maik-vs (14.04.2026 09:51, просмотров: 204) ответил Лaгyнoв на Можно привести ссылки на МОИ требования? Что и от кого я требовал
(именно)?-
- я это привожу исключительно для понимания - как ценой достались все
эти достижения в СССР (ракеты, яд. бомбы и проч). Что всё это
стоило русскому народу. Про ЭТО постоянно многие забывают. И (к
слову) когда оказалось,что всё эот было зря, СССР исчез. И требую
только одного. Когда говорите про великие дела - вспоминайте про
кровь, пот и слезы. Тем более, что народ про это тогда никто не
спрашивал. Людей ставили перед фактом. Ну или вообще хватит
восторгаться достижениями СССР Лaгyнoв(81 знак., 14.04.2026 14:17, -1)
- Людей всегда и везде ставили перед фактом. Историю своей семьи и своей страны я хорошо помню, в крови растворена. Вы не требуете помнить, какой ценой. Вы подленько спрашиваете, всегда: а не слишком ли велика была цена? maik-vs(195 знак., 19.04.2026 15:35, +2)
- От кого? Требуете? От господа бога? Снимите шоры, почитайте "Гроздья гнева", помедитируйте. Вы, сегодняшний, сыты-одеты благодаря "голодавшим в обмен на бомбу". Лично мои деды были счасливы что их "пот и слёзы" дали именно такой результат (охуенный!), далеко не всем, на этой планете, так повезло. Cкpипaч(543 знак., 15.04.2026 08:53, +3)
- Прикидывается борцом за правду. А я несколько раз здесь показывал его тупое вранье про СССР. - carlosh(14.04.2026 16:10)
- Ну а про кровь - пот - и слёзы, мы конечно же будем помнить - Kpoк(1 знак., 14.04.2026 16:00, ссылка)
- Сюды, сюды! - Solo(1 знак., 15.04.2026 12:33, ссылка)
- Вот! Здесь даже лучше. - Kpoк(17.04.2026 17:39)
- Сюды, сюды! - Solo(1 знак., 15.04.2026 12:33, ссылка)
- Труд этот, Ваня, был страшно громаден, не по плечу одному. При слове "весна" пчела думает о нектаре в цветах, а муха - о говне под снегом. - Kpoк(14.04.2026 15:42)
- А кто восторгается? Тут только от вашего вентилятора еле успевают прикрыться. Лимонов про таких как вы говорил - Anvar(1 знак., 14.04.2026 14:53, youtube)
- А не пошли бы Вы на#уй со своими требованиями о чем мне говорить в Вашем присутствии, а о
чем не говорить? В конце концов, Вы в любой момент можете покинуть
этот нетолерантный ресурс. А если я ещё раз услышу какие-то
ограничивающие мою свободу пожелания, я вас вычеркну сам. Честь
имею, как говорится. - General(14.04.2026 14:26, +1)
- Лагунов хоть кому-то затыкал рот? Запрещал говорить любые глупости? - Serglg(14.04.2026 15:23,
)
- А это что за ТРЕБУЮ? General(1 знак., 14.04.2026 23:58, картинка)
- это ответка. Когда от меня стали требовать - молчи. Если никто не
будет требовать молчать - и я ничего не требую. - Лaгyнoв(15.04.2026 11:01)
- Все сводится к вопросу: "Зря ли страдали деды?". Ваш ответ (зря)
унижает их память. Cкpипaч(511 знак., 15.04.2026 15:18, +2)
- здесь ключевое слово - победители. В той гонке на выживание кого-то
надо затоптать - и ты победитель. Победителей не может быть много.
Чаще всего он один. И дело разве именно в моей семье? Есть
несколько деревень, есть масса соседей в нашем поселке ОбьГЭС. Все
- самые обычные семьи. Вышедшие с колхозов в город и ставшие
рабочими на заводе. Никто никуда не вырвался. Но их дети да, многие
получили высшее образование. Что в условиях сов. действительности
ничего не давало. Лaгyнoв(128 знак., 15.04.2026 18:23)
- А можно уточнить, ваше "давало" это какие ништяк конкретно?
Квартира-госдача-рапределитель с олениной? "Не стыдно людям в глаза
смотреть" и " у Марии-то, смотри, сыновья все в люди выбились" для
вас пустое? - maik-vs(19.04.2026 15:41)
- Ништяки для нас в конце 70-х - квартира в основном. Ну и зарплата
чуть выше средней по стране. Вот этого вышка не давала. - Лaгyнoв(20.04.2026 16:16)
- Этого и ученая степень не давала :))) - Cкpипaч(20.04.2026 16:24)
- Ништяки для нас в конце 70-х - квартира в основном. Ну и зарплата
чуть выше средней по стране. Вот этого вышка не давала. - Лaгyнoв(20.04.2026 16:16)
- Да уже давно понятно, что главная твоя претензия к советской власти
- девальвация должности инженера. То что должно было сделать тебя
важным паном, стало позицией мелкого клерка ;-))) =AlexD=(16 знак., 17.04.2026 08:26, +1)
- дело не в самой девальвации. Дело в уравнивании просиживающих штаны
с разработчиками новой техники. Оклад одинаковый. - Лaгyнoв(17.04.2026 17:44)
- Инженеры имели разные категории, так что дело не в этом. Вас
потряхивает от мысли что рабочие имели более высокий потолок
зарплат. Остальное - лирика. - =AlexD=(20.04.2026 16:23)
- потряхивает - я много раз говорил. Сидящий рядом инж. 2 кат.
получает ровно столько же. Вообще ничего не делающий и занятый
своими личными делами. И никому нет дела до этого. - Лaгyнoв(21.04.2026 09:35)
- При этом рядом ещё один путь к карьере с деньгами, но мы туда не
пойдём, будем продолжать сидеть там, где потряхивает. А виноват
кто-то другой, естественно. Да, мы слышали это уже over9000 раз :-) - SciFi(21.04.2026 09:39)
- Но ведь дело вовсе не конкретных людях (пойдут они куда аль нет).
