-
- А если использовать внешний хороший ЦАП, типа ALC 892, которых как
грязи, на каждых материнках? Там 24 бита при 192кГц сэмплирования,
причём, в куче каналов, и ЦАП, и АЦП? - vpv.vpv(20.05.2026 06:27)
- Б...! 48 ног и 90 страниц описания (довольно бестолкового) - это
"сильная" замена оперу и трём резисторам. - Kpoк(20.05.2026 09:16)
- Когда-то, сидя на AVR, я решил освоить STM32 и открыл их референс
мануал. Ощущения были такие же - "48 ног и сотни страниц
бестолкового описания". :-))) - vpv.vpv(21.05.2026 07:07)
- Да, после АВР, 32-р это дичь. Но, сделав усилие над собой, всё
решается. - mse homjak(21.05.2026 10:31)
- А прикиньте, какая дичь после ОР286 ! - Kpoк(21.05.2026 11:01)
- Да, после АВР, 32-р это дичь. Но, сделав усилие над собой, всё
решается. - mse homjak(21.05.2026 10:31)
- Бестолковость описания возникает, наверное, из-за отсутствия под
ним фундамента - "High Definition Audio Specification".
Присоединить? - !Neofit(20.05.2026 11:41)
- Не-не. Мне Кленовое решение больше подходит - Kpoк(20.05.2026 12:13)
- По идее, его нужно калибровать, иначе на стыках между разрядами
старшего ЦАПа будут разрывы, потеря монотонности. - Nikolay_Po(20.05.2026 14:16)
- Да и хер с ним. Сделать с перекрытием и будет у него не 24 разряда разрешения, а 23. - Kpoк(20.05.2026 17:08)
- Помимо умножающего цап, для обеспечения монотонности, можно "грубым" выводить в область захвата, при "точном", выставленным в середину диапазона. Тут работать будет один, "точный", со своей заводской точностью. - mse homjak(20.05.2026 16:54)
- По идее, его нужно калибровать, иначе на стыках между разрядами
старшего ЦАПа будут разрывы, потеря монотонности. - Nikolay_Po(20.05.2026 14:16)
- Не-не. Мне Кленовое решение больше подходит - Kpoк(20.05.2026 12:13)
- Когда-то, сидя на AVR, я решил освоить STM32 и открыл их референс
мануал. Ощущения были такие же - "48 ног и сотни страниц
бестолкового описания". :-))) - vpv.vpv(21.05.2026 07:07)
- Б...! 48 ног и 90 страниц описания (довольно бестолкового) - это
"сильная" замена оперу и трём резисторам. - Kpoк(20.05.2026 09:16)
- в средствах связи обычно ГУН подстраивает частоту в небольших пределах рабочего диапазона. Например, 433,075 МГц до 434,775 МГц с шагом в 25 кГц — всего 69 каналов. - =L.A.=(19.05.2026 17:06)
- ...мне нужно управлять напряжением ГУНа в петле
ФАПЧ... Вопрос: это принципиально важно - реализовать ФАПЧ на
микроконтроллере и управлять ГУН кодом? atlab(334 знак., 18.05.2026 05:43)
- Мне принципиально. То что вы описали - классический аналоговый
фапч. В моем случае он не будет работать, потому что опора не
ругулярный синус а сложный нестационарный сигнал - частотная
манипуляция, паузы . В аналоге это раскручивать... нунах. До ФНЧ в
петле еще нужно доползти получив опору. Я решил все разом делать в
цифре. - klen(18.05.2026 10:07)
- Сложный нестационарный сигнал - сложнее гитарного соло? :)) atlab(428 знак., 19.05.2026 11:04)
- Тогда к размену частоты дискретизации ЦАП на разрядность стоит
подходить осторожно. Зафильтрованному сигналу может не хватить
скорости изменения, не хватить ширины полосы. А слабо
зафильтрованный - окажется недостаточно чистым. Nikolay_Po(542 знак., 18.05.2026 10:17)
