:54)
- Это понятно. Как увязать два сделанных кем-то другим устройства - понятно. И это не сильно сложнее чем Modbus ;-) Cкpипaч(484 знак., 02.04.2023 10:50)
- Задачи бывают разные. Где то и модбас не нужен. Немцы отнюдь не
дураки, и создали и CAN и CANopen с вполне конкретными целями.
Модбас, например, не может решать задачи motion control, a CAN
может. Это реально область компетенций, которая должна быть освоена
для использования. Но она даёт некоторые преимущества. Не всегда
оно надо, но это и не значит что раз надо что то изучить, то это
шляпа. - Alt@ir(02.04.2023 08:10)
- Вы спросили, почему CANopen не мейнстрим. А так, да, Волга впадает
в Балтийское море. - Cкpипaч(02.04.2023 08:12)
- Так я получил ответ. Лень и низкая квалификация. Т.е. причины не технические, а организационные. Alt@ir(9 знак., 02.04.2023 08:14)
- Вы спросили, почему CANopen не мейнстрим. А так, да, Волга впадает
в Балтийское море. - Cкpипaч(02.04.2023 08:12)
- Чуток культпросвета. Нужно различать физическую шину CAN (1 и 2
уровень OSI) и протокольную надстройку CANopen (3,4,5,6 уровни
OSI). В ПЛК стандартно используют CAN шину и почти всегда на ней
поднят мастер CANopen. Вот как раз протокол CANopen и определяет
кому что можно. Грубо можно сказать что CANopen это модбас на
стероидах. Ввели возможность приоритетезации, network management и
различные способы взаимодействия элементов сети: request driven,
time driven, event driven, Alt@ir(12 знак., 02.04.2023 10:28)
- ...только описание модбас занимает одну страницу :) Проблема не в
низкой, как вы сказали, квалификации, проблема в попытке создать целую область компетенции, там где достаточно одной страницы текста. Cкpипaч(364 знак., 02.04.2023 08:08 - 08:11)
- Он говорит про третий уровень OSI. Профилями slave занимается
master. Один из режимов - отвечай только в ответ на свой запрос.
Это программно делается, CAN контроллер тут не при чем. Я не знаю
почти ничего про CANOpen, но наверное этот так. - Evgeny_CD(02.04.2023 14:42)
- Ткни пальцем, пожалуйста. Не помню я такого режима в нем. - Cкpипaч(01.04.2023 23:09)
- А на 485 приоритетность на аппаратном уровне не настроить. - Alt@ir(01.04.2023 22:30)
- С чего вдруг?! Мастер ВНУТРИ СЕБЯ абсолютно любую приоритетность
настроит 8) Но она (приоритетность) и нахер не упала в задачах
управления, вот в чем ключ. - Cкpипaч(01.04.2023 22:32)
- На шине CAN приоритетное устройство задавит все остальные и донесет
свое сообщение до мастера. Всегда. В 485 этого нет. Как назначить
сетевое взаимодействие - это вопрос проектировщика. Но с КАНом этих
инструментов сильно больше - Alt@ir(01.04.2023 22:37)
- Сначала, мил человек, нужно доказать что высокоприоритетные
сообщения не заблокируют шину полностью - при любой ситуации (в
т.ч. аварийной) и при любой конфигурации сети. Гарантировано, а не
"помолясь и с божьей помощью". - =AlexD=(06.04.2023 06:38)
- Хитрые немцы все продумали. В Кане нельзя заблокировать шину. Как
только 127 высокоприоритетных пакетов не смогут получить АСК -
трансивер физически освободит шину. На протокольном уровне тоже
есть несколько механизмов арбитража - Alt@ir(06.04.2023 09:20)
- Мы всё ещё говорим о гарантированных на уровне архитектуры
времянках, или уже о разруливании полной катастрофы? - =AlexD=(06.04.2023 09:35)
- Есть такие времянки в КАНе. Есть. Гарантированные. Именно вокруг
этих гарантированных времянок он и создавался. - Alt@ir(06.04.2023 09:37)
- Да, есть, при резервировании полосы пропускания. А далее как бог
даст, ну или крутить конфиги превращая его из асинхронной системы в
синхронную. Решение годное, но не ультимативное. - =AlexD=(06.04.2023 09:41)
- Приоритетный пакет ВСЕГДА пройдет. (но после, конечно) Шина хоть и
асинхронная, но синхронная :-) Я имею ввиду, что даже если шина
занята и много нод решило что то передать, то по окончании текущего
пакета все равно все начнут передавать синхронно и арбитраж
выиграет самая приоритетная нода. - Alt@ir(06.04.2023 09:46)
- Я знаю как работает CAN, я его юзал. И скажу тебе что приоритеты -
весьма неоднозначная тема. Например для некоторого не особо
приоритетного трафика тем не менее важна стабильность доставки.