Дело в установках государства. Как меня уже тыкали носом - твоя
работа просто не нужна гос-ву. И я согласен и про то тут талдычу -
СССРу работа инженера-разработчика в принципе НЕ НУЖНА. Нужна была
только в оборонке. - Лaгyнoв(22.04.2026 09:03)
- Ну не нужна и ладно. Это как навязываться к женщине, которая тебя
не хочет, а потом ещё и жаловаться на неё. Странновато выглядит. - SciFi(22.04.2026 09:06)
- но все инженеры страны работать в оборонке не могут. Раз они не
нужны стране - зачем их учить? Сократить набор раз в 10-15. Откуда
мне в 17 лет знать - нужен я или нет? - Лaгyнoв(22.04.2026 15:30)
- Если бы все не ломились в ВУЗы их бы сократили. Советская власть не может решать кому кем быть, она только гарантирует трудоустройство. - =AlexD=(22.04.2026 15:47)
- Я тоже в 17 лет ни хрена не знал. Было бы неплохо, если бы мне
тогда рассказали без дураков, что и как в этой жизни. И что же
теперь? Искать виноватых? - SciFi(22.04.2026 15:46)
- Если б мне рассказали, я бы не поверил в такое. - Kpoк(22.04.2026 18:14)
- Давай посмотрим что искал Лагунов - строго в городе где живут
родители, строго гражданку и с перспективами больших премиальных.
Пу-пу-пуууу.... - =AlexD=(22.04.2026 15:53)
- премиальные должны быть только у тех кто работал. и за работу.
Только и всего. - Лaгyнoв(22.04.2026 18:10)
- Странно, Лагунов не молодой а про премиальные так до сих пор и не понял. Они и сейчас выплачиваются всем, если они выполняют свои должностные обязанности, тупо пропорционально окладу. Суть премиальных не в премировании, а в депремировании, если кто-то накосячил, причем не обязательно ты. Премиальные стимулируют работать качественно. Основной закон менеджмента (не нашего) - увеличение дохода работника немного мотивирует его, но на порядки больше демотивирует коллег. Anvar(54 знак., 23.04.2026 06:44)
- Я к тому, что в почтенном возрасте пора бы принять ответственность
за свою жизнь. Во-первых, это было бы просто красиво. - SciFi(22.04.2026 15:56)
- Со старостью приходит мудрость, но иногда (часто) старость приходит одна. - =AlexD=(22.04.2026 15:57)
- премиальные должны быть только у тех кто работал. и за работу.
Только и всего. - Лaгyнoв(22.04.2026 18:10)
- но все инженеры страны работать в оборонке не могут. Раз они не
нужны стране - зачем их учить? Сократить набор раз в 10-15. Откуда
мне в 17 лет знать - нужен я или нет? - Лaгyнoв(22.04.2026 15:30)
- Ну не нужна и ладно. Это как навязываться к женщине, которая тебя
не хочет, а потом ещё и жаловаться на неё. Странновато выглядит. - SciFi(22.04.2026 09:06)
- Но ведь дело вовсе не конкретных людях (пойдут они куда аль нет).
Дело в установках государства. Как меня уже тыкали носом - твоя
работа просто не нужна гос-ву. И я согласен и про то тут талдычу -
СССРу работа инженера-разработчика в принципе НЕ НУЖНА. Нужна была
только в оборонке. - Лaгyнoв(22.04.2026 09:03)
- При этом рядом ещё один путь к карьере с деньгами, но мы туда не
пойдём, будем продолжать сидеть там, где потряхивает. А виноват
кто-то другой, естественно. Да, мы слышали это уже over9000 раз :-) - SciFi(21.04.2026 09:39)
- Это вы МНЕ говорите? Я прошел все категории. Рядом со мной все остальные. Вы думаете категорию давали за качество работы? Их давали по графику. отработал год после ВУЗа - получи 3 категорию. Отработал 3 года на 3 кат - получи 2. 5 лет на второй - получи первую. Мне ОТиЗ на заводе не разрешал давать первую - не положено с общим стажем 3 года после ВУЗа. И можно было ничего не делать вообще, но через 8 лет хоть как получишь 1 катег. - Лaгyнoв(21.04.2026 09:33, +1)
- Рабочие и сейчас имеют выше потолок чем инженеры. Общался на днях
со старым коллегой - был директором филиала "Крупной IT
Компании"(тм), стал бригадиром сантехников... выиграл по зарплате в
два раза. - Cкpипaч(20.04.2026 16:28)
- у нас на телеграфе после 2000-го электромеханики получали резко
меньше инженеров. Хотя в 80-е - в 2 раза больше. В вашем примере
человек поменял место работы. Как мой приятель был в 90-е директор
рекламной фирмы и перешедший в Сибирьтелеком ведущим инженером.
Выиграл в зарплате. - Лaгyнoв(21.04.2026 09:38)
- С двухтысячными сейчас сложно сравнивать. Как раз в 2000 был пик
инвестиций в связи в России - развивался Интернет, как мобильный,
так и проводной. Бабло от инвесторов лилось рекой и вопросы были не
как сэкономить, а что ещё построить. - Nikolay_Po(21.04.2026 09:53)
- к слову. Когда уходил на пенсию в 2015, мучительно собирал справки
о зарплате в советские годы. А мне в ПФ говорят - не надо. Ты вот в
2000-2002 работал на полставке на телеграфе. Это всё покрывает.
Больше пенсию всё равно не начислят. :-) - Лaгyнoв(22.04.2026 09:06)
- Зубами отгнившие провода сжимая.. :) - Solo(22.04.2026 09:20)
- Не-не, там оптика была. Даже спирт выдавали, для протирки торцов
разъёмов. - Nikolay_Po(22.04.2026 14:21)
- телеграфная станция СТИН-Э и плюс ТКС Вектор законно потребляли 11
литров в квартал. У меня лаже через 10 лет дома пара литров
осталась. :-) - Лaгyнoв(22.04.2026 15:35)
- Литров или килограммов? Я в №-ском полку нажил себе политический
капитал, указав непосредственному начальнику разницу. - Kpoк(22.04.2026 18:14)
- по документам уже не помню как проходило. Но на складе отливали по объему. - Лaгyнoв(23.04.2026 09:31)
- Литров или килограммов? Я в №-ском полку нажил себе политический
капитал, указав непосредственному начальнику разницу. - Kpoк(22.04.2026 18:14)
- телеграфная станция СТИН-Э и плюс ТКС Вектор законно потребляли 11
литров в квартал. У меня лаже через 10 лет дома пара литров
осталась. :-) - Лaгyнoв(22.04.2026 15:35)
- Не-не, там оптика была. Даже спирт выдавали, для протирки торцов
разъёмов. - Nikolay_Po(22.04.2026 14:21)
- Зубами отгнившие провода сжимая.. :) - Solo(22.04.2026 09:20)
- к слову. Когда уходил на пенсию в 2015, мучительно собирал справки
о зарплате в советские годы. А мне в ПФ говорят - не надо. Ты вот в
2000-2002 работал на полставке на телеграфе. Это всё покрывает.