- в данный момент все заработало.... просто как то заработало, петля замкнулась, нестационарность входного сигнала размотано в цифре ( демодуляция, декодирование и что то что я назову фазовым детектированием и фильтрацей резултата ) и теперь нужно испытать на фазовый шум то что выходит с ГУНа. - klen(18.05.2026 11:07)
- Мне принципиально. То что вы описали - классический аналоговый
фапч. В моем случае он не будет работать, потому что опора не
ругулярный синус а сложный нестационарный сигнал - частотная
манипуляция, паузы . В аналоге это раскручивать... нунах. До ФНЧ в
петле еще нужно доползти получив опору. Я решил все разом делать в
цифре. - klen(18.05.2026 10:07)
- Отечественное операционностроение помнит, что типовое смещение по
напряжению около 2 мВ, но его можно компенсировать, а вот
температурное отклонение напряжения смещения компенсировать сложно,
а у zero-drift много шумов. - VLLV(17.05.2026 23:08)
- Как будто бы с 1986 года ничего не наизобретали. :-) - Boвa(1 знак., 18.05.2026 04:41, ссылка)
- Насколько я могу судить о задаче ТС, смещение и медленный дрейф -
не проблема. У него будет обратная связь. - Nikolay_Po(17.05.2026 23:12)
- В системе с обратной связью добавка белого шума вместо второго ЦАП
не сработает как средство увеличения разрешения ? - VLLV(18.05.2026 22:57)
- Получится дельта-сигма модулятор. Разрешение увеличится, но и шум будет присутствовать. - Nikolay_Po(19.05.2026 08:52)
- да! это именно так, и я уверен у меня все получитсо в моем случае!
НО ветку затеял именно чтоб изучить (те кто умные - им освежить в
памяти ) данный подход В "ОБЩЕМ ВИДЕ" с освещением всех побочных
эффектов и их решения. тема не праздная на мой взгляд, если на нее
смотреть широко. - klen(18.05.2026 00:02)
- Женя живёт в нас.... - Nikolay_Po(18.05.2026 07:03)
- Сводный системный? - Ig_B(18.05.2026 08:39)
- Ага: "данный подход В "ОБЩЕМ ВИДЕ" с освещением всех побочных эффектов и их решения"... Напомнило. - Nikolay_Po(18.05.2026 08:44)
- Сводный системный? - Ig_B(18.05.2026 08:39)
- Женя живёт в нас.... - Nikolay_Po(18.05.2026 07:03)
- В системе с обратной связью добавка белого шума вместо второго ЦАП
не сработает как средство увеличения разрешения ? - VLLV(18.05.2026 22:57)
- Припоминается инструментальный усилитель. У него есть вывод REF. Туда и нужно подавать опору, только выходное сопротивление источника дб небольшим. Оно же собирается на 2-х ОУ. Как поделить до мВ и не утонуть в дрейфе смещения - отдельный вопрос. Но суммировать токами - КМК, не тот случай. Vit(1 знак., 17.05.2026 04:55, ссылка)
- РадиоЛоцман читает Сахару - Kpoк(1 знак., 15.05.2026 21:05, ссылка)
- Надо изменить концепцию, выход первого ЦАП подать на
неинвертирующий вход усилителя, а второго на инвертирующий. В
первый ЦАП выдавать смещение, а во второй отклонение от смещения.
Соответственно грубо/точно. Соотношение грубо/точно определится
резисторами. - IBAH(15.05.2026 20:16)
- Если вдруг нужно менять напряжение плавно, без скачков, то переход между разными уровнями смещения будет проблемой. Оно будет работать только если смещение выбирается заранее и фиксируется или корректируется только в моменты, когда не требуется стабильности сигнала ГУН. - Nikolay_Po(15.05.2026 20:40)
- Осталось самое малое подобрать два резистора с соотношением 4096...
и точностью 100/4096=0,02%, 24 разряда это очень много, может один
ЦАП сделать четырех разрядным. Тогда и с резисторами попроще будет.