Т.е. джиттер возможен, но не должен превышать определённого
значения. Как тут расставить приоритеты? В твоём энкодере,
например. Особенно если их туча на одной шине. - =AlexD=(06.04.2023 09:54)
- Энкодеров не туча, а вполне определенное количество. Проектировщик
более верхней системы должен понимать что как и что чудес не
бывает. И в CANopen есть всякие механизмы, времянки и правила. Их
нужно знать. Необходимость иметь некоторую квалификацию это,
безусловно, недостаток CAN. - Alt@ir(06.04.2023 10:07)
- И? Напомнить тебе, сколько таких "КАНов" существует в мире? :)
Кому-то действительно именно этот протокол нужен, и тот уже его
изучил. Мне - нет. Cкpипaч(1072 знак., 06.04.2023 10:28 - 10:32)
- Modbus RTU заставить работать некорректно да вообще без проблем.
Мастером в большинстве случаев работает либо PC либо SOC. В обоих
случаях проверять строгие тайминги RTS мастер неспособен.
Формировать защитный интервал 3,5T мастер тоже не может потому что
ни 16550 UART ни USB-485 конверторы этого аппаратно не умеют а
софтверно писюку отрабатывать строгий тайминг не по силам. Таким
образом оно работает чисто за счет растяжек. А 485 на растяжках это еще хуже чем CAN. 3m(84 знак., 06.04.2023 12:29)
- Точно 3,5Т выдерживать и не надо, надо больше 3,5Т. А это решаемо. Передал пакет и сразу на приём уходи. - symbions(06.04.2023 14:12)
- Может и изменило. А вот уверенно поселиться в ПЛК не смогло. Я не
работаю с АСУТП, но изучение номенклатуры самого доступного
показало, что после RS-485 CAN в виде CANopen - первый парень на
деревне. Эзернет - еще менее полевая шина чем CAN. - Alt@ir(06.04.2023 10:31)
- а можно позанудствовать?)) 485 - ето физ.уровень, а что бегаеть
поверьх его - лишь Будда знаеть, тогда как CAN - ето и физика и
лирика, сиречь протоколы
сионских мудрецоввполне определённыя. - Alex68(06.04.2023 16:30) - С этим не спорю. 99% рынка занимает rs485, 0,5% -CAN, остальное - все остальные :))) - Cкpипaч(06.04.2023 10:33)
- а можно позанудствовать?)) 485 - ето физ.уровень, а что бегаеть
поверьх его - лишь Будда знаеть, тогда как CAN - ето и физика и
лирика, сиречь протоколы
- Modbus RTU заставить работать некорректно да вообще без проблем.
Мастером в большинстве случаев работает либо PC либо SOC. В обоих
случаях проверять строгие тайминги RTS мастер неспособен.
Формировать защитный интервал 3,5T мастер тоже не может потому что
ни 16550 UART ни USB-485 конверторы этого аппаратно не умеют а
софтверно писюку отрабатывать строгий тайминг не по силам. Таким
образом оно работает чисто за счет растяжек. А 485 на растяжках это еще хуже чем CAN. 3m(84 знак., 06.04.2023 12:29)
- И? Напомнить тебе, сколько таких "КАНов" существует в мире? :)
Кому-то действительно именно этот протокол нужен, и тот уже его
изучил. Мне - нет. Cкpипaч(1072 знак., 06.04.2023 10:28 - 10:32)
- Энкодеров не туча, а вполне определенное количество. Проектировщик
более верхней системы должен понимать что как и что чудес не
бывает. И в CANopen есть всякие механизмы, времянки и правила. Их
нужно знать. Необходимость иметь некоторую квалификацию это,
безусловно, недостаток CAN. - Alt@ir(06.04.2023 10:07)
- Я знаю как работает CAN, я его юзал. И скажу тебе что приоритеты -
весьма неоднозначная тема. Например для некоторого не особо
приоритетного трафика тем не менее важна стабильность доставки.