Больше пенсию всё равно не начислят. :-) - Лaгyнoв(22.04.2026 09:06)
- С двухтысячными сейчас сложно сравнивать. Как раз в 2000 был пик
инвестиций в связи в России - развивался Интернет, как мобильный,
так и проводной. Бабло от инвесторов лилось рекой и вопросы были не
как сэкономить, а что ещё построить. - Nikolay_Po(21.04.2026 09:53)
- у нас на телеграфе после 2000-го электромеханики получали резко
меньше инженеров. Хотя в 80-е - в 2 раза больше. В вашем примере
человек поменял место работы. Как мой приятель был в 90-е директор
рекламной фирмы и перешедший в Сибирьтелеком ведущим инженером.
Выиграл в зарплате. - Лaгyнoв(21.04.2026 09:38)
- потряхивает - я много раз говорил. Сидящий рядом инж. 2 кат.
получает ровно столько же. Вообще ничего не делающий и занятый
своими личными делами. И никому нет дела до этого. - Лaгyнoв(21.04.2026 09:35)
- Где ж по другому, мечтатель? - maik-vs(19.04.2026 15:43)
- Инженеры имели разные категории, так что дело не в этом. Вас
потряхивает от мысли что рабочие имели более высокий потолок
зарплат. Остальное - лирика. - =AlexD=(20.04.2026 16:23)
- дело не в самой девальвации. Дело в уравнивании просиживающих штаны
с разработчиками новой техники. Оклад одинаковый. - Лaгyнoв(17.04.2026 17:44)
- Моя выборка - порядка сотни сельских семей. Практически все дети
встречали перестройку на должностях, уровня начальник
участка/зам.начальника цеха, в городах Киев, Харьков, Москва и т.п.
Это дети победителей Великой Отечественной. Cкpипaч(276 знак., 15.04.2026 19:26, +1)
- Победители говоришь? В Великой отечественной войне? Главный
победитель у вас там в Киеве - бандеровец Кравчук. Первый секр. ЦК.
Он что ли победитель? А ведь максимальная карьера. - Лaгyнoв(17.04.2026 07:50)
- А ты не вали в одну кучу Великую Отечественную и битву при Калке. Тогда понять происходящее будет проще :) Cкpипaч(320 знак., 17.04.2026 08:07, +1)
- Ну да - выборка на выборку. Уж не знаю там про Пермь в вашей
выборке, но Украина - совершенно не показатель - Лaгyнoв(16.04.2026 08:06)
- «Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов»!!!!! - Anvar(16.04.2026 08:07, +1)
- Подтверждаю. Любимый ход Сергея - просто прервать обсуждение с тем,
кто привел неудобный комментарий, и продолжить гнуть ту же линию с
другим оппонентом. Cкpипaч(127 знак., 16.04.2026 09:05, +3)
- И где здесь факты? Кто-то кому-то чего-то сказал? Мы можем
усираться сколь хошь. - Лaгyнoв(16.04.2026 11:09)
- Битте шон. - Cкpипaч(1 знак., 16.04.2026 11:21, ссылка)
- И я спрашивал. Мне даже у дедов не надо. У родителей, дядьев и
проч. У которых юность в 40-х годах. И что? Где тут и у кого факты?
Вот пример классический смены темы и увода в сторону. Мы вообще про
что изначально говорили? Про заботу родителей о лучшей жизни детей.
Все в 60-70-е были озабочены дать детям образование. И что?
Большинство получили высшее. Инженер на 150р. В этом счастье? А вот
сварщик 3 разр. и маляр как могли помочь детям стать начальниками?
Главное ведь в Лaгyнoв(26 знак., 16.04.2026 15:34)
- Вы спросили: "Инженер на 150р. В этом счастье?". Ответ - да, в
этом. Потому что зарплата в колхозе - 40рублей. И жизнь в квартире
с горячей водой и теплым сортиром это по меркам вашей же ОбьГЭС -
куда лучше чем глиняная мазанка и весь день по щиколодку в навозе.
И телевизор, вместо собственного огорода. Cкpипaч(750 знак., 16.04.2026 19:12)
- Никак не пойму - про что разговор? Просто про исход сельского
населения в город? Это естесственный процесс по всему миру. В чем
тут прикол? И к слову про огород и телевизор. В нашей семье огород
появился почти одновременно с телевизором в 60-е. Иначе жрать в
городе нечего было - Лaгyнoв(17.04.2026 07:47)
- Напоминаю, на базар нужно было ходить. И в коопторг. Там всё было.
А то что вы от должности отказались, от переезда в Питер
отказались, дауншифтили и вам нехватало денег - вопрос только лично
ваш, даже в СССР никто вам сопли подтирать не был обязан :) - Cкpипaч(17.04.2026 08:51)
- так про что и речь. Если работа разработчика новой техники в стране
не нужна (ему платят прожиточный минимум) - такая страна обречена.
Что мы и увидели. А в СССР как раз сопли подтирали всем без разбору
- работаешь ты или нет. - Лaгyнoв(17.04.2026 17:47)
- Обречена или нет - сейчас уже не узнаем. Страну расформировали централизовано. Из Москвы. Разработчики новой техники вообще не при делах, о существовании "Беловежской Пущи" только из
газет узнали. Cкpипaч(125 знак., 17.04.2026 19:25, +1)
- Не надо врать - Лaгyнoв(17.04.2026 21:56)
- Все друзья отца копили на машины. Начало 80-х. - Cкpипaч(18.04.2026 08:23)
- и на квартиру? Что такое деньги на квартиру в 80-х годах? - Лaгyнoв(18.04.2026 09:29)
- Сам придумал, сам и отвечай. - Cкpипaч(18.04.2026 09:32)
- цитирую - "все остальные разработчики держали на книжках деньги на
машину или квартиру." - Лaгyнoв(18.04.2026 15:34)
- Ошибка цитирования. - Cкpипaч(18.04.2026 15:36)
- уже стёр? :-) - Лaгyнoв(18.04.2026 16:35, -1)
- Когда я говорил о деньгах на квартиру, я четко указал временной
контекст - начало перестройки. Не 80-е. - Cкpипaч(18.04.2026 17:47)
- "перестройка" - 1986-1990гг. Квартиры всё еще раздавали бесплатно.