Еще бы я бы посмотрел в сторону ШИМ ЦАП на УВХ IBAH(2 знак., 15.05.2026 18:58, ссылка, ссылка)
- Еще в тему режекторный фильтр ШИМ ЦАПа. IBAH(2 знак., 15.05.2026 19:06, ссылка, картинка)
- Действительно не режекторный. А казалось ноль у передаточной характеристики есть, должна быть режекция, но ноль, сука, комплексный. Схема хня. ФНЧ 2 порядка, потом переходит на первый. - IBAH(19.05.2026 11:53)
- Хороший вариант. По идее, инвертор можно сократить, выдав с МК два
выхода ШИМ в противофазе, без мёртвого времени. - Nikolay_Po(16.05.2026 10:17)
- Вообще-то это обычный двухзвенный RC-фильтр, только в особо
извращённой форме. Чисто для эстетов - argus98(16.05.2026 10:39)
- ещё его так рисовали на EDN. и да, юзаю - вполне рабочий Vit(1 знак., 19.05.2026 13:10, картинка)
- Нормальные люди делают то же самое, только проще -> argus98(1 знак., 20.05.2026 11:50, картинка)
- Это да, но когда у тебя уже есть МК с парафазными выходами ШИМ,
оно, думаю, будет лучше, чем фильтр второго порядка. С таким как на
вашей картинке - будет большим выходное сопротивление. А это не
всегда удобно. - Nikolay_Po(20.05.2026 14:08)
- Проще, но не одинаково! Фильтр 2-го порядка имеет крутизну спада
-40dB на декаду (-12dB на октаву), RC-цепочка -20dB на декаду (-6dB
на октаву), две (три, четыре и т.д) RC-цепочки, включенные
последовательно, по-прежнему имеют крутизну спада -20dB на декаду
(-6dB на октаву). - reZident(20.05.2026 14:51)
- Вроде, если сопротивления RC различаются очень сильно, например,
первый резистор 100 Ом, второй - 100кОм, то при одинаковых
постоянных времени, крутизна будет складываться. Я таким баловался,
но неудобно - нужен источник сигнала с высокой нагрузочной
способностью, а приёмник - с высоким входным сопротивлением. - Nikolay_Po(20.05.2026 14:55)
- И по какой причине крутизна спада характеристики последовательно
включенных RC должна складываться? В фильтре 2 порядка для этого
используется активный элемент, а в RC-цепочке кто будет аналогичную
роль выполнять? - reZident(20.05.2026 15:01)
- Энергия сигнала. На входе ток сигнала большой, выходное
сопротивление фильтра низкое. И нагрузка вторым каскадом - низкая.
В эквиваленте выходит, будто между каскадами, стоит буферный
усилитель с усилением по напряжению очень близким к 1. - Nikolay_Po(20.05.2026 15:23, +1)
- Нафига тогда люди мудохаются с фильтрами высоких порядков на ОУ,
подбирая точные значения компонентов, делая всяческие там фильтры
Саллена-Ки, Чебышева, Баттерворта, если можно реализовать то же
самое на цепочке из нескольких RC, а потом усилить одним ОУ? Не,
не, вы лучше промоделируйте, чтобы разубедиться в своем
заблуждении. - reZident(20.05.2026 15:37)
- ОК. Убедили, суммируется крутизна последовательных RC. Хотя у меня с давних времен почему-то отложилось в памяти, что без использования активных элементов крутизна АЧХ не суммируется. - reZident(21.05.2026 12:34)
- Передаточная характеристика 2-звенного RC-фильтра НЧ = argus98(291 знак., 21.05.2026 11:37, картинка, картинка)
- Я моделировал (и не по-вашему цифровому, а с помощью паяльника). Даже если резисторы отличаются втрое, на некотором отдалении от частоты среза будут 20 дБ на каждое звено. Но в целом картинка будет не такой изящной, как у цепочки оперов. Все же хотят сначала "полочку", а потом резкий спад. Вот потому и мудохаются. - Kpoк(20.05.2026 20:19)
- Поддержу коллегу Nikolay_Po, так получится фильтр второго порядка. Правда не идеальный фильтр, с характеристикой типа 1/(1+w^2), а фильтр с характеристикой 1/(1+a*w+w^2), но у двух RC фильтров включенных через повторитель будет практически такая же характеристика - AlexBi(20.05.2026 16:20)
- Нафига тогда люди мудохаются с фильтрами высоких порядков на ОУ,
подбирая точные значения компонентов, делая всяческие там фильтры
Саллена-Ки, Чебышева, Баттерворта, если можно реализовать то же
самое на цепочке из нескольких RC, а потом усилить одним ОУ? Не,
не, вы лучше промоделируйте, чтобы разубедиться в своем
заблуждении. - reZident(20.05.2026 15:37)
- Энергия сигнала. На входе ток сигнала большой, выходное
сопротивление фильтра низкое. И нагрузка вторым каскадом - низкая.