Т.е. джиттер возможен, но не должен превышать определённого
значения. Как тут расставить приоритеты? В твоём энкодере,
например. Особенно если их туча на одной шине. - =AlexD=(06.04.2023 09:54)
- Приоритетный пакет ВСЕГДА пройдет. (но после, конечно) Шина хоть и
асинхронная, но синхронная :-) Я имею ввиду, что даже если шина
занята и много нод решило что то передать, то по окончании текущего
пакета все равно все начнут передавать синхронно и арбитраж
выиграет самая приоритетная нода. - Alt@ir(06.04.2023 09:46)
- Да, есть, при резервировании полосы пропускания. А далее как бог
даст, ну или крутить конфиги превращая его из асинхронной системы в
синхронную. Решение годное, но не ультимативное. - =AlexD=(06.04.2023 09:41)
- Есть такие времянки в КАНе. Есть. Гарантированные. Именно вокруг
этих гарантированных времянок он и создавался. - Alt@ir(06.04.2023 09:37)
- Мы всё ещё говорим о гарантированных на уровне архитектуры
времянках, или уже о разруливании полной катастрофы? - =AlexD=(06.04.2023 09:35)
- Хитрые немцы все продумали. В Кане нельзя заблокировать шину. Как
только 127 высокоприоритетных пакетов не смогут получить АСК -
трансивер физически освободит шину. На протокольном уровне тоже
есть несколько механизмов арбитража - Alt@ir(06.04.2023 09:20)
- в оригинальной бошевской спецификации нет гарантии доставки.
Приоритетное сообщение может всех обойти, но гарантии доставки нет,
мастер может не узнать. Точно как в анекдоте "с моей стороны пули
вылетели..." - Nikolay801_(03.04.2023 16:37)
- Но мастер может повторить. Он же сразу знает что пакет не дошел. - Alt@ir(03.04.2023 16:54)
- НЕ ЗНАЕТ. Nikolay801_(102 знак., 03.04.2023 18:50)
- Точно? Он разве не рецессивный? Спорить не буду, почитаю доку сначала 😃 - Alt@ir(03.04.2023 18:52)
- НЕ ЗНАЕТ. Nikolay801_(102 знак., 03.04.2023 18:50)
- Но мастер может повторить. Он же сразу знает что пакет не дошел. - Alt@ir(03.04.2023 16:54)
- Ты не слышишь. Возня с приоритетами - нахер никому не нужна, в
промавтоматике. От слова совсем. Почитай что топикстартер пишет,
тут программисты хотят все в одну бошку залить. Вообще все, весь
завод :) Cкpипaч(308 знак., 01.04.2023 22:43)
- Да все я слышу. И пытаюсь понять почему великолепный CANopen не
используется в промавтоматике. Пока слышу причину - низкая
квалификация. Штош, это тоже причина. - Alt@ir(01.04.2023 22:46)
- Почему не используется.... Очень даже используется. В недавно полученных нами несколько лет назад итальянских линиях на нём связи реализованным между щитами. Работает нормально. Да и в современных китайцах есть. - CeneriAM(02.04.2023 12:54)
- ну. имею пред глазами промоборудование - печатные машины. там хренова туча датчиков и енкодеров на canopen сидит. все в риал-тайме робит. так шо используют творение бошевское. - Alex68(01.04.2023 23:24)
- Угу. Никто не хочет играть в бирюльки, пишут дубовый прикладной код, вместо того чтобы настрогать приоритетов и заебаться их настраивать (я с приоритетами вдоволь наигрался на втором курсе, досвидания, про низкую квалификацию грузи своих клиентов). - Cкpипaч(01.04.2023 22:49)
- Да все я слышу. И пытаюсь понять почему великолепный CANopen не
используется в промавтоматике. Пока слышу причину - низкая