Впервые попросили доплатить деньгами моего коллегу (за мной в
очереди стоял) осенью 1991. Какая уж тут "перестройка"? Я осенью
1990 получил бесплатно. - Лaгyнoв(18.04.2026 21:12)
- Кооперативная квартира. Не слышал? - maik-vs(19.04.2026 15:48)
- Ммм. Это перверсия непонятного генеза /*указательным пальцем
сдвинул вверх очки*/. Пациент получил бесплатно жильё в последний
момент существования государства, которое раздавало жильё. Успел,
так сказать. При этом ненавидит всё, что с тем государством
связано. - Бapбoc(18.04.2026 21:28, +2)
- Бесплатно? Ведь вроде взрослый человек. Откуда вдруг бесплатно? Всё
было давно оплачено. Тем более с моей стороны. Было бы много хуже,
если бы я остался честно трудиться на заводе. И в 1991 - у
разбитого корыта. вообще безо всего. А так и было со многими, кого
знаю. А мне дико повезло. - Лaгyнoв(19.04.2026 07:30)
- Ты сам написал, что бесплатно: "Я осенью 1990 получил бесплатно."
Где ты врёшь? - carlosh(1 знак., 19.04.2026 07:42, ссылка)
- не надо было еще доплачивать наличными, как началось в 1991. И
следи за базаром. - Лaгyнoв(19.04.2026 14:26)
- На вопрос не ответил. Это ты следи за своим базаром и не ври. - carlosh(19.04.2026 14:43)
- "Бесплатно"-это сарказм! Конечно государство должно г. Лагунову по
гроб жизни! :-) - _volkanaft_(19.04.2026 13:22)
- Кстати, это забавно, учитывая, что государство тогда подмяло почти
всю хозяйственную деятельность. То есть что бы ты ни делал - всегда
должен государству :-) - SciFi(19.04.2026 13:38)
- Не знаю, не помню чтобы государство мне предъявляло долговые расписки. Про гражданский долг напоминало, но и всё. _volkanaft_(250 знак., 19.04.2026 14:20, +1)
- Кстати, это забавно, учитывая, что государство тогда подмяло почти
всю хозяйственную деятельность. То есть что бы ты ни делал - всегда
должен государству :-) - SciFi(19.04.2026 13:38)
- не надо было еще доплачивать наличными, как началось в 1991. И
следи за базаром. - Лaгyнoв(19.04.2026 14:26)
- Ты сам написал, что бесплатно: "Я осенью 1990 получил бесплатно."
Где ты врёшь? - carlosh(1 знак., 19.04.2026 07:42, ссылка)
- Бесплатно? Ведь вроде взрослый человек. Откуда вдруг бесплатно? Всё
было давно оплачено. Тем более с моей стороны. Было бы много хуже,
если бы я остался честно трудиться на заводе. И в 1991 - у
разбитого корыта. вообще безо всего. А так и было со многими, кого
знаю. А мне дико повезло. - Лaгyнoв(19.04.2026 07:30)
- "перестройка" - 1986-1990гг. Квартиры всё еще раздавали бесплатно.
Впервые попросили доплатить деньгами моего коллегу (за мной в
очереди стоял) осенью 1991. Какая уж тут "перестройка"? Я осенью
1990 получил бесплатно. - Лaгyнoв(18.04.2026 21:12)
- Когда я говорил о деньгах на квартиру, я четко указал временной
контекст - начало перестройки. Не 80-е. - Cкpипaч(18.04.2026 17:47)
- уже стёр? :-) - Лaгyнoв(18.04.2026 16:35, -1)
- Ошибка цитирования. - Cкpипaч(18.04.2026 15:36)
- цитирую - "все остальные разработчики держали на книжках деньги на
машину или квартиру." - Лaгyнoв(18.04.2026 15:34)
- Сам придумал, сам и отвечай. - Cкpипaч(18.04.2026 09:32)
- 160-180р/мес, двое детей на руках, жена почти не работает. А еще
мне тут советовали продукты нв рынке и в коопторге покупать. Ага,
копи на машину. - Лaгyнoв(18.04.2026 09:27)
- В начале 80-х уже по 250 на руки считалось "средненьким". - Cкpипaч(18.04.2026 09:32)
- УкрССР? Всё может быть У ВАС там. Оклад вед. инженера (потолок) до
Горбачева - 185. Повторюсь, мы говорим про нормальных
инженеров-разработчиков, которые не на ВПК. Там да, и до 400
доходит. Плюс кварт. премия, если предприятие выполнит план. Т.е.
от тебя лично ничего не зависит. - Лaгyнoв(18.04.2026 15:37)
- Ну и хрена вы сидели там, где от вас ничего не зависело? Вы меня
извините, Сергей, но это инфантилизм. Что тогда, что сейчас, где бы
то нибыло зарплаты повышают - при переходе на новое место. В 90%
случаев. Cкpипaч(233 знак., 18.04.2026 15:51)
- И.....? Я сколько еще буду проталкивать эту мысль? Простую - в СССР
никому и нигде не нужны были разработки новой техники. Вот вообще
ничего. Кроме оборонки. Вот там всё как по писаному - и хитрые
премии, и аккордная система, и всякие полигонные и прогонные. В
результате с окладом 160р человек получает 400р. Вот потому СССРа и
не стало. Потому что не хотели платить разработчикам для народа.