В эквиваленте выходит, будто между каскадами, стоит буферный
усилитель с усилением по напряжению очень близким к 1. - Nikolay_Po(20.05.2026 15:23, +1)
- И по какой причине крутизна спада характеристики последовательно
включенных RC должна складываться? В фильтре 2 порядка для этого
используется активный элемент, а в RC-цепочке кто будет аналогичную
роль выполнять? - reZident(20.05.2026 15:01)
- Вроде, если сопротивления RC различаются очень сильно, например,
первый резистор 100 Ом, второй - 100кОм, то при одинаковых
постоянных времени, крутизна будет складываться. Я таким баловался,
но неудобно - нужен источник сигнала с высокой нагрузочной
способностью, а приёмник - с высоким входным сопротивлением. - Nikolay_Po(20.05.2026 14:55)
- Проще, но не одинаково! Фильтр 2-го порядка имеет крутизну спада
-40dB на декаду (-12dB на октаву), RC-цепочка -20dB на декаду (-6dB
на октаву), две (три, четыре и т.д) RC-цепочки, включенные
последовательно, по-прежнему имеют крутизну спада -20dB на декаду
(-6dB на октаву). - reZident(20.05.2026 14:51)
- Это да, но когда у тебя уже есть МК с парафазными выходами ШИМ,
оно, думаю, будет лучше, чем фильтр второго порядка. С таким как на
вашей картинке - будет большим выходное сопротивление. А это не
всегда удобно. - Nikolay_Po(20.05.2026 14:08)
- Нормальные люди делают то же самое, только проще -> argus98(1 знак., 20.05.2026 11:50, картинка)
- ещё его так рисовали на EDN. и да, юзаю - вполне рабочий Vit(1 знак., 19.05.2026 13:10, картинка)
- Вообще-то это обычный двухзвенный RC-фильтр, только в особо
извращённой форме. Чисто для эстетов - argus98(16.05.2026 10:39)
- А почему режекторный-то? - Kpoк(15.05.2026 23:15)
- Года два назад было обсуждение такой схемы. Не получается найти. - !Neofit(15.05.2026 22:03)
- Еще в тему режекторный фильтр ШИМ ЦАПа. IBAH(2 знак., 15.05.2026 19:06, ссылка, картинка)
- В этой схеме нет большого смысла. Низкая линейность грубого ЦАП не даст получить монотонность с мелким довеском без составления корректирующей таблицы, которую, возможно, придётся перекалибровывать при изменении условий работы. Имеет смысл, если нужно быстро менять напряжение. И точно. Если не нужно очень быстро, то см. мой пост рядом. Nikolay_Po(241 знак., 15.05.2026 12:39)
- Вопрос: насколько быстро надо? Модулировать или DC? Я люблю такие штуки делать и предпочту использовать один ЦАП, а не два, но на предельной скорости (на предельной частоте выдачи отсчётов). Для увеличения разрядности, добавлю дизеринга, который зафильтрую с выхода. Для упрощения фильтра, имеет смысл сделать дельта-сигма модулятор 2-3 порядка, чтобы спектр шума был повыше и легче фильтровался аналогово. Nikolay_Po(168 знак., 15.05.2026 12:02)
- Можно и 32 бита сделать и 64, правда биты будут китайскими. Ограничений много: точности , шумы, дрейфы, старение резисторов Сопротивление выходных ключей, температурная зависимость. Шумы, пульсации, дрейф напряжения питания Тут и 12 честных бит чтобы получить надо постараться, а уж 24.... - Yft(15.05.2026 11:04, +1)
- По тексту: "... -U1*R1/R2...", может R2/R1?. Сдаётся, что при
"старом режиме" было похожее решение - DAC1 выводил в среднюю
точку, поделенное (т.е. с уменьшенной ценой деления) напряжение от
DAC2 делало ± вокруг неё. - Chum_A(15.05.2026 08:54)