квалификация. Штош, это тоже причина. - Alt@ir(01.04.2023 22:46)
- Сначала, мил человек, нужно доказать что высокоприоритетные
сообщения не заблокируют шину полностью - при любой ситуации (в
т.ч. аварийной) и при любой конфигурации сети. Гарантировано, а не
"помолясь и с божьей помощью". - =AlexD=(06.04.2023 06:38)
- На шине CAN приоритетное устройство задавит все остальные и донесет
свое сообщение до мастера. Всегда. В 485 этого нет. Как назначить
сетевое взаимодействие - это вопрос проектировщика. Но с КАНом этих
инструментов сильно больше - Alt@ir(01.04.2023 22:37)
- С чего вдруг?! Мастер ВНУТРИ СЕБЯ абсолютно любую приоритетность
настроит 8) Но она (приоритетность) и нахер не упала в задачах
управления, вот в чем ключ. - Cкpипaч(01.04.2023 22:32)
- CANopen предусматривает любой вариант. И так, что никто не вякнет
без команды тоже можно. - Alt@ir(01.04.2023 22:52)
- Подсказываю, ляжет. А на 485-м есть не только Modbus. Cкpипaч(125 знак., 01.04.2023 22:29)
- А как CAN себя ведет при близкой к 100% нагрузке на шину? Ась? 8) - Cкpипaч(01.04.2023 22:27)
- Так это не так. CAN как минимум в два раза эффективнее модбаса по
занимаемой полосе и очень много эффективнее по времени реакции - Alt@ir(01.04.2023 22:24)
- Понимаешь, когда переходят с алкоголя на героин, это как-то
объяснимо. Но когда с Германии на Китай - неособо. - Cкpипaч(01.04.2023 22:19)
- Да бросьте про Китай, правильные ребята, драйверы на 600 В лучше чем ТИ сделали. - Visitor(01.04.2023 23:07)
- А. Ну это ничего. Ещё чуток подождать значит надо. Голод - лучшая
приправа. ;-) Ну а второе предложение про CANOpen? Почему он не в
моде? - Alt@ir(01.04.2023 22:23)
- О CAN ответил отдельно. Насчет голода - в РФ по меньшей мере четыре
достаточно серьёзных производителя ПЛК. Плюс, два десятка "во
втором эшелоне". - Cкpипaч(01.04.2023 22:36)
- там еще и третий и четвертый эшелоны есть - AlexG(02.04.2023 06:27)
- А кто они, четыре? - Evgeny_CD(02.04.2023 01:33)
- Пока в Питере тусовался, мог ответить с голоса. Сейчас не вспомню, мне не актуально, просто помню что есть. - Cкpипaч(02.04.2023 15:30)
- Четыре Всадника Апокалипсиса. "И Ад следовал на ними" - Alex68(02.04.2023 01:37)
- Суки! Мне места на коне не досталось, пешком за ними топать
придется! - Visitor(02.04.2023 11:11)
- ослика выдадим, как санчопансе. - Alex68(02.04.2023 14:57)
- Не возжелай осла..., как сказано в известном нормативном документе. - Kpoк(02.04.2023 15:01)
- Где у нас была история про осла, который возжелал кобылу на театральной сцене? - Evgeny_CD(02.04.2023 15:39)
- Не возжелай осла..., как сказано в известном нормативном документе. - Kpoк(02.04.2023 15:01)
- ослика выдадим, как санчопансе. - Alex68(02.04.2023 14:57)
- Суки! Мне места на коне не досталось, пешком за ними топать
придется! - Visitor(02.04.2023 11:11)
- О CAN ответил отдельно. Насчет голода - в РФ по меньшей мере четыре
достаточно серьёзных производителя ПЛК. Плюс, два десятка "во
втором эшелоне". - Cкpипaч(01.04.2023 22:36)
- У нас в приводах управления двигателями используется CAN. В
(сертифицированной) медицинской установке также управление
двигателями и пневмоклапанами по CAN осуществляется. - reZident(14.11.2023 14:16)