Думали ракетно-ядерный щит спасет. Я конечно неумный человек, что
не пошел на Лaгyнoв(44 знак., 18.04.2026 16:41)
- Гы. Не хочу развеивать вашу замшелую антисоветчину. Но. Скажу про
себя любимого. Все самые прикольные в хорошем смысле поделки сделал
или из интереса, или по работе факультативно, или мне за них не
заплатили (заказчик сдулся/посадили, не в тему попал, всякое
такое). Правда, пара факультативных служит мне источником зарплаты
лет уж пятнадцать. Более всего из расчёта доход/затраты заплатили
за сущую безделицу (там денег было много, я постеснялся запросить
больше). Ваша фраза Бapбoc(85 знак., 18.04.2026 18:27)
- мало понял из этого набора слов. Но принципиальная разница в
ситуации ДО 1992 и ПОСЛЕ в том, что до 1992 я придумывал - чего
делать. Сидя на окладе. А вот после 1992 ко мне приходили и просили
сделать то-то и то-то за такие-то деньги. И я выбирал. Как
говорится - почувствуй разницу. Я уже 35 лет не придумываю, что
делать. Народ предлагает. - Лaгyнoв(18.04.2026 21:21)
- Не понял, и ладно. Я всегда не хочу, чтобы меня правильно поняли. Лишь хотел обозначить свое мнение -- лучшие вещи мы делаем не за деньги, а потому, что пожар в жопе (в переносном смысле). И, да. Придумывать, что сделать -- удел бездарей унылых. Оно само приходит даже в рамках стоящей задачи. - Бapбoc(18.04.2026 21:36, +1)
- мало понял из этого набора слов. Но принципиальная разница в
ситуации ДО 1992 и ПОСЛЕ в том, что до 1992 я придумывал - чего
делать. Сидя на окладе. А вот после 1992 ко мне приходили и просили
сделать то-то и то-то за такие-то деньги. И я выбирал. Как
говорится - почувствуй разницу. Я уже 35 лет не придумываю, что
делать. Народ предлагает. - Лaгyнoв(18.04.2026 21:21)
- Да сколько хочешь, столько и проталкивай свою
ошибочнуюмысль. Говорить глупости не запрещено. Но и даже в контексте твоей мысли ... причем тут СССР?! Сними розовые очки - ровно также обстоят дела во всем мире и во все времена. - Cкpипaч(18.04.2026 17:50)- у фирмы BMW есть (был?) НИИ, где трудились несколько тыс
инженеров-разработчиков. Они получали хорошие деньги НЕ ЗА
оборонку. В СССР хорошие деньги - только за оборонку. Я лишь об
этом. Остальные инженеры в СССР (не в оборонке) подразумевались
просиживающими штаны. Получали прожиточный минимум. Могли делать
что угодно. Или ничего. Мы сами придумывали себе задачи. Такая
система не имела право на жизнь. - Лaгyнoв(18.04.2026 21:17)
- А ещё эта система жила в окружении врагов, и кроме оборонки у нее
не было инстурментов выжить. Речь не за режим, а за сотни миллионов
людей, которые были лишние для Запада. - POV(18.04.2026 21:19)
- А в результате? Та власть исчезла не по вине внешних врагов. Не в
результате войны. А в результате внутренних проблем. Потому что не
платили тем, кто был занят правильным делом внутри страны. Платили
не тем. "Это страшнее чем преступление. Это - ошибка" (с) - Лaгyнoв(19.04.2026 07:34)
- Ну. Делали плохо, не сами пришли и сами всё дали гениальному
Лагунову, как обещал писатель. Поплатились! Радуйся, Лагунов. Нет,
опять не рад, опять кручинится. - maik-vs(19.04.2026 15:56)
- Где я не рад? Я очень рад 1991 году! - Лaгyнoв(20.04.2026 16:17)
- И? Снова в ту же дуду? :) Нет, блять, молились вы мало, потому
страну демонтировали её руководители. - Cкpипaч(19.04.2026 07:49, +1)
- демонтировали на пустом месте? В стране всё было хорошо - и вдруг
бац..... Ни с того! Ни с сего! - Лaгyнoв(19.04.2026 14:30)
- Надеюсь, вы еще способны различать сказанное мной и додуманное
вами. - Cкpипaч(19.04.2026 14:34)
- За меня тут все кому ни лень додумывают всё что угодно. Эка
невидаль! - Лaгyнoв(20.04.2026 16:18)
- ...т.е. уже не способны. Понятно. - Cкpипaч(20.04.2026 16:29)
- За меня тут все кому ни лень додумывают всё что угодно. Эка
невидаль! - Лaгyнoв(20.04.2026 16:18)
- Надеюсь, вы еще способны различать сказанное мной и додуманное
вами. - Cкpипaч(19.04.2026 14:34)
- Обо что и речь. Расскажите это Олегу. Это у него кругом враги,
нужно 100500 танков. - SciFi(19.04.2026 09:34)
- И танков и ракет. Пример Ирана показателен - он наиболее свежий. - POV(19.04.2026 13:52)
- Про Украину уже забыли... - SciFi(19.04.2026 13:53)
- И танков и ракет. Пример Ирана показателен - он наиболее свежий. - POV(19.04.2026 13:52)
- демонтировали на пустом месте? В стране всё было хорошо - и вдруг
бац..... Ни с того! Ни с сего! - Лaгyнoв(19.04.2026 14:30)
- Ну. Делали плохо, не сами пришли и сами всё дали гениальному
Лагунову, как обещал писатель. Поплатились! Радуйся, Лагунов. Нет,
опять не рад, опять кручинится. - maik-vs(19.04.2026 15:56)
- Даже не обсуждая, насколько этот нарратив соотносится с
реальностью, есть такой интересный факт: запуганным населением
удобнее управлять. Кругом враги, которые хотят всех убить, и вот
это всё. - SciFi(18.04.2026 21:37)
- Что вы знаете о реальности, то не обсуждается. По мне так всё просто. Бapбoc(829 знак., 18.04.2026 22:17)
- "Нерассказанная история Америки". Автор - уважемый историк Петр Кузник (и Оливер Стоун сбоку), утверждает, что у Пентагона были планы уничтожения 400 миллионов людей на территории СССР и прилегающих. "если тебя угрожают убить - лучше поверить" - POV(18.04.2026 21:41)
- С другой стороны, всё, о чом врали большевики, оказалось правдой. - mse homjak(18.04.2026 21:40)
- Да ладно, там генеральная линия колебалась не хуже, чем у всех остальных :-) - SciFi(18.04.2026 21:50)
- А в результате? Та власть исчезла не по вине внешних врагов. Не в
результате войны. А в результате внутренних проблем. Потому что не
платили тем, кто был занят правильным делом внутри страны. Платили
не тем. "Это страшнее чем преступление. Это - ошибка" (с) - Лaгyнoв(19.04.2026 07:34)
- А ещё эта система жила в окружении врагов, и кроме оборонки у нее
не было инстурментов выжить. Речь не за режим, а за сотни миллионов
людей, которые были лишние для Запада. - POV(18.04.2026 21:19)
- у фирмы BMW есть (был?) НИИ, где трудились несколько тыс
инженеров-разработчиков. Они получали хорошие деньги НЕ ЗА
оборонку. В СССР хорошие деньги - только за оборонку. Я лишь об
этом. Остальные инженеры в СССР (не в оборонке) подразумевались
просиживающими штаны. Получали прожиточный минимум. Могли делать
что угодно. Или ничего. Мы сами придумывали себе задачи. Такая
система не имела право на жизнь. - Лaгyнoв(18.04.2026 21:17)
- Гы. Не хочу развеивать вашу замшелую антисоветчину. Но. Скажу про
себя любимого. Все самые прикольные в хорошем смысле поделки сделал
или из интереса, или по работе факультативно, или мне за них не
заплатили (заказчик сдулся/посадили, не в тему попал, всякое
такое). Правда, пара факультативных служит мне источником зарплаты
лет уж пятнадцать. Более всего из расчёта доход/затраты заплатили
за сущую безделицу (там денег было много, я постеснялся запросить
больше). Ваша фраза Бapбoc(85 знак., 18.04.2026 18:27)
- И.....? Я сколько еще буду проталкивать эту мысль? Простую - в СССР
никому и нигде не нужны были разработки новой техники. Вот вообще
ничего. Кроме оборонки. Вот там всё как по писаному - и хитрые
премии, и аккордная система, и всякие полигонные и прогонные. В
результате с окладом 160р человек получает 400р. Вот потому СССРа и
не стало. Потому что не хотели платить разработчикам для народа.