- Да, отношение резисторов ошибся, цапы можно заменить на шимы с добавкой фильтра. - klen(15.05.2026 10:09)
- Безусловно будут вопросы по нелинейности и точности. Но мужик вон
пишет, что из двух ШИМ-ов по 8 разрядов 16-ти разрядов добился - _Илья(1 знак., 15.05.2026 07:40, ссылка)
- Спасибо. Внимательно почитаю. - klen(15.05.2026 10:12)
- Это трололо такое? Boвa(124 знак., 15.05.2026 02:08, +1, -1)
- Зависит от инженерных способностей. Для грамотного и опытного инженера - это задача. - Nikolay_Po(15.05.2026 12:01)
- Словами непонятно, поясняющую картику дадите? Почему 14? - klen(15.05.2026 10:05)
- На N разрядах производитель остановился не потому что жадный или
ленивый, а потому что при большем числе разрядов дифференциальная
нелинейность преобразования начинает превышать приращение даваемое
младшим битом. Вследствие этого характеристика АЦП вполне может
стать (и станет) немонотонной, вследствие чего при возрастании кода
выходное значение может начать уменьшаться. Boвa(269 знак., 15.05.2026 20:34, +1)
- У CH32V, даже при 12 битах, монотонность не гарантируется,
насколько я могу судить. - Nikolay_Po(15.05.2026 20:41)
- Эти китайские разряды такие же честные как китайские ватты у
усилителей. - Boвa(15.05.2026 20:50)
- Ничего. Зато в умелых руках работают вот так: - Nikolay_Po(1 знак., 16.05.2026 09:46, ссылка)
- Эти китайские разряды такие же честные как китайские ватты у
усилителей. - Boвa(15.05.2026 20:50)
- У CH32V, даже при 12 битах, монотонность не гарантируется,
насколько я могу судить. - Nikolay_Po(15.05.2026 20:41)
- На N разрядах производитель остановился не потому что жадный или
ленивый, а потому что при большем числе разрядов дифференциальная
нелинейность преобразования начинает превышать приращение даваемое
младшим битом. Вследствие этого характеристика АЦП вполне может
стать (и станет) немонотонной, вследствие чего при возрастании кода
выходное значение может начать уменьшаться. Boвa(269 знак., 15.05.2026 20:34, +1)
- Будет. Тока взвешивать/сшивать нужно. 24р, конешно, не получится.
Да и сумматор похерит точность. - mse homjak(15.05.2026 00:36)
- Коллеге не нужна точность, ему нужно разрешение. Для заявленной
задачи подойдёт. Но за изобилие оперов поубывав бы. - Kpoк(15.05.2026 07:22)
- второй операционник нужен чтоб развязать источник управления от
нагрузки. SOT23, цена не важна - изделия мелкосерийные для "тушения
глобальных пожаров", главное функционал и гарантии исполнение
обещаний, а не эффектность как у манагеров. поэтому на деталках не
экономлю. время главнее. переделывать будет некому и некогда. - klen(15.05.2026 12:56)
- Тут бы в жилу пошол умножающий ЦАП. Гы-гы... На складе как-то
нарвался на 572ПА2. В золоте! Пусть лежад! В ЧиД, 300+ руб, кстате!
Пластик, ессно. - mse homjak(15.05.2026 16:40)
- Кстате... Берём 16р ЦАП и , например, цифровой потенциомертр на 8 разрядов с линейной хар-кой. По крайней мере, без стыковки коэффицыентами усиления получится. А можно и 10р потенциометр взять. потнециометр даст старшие разряды, а ЦАП, младшие. Всьо чотко! И монотонно. - mse homjak(15.05.2026 19:17)
- Тут бы в жилу пошол умножающий ЦАП. Гы-гы... На складе как-то
нарвался на 572ПА2. В золоте! Пусть лежад! В ЧиД, 300+ руб, кстате!