Думали ракетно-ядерный щит спасет. Я конечно неумный человек, что
не пошел на Лaгyнoв(44 знак., 18.04.2026 16:41)
- Ну и хрена вы сидели там, где от вас ничего не зависело? Вы меня
извините, Сергей, но это инфантилизм. Что тогда, что сейчас, где бы
то нибыло зарплаты повышают - при переходе на новое место. В 90%
случаев. Cкpипaч(233 знак., 18.04.2026 15:51)
- УкрССР? Всё может быть У ВАС там. Оклад вед. инженера (потолок) до
Горбачева - 185. Повторюсь, мы говорим про нормальных
инженеров-разработчиков, которые не на ВПК. Там да, и до 400
доходит. Плюс кварт. премия, если предприятие выполнит план. Т.е.
от тебя лично ничего не зависит. - Лaгyнoв(18.04.2026 15:37)
- В начале 80-х уже по 250 на руки считалось "средненьким". - Cкpипaч(18.04.2026 09:32)
- и на квартиру? Что такое деньги на квартиру в 80-х годах? - Лaгyнoв(18.04.2026 09:29)
- Все друзья отца копили на машины. Начало 80-х. - Cкpипaч(18.04.2026 08:23)
- Ну, у нас ведущих разработчиков поселили в 17-ти этажку, которую
построил институт. Просто инженеры отработали год на стройке и тоже
получили квартиры. - _volkanaft_(17.04.2026 19:30)
- Скажите прямо - Вы, как Лагунов, голодали? - Cкpипaч(17.04.2026 19:35)
- Я на такси на работу ездил! :-) _volkanaft_(249 знак., 18.04.2026 09:49)
- Ну вот и у меня такие воспоминания от рассказов старших (в 80-х
отцу и его друзьям было по 40+, состоявшиеся дядьки, с
возможностями подработок уровня "разобраться и восстановить работу
сахарного завода"). - Cкpипaч(18.04.2026 10:02)
- я понимаю намеки. Но повторюсь еще раз. Речь везде НЕ ПРО такие
подработки. Все эти аварийные пусконаладки, ремонтные работы проч.
Нормальный инженер-пусконаладчик 300р/мес в конце 70-х - норма. Где
разработчикам платили больше 200? НЕ в оборонке, а на технике для
людей - Лaгyнoв(18.04.2026 15:41)
- Наверное, столько платили там, где гордое имя "инженер" висело на кабинете обычного клерка? - Cкpипaч(18.04.2026 15:45)
- Кстати украинцев и молдаван в Коми-Перми полно было. За работу на
лесосплаве им грузили составы с лесом и ту-ту в приднепровские
степи. - _volkanaft_(18.04.2026 14:10)
- ...эта практика существовала, как минимум, до 2013-го года. Из того что я знаю. - Cкpипaч(18.04.2026 15:41)
- я понимаю намеки. Но повторюсь еще раз. Речь везде НЕ ПРО такие
подработки. Все эти аварийные пусконаладки, ремонтные работы проч.
Нормальный инженер-пусконаладчик 300р/мес в конце 70-х - норма. Где
разработчикам платили больше 200? НЕ в оборонке, а на технике для
людей - Лaгyнoв(18.04.2026 15:41)
- Ну вот и у меня такие воспоминания от рассказов старших (в 80-х
отцу и его друзьям было по 40+, состоявшиеся дядьки, с
возможностями подработок уровня "разобраться и восстановить работу
сахарного завода"). - Cкpипaч(18.04.2026 10:02)
- Я на такси на работу ездил! :-) _volkanaft_(249 знак., 18.04.2026 09:49)
- Скажите прямо - Вы, как Лагунов, голодали? - Cкpипaч(17.04.2026 19:35)
- Не надо врать - Лaгyнoв(17.04.2026 21:56)
- Обречена или нет - сейчас уже не узнаем. Страну расформировали централизовано. Из Москвы. Разработчики новой техники вообще не при делах, о существовании "Беловежской Пущи" только из
газет узнали. Cкpипaч(125 знак., 17.04.2026 19:25, +1)
- так про что и речь. Если работа разработчика новой техники в стране
не нужна (ему платят прожиточный минимум) - такая страна обречена.
Что мы и увидели. А в СССР как раз сопли подтирали всем без разбору
- работаешь ты или нет. - Лaгyнoв(17.04.2026 17:47)
- Не поймешь. Это понятно. Пей Баварское и не парься, есть кому понять и без тебя :) - Cкpипaч(17.04.2026 08:02)
- Напоминаю, на базар нужно было ходить. И в коопторг. Там всё было.
А то что вы от должности отказались, от переезда в Питер
отказались, дауншифтили и вам нехватало денег - вопрос только лично
ваш, даже в СССР никто вам сопли подтирать не был обязан :) - Cкpипaч(17.04.2026 08:51)
- Никак не пойму - про что разговор? Просто про исход сельского
населения в город? Это естесственный процесс по всему миру. В чем
тут прикол? И к слову про огород и телевизор. В нашей семье огород
появился почти одновременно с телевизором в 60-е. Иначе жрать в
городе нечего было - Лaгyнoв(17.04.2026 07:47)
- Вы спросили: "Инженер на 150р. В этом счастье?". Ответ - да, в
этом. Потому что зарплата в колхозе - 40рублей. И жизнь в квартире
с горячей водой и теплым сортиром это по меркам вашей же ОбьГЭС -
куда лучше чем глиняная мазанка и весь день по щиколодку в навозе.
И телевизор, вместо собственного огорода. Cкpипaч(750 знак., 16.04.2026 19:12)
- И я спрашивал. Мне даже у дедов не надо. У родителей, дядьев и
проч. У которых юность в 40-х годах. И что? Где тут и у кого факты?
Вот пример классический смены темы и увода в сторону. Мы вообще про
что изначально говорили? Про заботу родителей о лучшей жизни детей.
Все в 60-70-е были озабочены дать детям образование. И что?
Большинство получили высшее. Инженер на 150р. В этом счастье? А вот
сварщик 3 разр. и маляр как могли помочь детям стать начальниками?
Главное ведь в Лaгyнoв(26 знак., 16.04.2026 15:34)
- Битте шон. - Cкpипaч(1 знак., 16.04.2026 11:21, ссылка)
- И где здесь факты? Кто-то кому-то чего-то сказал? Мы можем
усираться сколь хошь. - Лaгyнoв(16.04.2026 11:09)
- Подтверждаю. Любимый ход Сергея - просто прервать обсуждение с тем,
кто привел неудобный комментарий, и продолжить гнуть ту же линию с
другим оппонентом. Cкpипaч(127 знак., 16.04.2026 09:05, +3)
- «Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов»!!!!! - Anvar(16.04.2026 08:07, +1)
- Победители говоришь? В Великой отечественной войне? Главный
победитель у вас там в Киеве - бандеровец Кравчук. Первый секр. ЦК.
Он что ли победитель? А ведь максимальная карьера. - Лaгyнoв(17.04.2026 07:50)
- А мы тут все, что - партийно-хозяйственные боссы? - Solo(15.04.2026 18:36)
- А что есть "карьера" для СССР? Если не идти в начальники. 1984г,
мне 29, ведущий инженер. Всё - потолок (во всех смыслах). Дальше
только в начальство. Если надо больше денег. Так и ушел бы на
пенсию, но пришел 1992 год - Лaгyнoв(16.04.2026 08:09)
- Ну это если груши околачивать. Типа "дайте мне подробное, хорошее ТЗ и я вам сделаю чудеса". С определенного возраста, надо делать ТЗ для других, задачи более высокого уровня решать, а главное управлять. Но аутсорсеры типа тебя на такое не способны. У тебя все кругом недоучки, которые не могут понять твоих гениальных замыслов))))))) - Anvar(16.04.2026 08:17)
- А что есть "карьера" для СССР? Если не идти в начальники. 1984г,
мне 29, ведущий инженер. Всё - потолок (во всех смыслах). Дальше
только в начальство. Если надо больше денег. Так и ушел бы на
пенсию, но пришел 1992 год - Лaгyнoв(16.04.2026 08:09)
- А можно уточнить, ваше "давало" это какие ништяк конкретно?
Квартира-госдача-рапределитель с олениной? "Не стыдно людям в глаза
смотреть" и " у Марии-то, смотри, сыновья все в люди выбились" для
вас пустое? - maik-vs(19.04.2026 15:41)
- здесь ключевое слово - победители. В той гонке на выживание кого-то
надо затоптать - и ты победитель. Победителей не может быть много.
Чаще всего он один. И дело разве именно в моей семье? Есть
несколько деревень, есть масса соседей в нашем поселке ОбьГЭС. Все
- самые обычные семьи. Вышедшие с колхозов в город и ставшие
рабочими на заводе. Никто никуда не вырвался. Но их дети да, многие
получили высшее образование. Что в условиях сов. действительности
ничего не давало. Лaгyнoв(128 знак., 15.04.2026 18:23)
- Настоящий диссидент должен терпеть уколы и потирать то место.. - Solo(15.04.2026 12:43, +1)
- Давайте попроще, темы СССР которые вы поднимаете, просто раздражают людей. И именно поэтому всё происходит. Попробуйте общаться избегая неприятных тем. Мы ведь тут общаемся для общего блага. а не чтобы вы нашли тут очередной клуб голубого огонька. - Ralex(15.04.2026 11:55, +1)
- Все сводится к вопросу: "Зря ли страдали деды?". Ваш ответ (зря)
унижает их память. Cкpипaч(511 знак., 15.04.2026 15:18, +2)
- это ответка. Когда от меня стали требовать - молчи. Если никто не
будет требовать молчать - и я ничего не требую. - Лaгyнoв(15.04.2026 11:01)
- ну если сюда зайдет Геббельс, ему тоже трибуну дать? .. молча
вранье и передергивания слушать? - POV(14.04.2026 16:11, +2)
- у меня одного здесь вранье и передергивание? - Лaгyнoв(15.04.2026 11:01)
- И? - General(15.04.2026 19:39)
- Очень многие тут занимаются враньем и передергиванием. Но замечают
только меня. Это из-за политической позиции? - Лaгyнoв(16.04.2026 08:10)
- ))) О, мелкий врун желает славу несгибаемого политического борца. - carlosh(16.04.2026 19:13)
- Это из-за ограниченности и неспособности обучаться. Твое кредо - Anvar(1 знак., 16.04.2026 08:19, ссылка)
- Очень многие тут занимаются враньем и передергиванием. Но замечают
только меня. Это из-за политической позиции? - Лaгyнoв(16.04.2026 08:10)
- И? - General(15.04.2026 19:39)
- у меня одного здесь вранье и передергивание? - Лaгyнoв(15.04.2026 11:01)
- Лагунов - унылый. Органчик заело на личных обидах и "Огоньке". Если
дадите себе труд проверить, то в пустыне нет "хвалебных од СССР".
Есть только
поливание говномвысказывание личных обид одного человека. При том, что трудности - были у всех. А когда Лагунову отвечают, что не всё было так плохо - он ярится и начинает долбить в одну точку. - Toчкa oпopы(14.04.2026 16:07)
- А это что за ТРЕБУЮ? General(1 знак., 14.04.2026 23:58, картинка)
- я всего лишь ответил на требования ко мне. От меня требуют
прекратить рассказывать про ужасы прошлой жизни. Если от меня
требуют, то я не имею права требовать? У нас кто-то ровней других?