Пластик, ессно. - mse homjak(15.05.2026 16:40)
- второй операционник нужен чтоб развязать источник управления от
нагрузки. SOT23, цена не важна - изделия мелкосерийные для "тушения
глобальных пожаров", главное функционал и гарантии исполнение
обещаний, а не эффектность как у манагеров. поэтому на деталках не
экономлю. время главнее. переделывать будет некому и некогда. - klen(15.05.2026 12:56)
- один из резисторов можно с триммером поставить. по температуре
разъедется? надеюсь что в петле обратной связи все эти косяки
интегратором замажутся. полагаю тут разрешение самое главное. а
медленные дрейфы пусть ООС устраняет. буду пробывать - klen(15.05.2026 00:39)
- Замени R2 на конденсатор. Разрядность ЦАП теперь можно уменьшать
вплоть до одного бита, получится PWM, PDM или дельта-сигма ЦАП,
смотря как формировать входной сигнал для этого интегратора. - ЫЫyкпy(15.05.2026 02:33)
- В предидущих постах про ch32v003 была подкинута идея про получить
PDM, стало интересно. Два эксперемента в один объеденим. Таймеров
больше чем цапов, их не жалко. - klen(15.05.2026 10:08)
- Я как-то делал выход ШИМом, с которого, после аналогового фильтра,
брал обратную связь на АЦП CH32V203, который работал в режиме
передискретизации с добавлением дизеринга. Получал попадание в
1/100000 шкалы (была шкала 0..10В c шагом 0.1мВ). Оно, конечно,
плыло со временем, но на коротком интервале, отсчёт-в-отсчёт шкалы
попадал. Nikolay_Po(278 знак., 15.05.2026 12:37)
- это здорово. в моем случае температурная стабильность и старение
деталек не играют рояли. у меня петля ООС все это подтащит
интегратором. - klen(15.05.2026 12:59)
- Ха! Только допёр! Тебе обратная связь через АЦП не нужна, ты её в частоте получаешь :) Так что делай хоть ШИМом, хоть ЦАПом, главное - задизерь (добавь шума больше интегральной нелинейности ЦАПа или не меньше одного разряда таймера ШИМ) и отфильтруй ФНЧ. - Nikolay_Po(15.05.2026 13:58)
- Если тебе модулировать не надо - пойдёт. Ну и если нет относительно
быстрых возмущений, типа микрофонного эффекта, которые нужно быстро
компенсировать. Схема была такой: Nikolay_Po(1288 знак., 15.05.2026 13:56, картинка, картинка)
- В копилку: Саллен-Ки 3-го порядка на одном ОУ. Когда-то давно видел
такое в калькуляторе TI, но ковбои вымарали. Луноликие нам в
помощь. - !Neofit(1 знак., 15.05.2026 14:33, ссылка)
- Вы видели мою схему? Там обычные блокировочные конденсаторы в фильтре, чтобы не раздувать BOM. На втором порядке ещё прокатывает. А вот третий порядок требует большей точности и стабильности компонентов. И из-за несоответствия номиналу, из-за дрейфа ёмкости, фильтр может превратиться и в генератор, при неудачном стечении обстоятельств. Поэтому нет. Про третий порядок - знаю, но кроме академических целей и, может быть, кроме прецизионных приборов, он не применим. Nikolay_Po(73 знак., 15.05.2026 14:43)
- В копилку: Саллен-Ки 3-го порядка на одном ОУ. Когда-то давно видел
такое в калькуляторе TI, но ковбои вымарали. Луноликие нам в
помощь. - !Neofit(1 знак., 15.05.2026 14:33, ссылка)
- это здорово. в моем случае температурная стабильность и старение
деталек не играют рояли. у меня петля ООС все это подтащит
интегратором. - klen(15.05.2026 12:59)
- Я как-то делал выход ШИМом, с которого, после аналогового фильтра,
брал обратную связь на АЦП CH32V203, который работал в режиме
передискретизации с добавлением дизеринга. Получал попадание в
1/100000 шкалы (была шкала 0..10В c шагом 0.1мВ). Оно, конечно,
плыло со временем, но на коротком интервале, отсчёт-в-отсчёт шкалы
попадал. Nikolay_Po(278 знак., 15.05.2026 12:37)
- В предидущих постах про ch32v003 была подкинута идея про получить
PDM, стало интересно. Два эксперемента в один объеденим. Таймеров
больше чем цапов, их не жалко. - klen(15.05.2026 10:08)
- Замени R2 на конденсатор. Разрядность ЦАП теперь можно уменьшать
вплоть до одного бита, получится PWM, PDM или дельта-сигма ЦАП,
смотря как формировать входной сигнал для этого интегратора. - ЫЫyкпy(15.05.2026 02:33)
- Коллеге не нужна точность, ему нужно разрешение. Для заявленной
задачи подойдёт. Но за изобилие оперов поубывав бы. - Kpoк(15.05.2026 07:22)
- А если использовать внешний хороший ЦАП, типа ALC 892, которых как
грязи, на каждых материнках? Там 24 бита при 192кГц сэмплирования,
причём, в куче каналов, и ЦАП, и АЦП? - vpv.vpv(20.05.2026 06:27)