Данный обмен любезностями начался с чего? Со слов тов. maik-vs -
"Зачем вы регулярно оплакиваите здесь несчастную историю своей
семьи?". Я не имею права говорить в чьем-то присутствии? У нас
каждый имеет право не читать чужие тексты, а тем более имеет право
не отвечать. А получается, что я Лaгyнoв(123 знак., 14.04.2026 15:08)
- Я ж не написал "прекрати и не смей". Я спросил: зачем? maik-vs(72 знак., 19.04.2026 16:06, +2)
- Не бывает прав без обязанностей! Это т.с. эсхатологичесий закон
социума. Ваше право опубликовать свой пост обременено обязанностью терпеть тот факт, что кто-то будет не согласен с вашим сообщением
и в ответ опубликует своё. - reZident(14.04.2026 15:41, +1)
- ??? Где я был против? Каждый имеет право своё публиковать. Но мне
запрещают публиковать моё. Вот в чем дело. - Лaгyнoв(15.04.2026 11:02)
- Не передергивайте! Вам не запрещают публиковать, а выражают
недовольство тем, что вы поднимаете одни и те же (схожие) темы с
одними и теми же (сходными) аргументами. Правда при этом непонятно,
зачем оппоненты поддерживают обсуждение ваших тем? Скажите честно,
бойкот ваших сообщений был бы для вас лично поводом задуматься об
их уместности? Наверняка ведь - нет. Так что терпите публичное
негодование! Сие есть алаверды от ваших прав к публикации. - reZident(15.04.2026 11:53, +2)
- в подавляющем большинстве тем я сам ничего не поднимаю. Я только
отвечаю и комментирую, когда вижу ложь и передергивание. - Лaгyнoв(15.04.2026 18:24, -2)
- Все могут ошибаться, но на систематической основе лжёшь и
передергиваешь только ты один. - carlosh(16.04.2026 05:13, +1)
- Голословно - Лaгyнoв(16.04.2026 08:11)
- Нет, не голословно. Далеко ходить не надо Опусти взгляд чуть ниже. В соседней ветке только авторитет General-а заставил тебя признать твоё враньё. Ты врешь, как дышишь. Абсолютно непринужденно. - carlosh(17.04.2026 05:26)
- Конечно голословно, а ты хотел чтобы твою нетленку скриншотили?
Подтверждаю что в случае неудобного (для твоих построений)
комментария ты просто переключаешься на другого оппонента, и прешь
ровно с теми же самыми тезисами. - Cкpипaч(16.04.2026 08:41, +2)
- это мой оригинальный метод? Тебя носом не тыкали в то же самое?
"Кто сам без греха....." - Лaгyнoв(16.04.2026 11:10)
- ...тот православный святой. И что? Роялти вам заплатить? :) - Cкpипaч(16.04.2026 11:27)
- это мой оригинальный метод? Тебя носом не тыкали в то же самое?
"Кто сам без греха....." - Лaгyнoв(16.04.2026 11:10)
- Голословно - Лaгyнoв(16.04.2026 08:11)
- Все могут ошибаться, но на систематической основе лжёшь и
передергиваешь только ты один. - carlosh(16.04.2026 05:13, +1)
- в подавляющем большинстве тем я сам ничего не поднимаю. Я только
отвечаю и комментирую, когда вижу ложь и передергивание. - Лaгyнoв(15.04.2026 18:24, -2)
- Не передергивайте! Вам не запрещают публиковать, а выражают
недовольство тем, что вы поднимаете одни и те же (схожие) темы с
одними и теми же (сходными) аргументами. Правда при этом непонятно,
зачем оппоненты поддерживают обсуждение ваших тем? Скажите честно,
бойкот ваших сообщений был бы для вас лично поводом задуматься об
их уместности? Наверняка ведь - нет. Так что терпите публичное
негодование! Сие есть алаверды от ваших прав к публикации. - reZident(15.04.2026 11:53, +2)
- ??? Где я был против? Каждый имеет право своё публиковать. Но мне
запрещают публиковать моё. Вот в чем дело. - Лaгyнoв(15.04.2026 11:02)
- От вас никто ничего не требует, кто-то дискутирует, другой
охуеваетнедоумевает и с недоверием интересуется - как же так можно? неужели? Если я не прав ткните в предложение в котором кто-то требует чего-то от вас. - General(14.04.2026 15:32, +1)- От меня требуют молчать. Если я неугоден - любой имеет право
забанить. Тогда всё будет ясно и просто. Сам же я (как многие
другие ушедшие отсюда) не уйду. Меня надо выносить. - Лaгyнoв(15.04.2026 11:06)
- И всё-таки -ради справедливости - предъявите чьё-то требование - General(15.04.2026 11:11, +2)
- Хорошо, беру слова обратно. Никто от меня ничего не требовал. В
последнее время. Но одно время были фразы типа - "заткнись". Я их
не коллекционировал. Виноват. - Лaгyнoв(15.04.2026 18:28)
- Ничего, бывает. - General(15.04.2026 19:39)
- Хорошо, беру слова обратно. Никто от меня ничего не требовал. В
последнее время. Но одно время были фразы типа - "заткнись". Я их
не коллекционировал. Виноват. - Лaгyнoв(15.04.2026 18:28)
- И всё-таки -ради справедливости - предъявите чьё-то требование - General(15.04.2026 11:11, +2)
- От меня требуют молчать. Если я неугоден - любой имеет право
забанить. Тогда всё будет ясно и просто. Сам же я (как многие
другие ушедшие отсюда) не уйду. Меня надо выносить. - Лaгyнoв(15.04.2026 11:06)
- Лагунов хоть кому-то затыкал рот? Запрещал говорить любые глупости? - Serglg(14.04.2026 15:23,
- Пишите письма в рейсхсканцелярию - зачем они так сильно порушили народное хозяйство СССР незадолго до 63 года. - POV(14.04.2026 14:22, +1)
- я это привожу исключительно для понимания - как ценой достались все
эти достижения в СССР (ракеты, яд. бомбы и проч). Что всё это
стоило русскому народу. Про ЭТО постоянно многие забывают. И (к
слову) когда оказалось,что всё эот было зря, СССР исчез. И требую
только одного. Когда говорите про великие дела - вспоминайте про
кровь, пот и слезы. Тем более, что народ про это тогда никто не
спрашивал. Людей ставили перед фактом. Ну или вообще хватит
восторгаться достижениями СССР Лaгyнoв(81 знак., 14.04.2026 14:17, -1)
