caxapa.ru :: Между 1915 и 1918 в России столько всего произошло, что продолжать действовать по методичке 1915 было бы не разумно. Я не думаю, что Ленин был таким упертым, скорее наоборот, он реагировал на изменение обстановки быстрее других.

AlexBi (27.05.2026 17:16, просмотров: 82) ответил Лaгyнoв на мне пофиг Украина и минские. Мы - про 1917 год. Еще в 1915 Ленин прямо сказал - требуется именно поражение России. основная задача. Чего он и добился в 1918. Тот мир в Бресте - капитуляция России. Как ни смотри

Между 1915 и 1918 в России столько всего произошло, что продолжать действовать по методичке 1915 было бы не разумно. Я не думаю, что Ленин был таким упертым, скорее наоборот, он реагировал на изменение обстановки быстрее других.

Ответить

- Мы опять возвращаемся к основной задаче Ленина. А она - Мировая революция. И вторая - разрушение Российской империи, недопущение восстановления монархии. Как Мировой революции поможет поражение России? Война в Европе продолжится. Что повысить вероятность революций там. - Лaгyнoв(28.05.2026 08:07)
  - Что значит "основная задача"? Откуда вы ее знаете? Построение коммунизма не было задачей? Разрушение империи, недопущение монархии, откуда такие странные цели? Может все проще, Ленину надо было удержать власть, он использовал то, что было ему доступно. То, что продолжение войны не приближает революцию "там" стало понятно уже в 1918, а так же стало понятно, что у России нет сил для ведения войны. - AlexBi(28.05.2026 08:45, +2)
    - Да что ж это такое??? Вы хоть какую-то литературу читаете про 1917-1918? Плакаты, лозунги тех лет? Речи самого Ленина? Ну ведь всё ведь известно. Какое там "построение"? Везде речь только про Мировую революцию. И удержать власть Ленину надо было только для этого. - Лaгyнoв(28.05.2026 17:39)
      - Вы хотите сказать, что политики в те годы прямо говорили о своих намерениях? Лучше все же судить по делам. AlexBi(185 знак., 28.05.2026 18:22, +1)
        
        К плану Б перешел Сталин. У Ленина не было ничего другого кроме Мировой революции. И Ленин меньше всего надеялся про "воодушевление". Он предпринимал практические шаги по экспорту революции. И именно после 1923г они стали затухать - по известной причине., болезни Ленина. - Лaгyнoв(29.05.2026 13:30)
        
        Интересно, какие практические шаги предпринимались для экспорта революции? До начала 20х годов еще территория страны не полностью была под контролем большевиков. Плюс экономическая блокада. Что делалось для экспорта революции? - AlexBi(29.05.2026 18:19, +1)
        
        То есть советские республики 1918-1919 в Европе вам неизвестны? Главный лозунг 1920г "Даешь Варшаву! Даешь Берлин!" вам тоже неизвестен? А ведь это был основой мотив тогда - вторжение в Германию. И про Венгрию. Только измена атамана Григорьева в 1919 помешала дойти Красной армии до Венгрии и спасти советскую республику. - Лaгyнoв(30.05.2026 09:52)
        
        Т.е. практических шагов по поддержке "мировой революции" Ленин ни каких не делал, если не считать консультаций и моральной поддержки. Но вы все равно считаете, что Ленин хотел погубить Россию ради свершения революции где-то еще? И судите об этом по лозунгам тех лет? - AlexBi(30.05.2026 22:21)
        
        то есть когда РККА совершает марш на Берлин, то Пред. СНК никакого отношения к этому не имеет? Это всё не он? Это всё Троцкий? - Лaгyнoв(01.06.2026 18:48)
        
        Можете уточнить о каком марше идет? Когда (месяц, год)? Когда РККА смогла набрать столько сил, что смогла совершать марш на Берлин? - AlexBi(01.06.2026 20:04, +2)
        
        ну сколько уже можно? 1920 год, Варшава, далее Берлин. Это была конкретная задача. Но случилось "чудо на Висле". Да прочитайте уже что-нибудь по теме. - Лaгyнoв(02.06.2026 18:58)
        
        Опять вы начитались лозунгов и выдаете их за планы Ленина. Перед маршем на Варшаву польская армия заняла часть Белоруссии, часть Украины, нанесла несколько болезненных поражений РККА и не собиралась останавливаться. Лозунги использовались для привлечения бойцов в РККА, реальных планов захвата Польши и Германии я думаю не строили даже самые смелые генералы. Поддержка у РККА со стороны стран Европы отсутствовала полностью, в отличии от польской армии, поддерживаемой Антантой. AlexBi(493 знак., 03.06.2026 08:38, +1)
        
        после слов о "неподдержке РККА со стороны стран Европы" остается только развести руками. Туда РККА шла не за поддержкой, а свергать власть буржуазии. "Я хату покинул, пошел воевать чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать". Все годы с 1917 по 1922 были пропитаны этим духом. "Чтоб от Японии до Англии сияла Родина моя" - Лaгyнoв(03.06.2026 14:14)
        
        Т.е. РККА уже не ждала мировой революции, и шла сама насаждать коммунизм в Европу? Сил на это у РККА очевидно не было, т.е. решила самоубиться? Странное у вас представление об адекватности тогдашнего руководства России. На счет эволюции отношения Ленина к мировой революции можно почитать у историков, например там. Оно менялось от уверенности в неизбежности до 1917г, предвкушения в 1918, сомнения в 1919, признание провала в 1921. Все эти годы ни каких практических действий по AlexBi(171 знак., 03.06.2026 18:31, ссылка, +1)
        
        1921 год был после 1920 и провала марша Варшава_Берлин. А потом Ленин заболел. И да - на этом всё . 1923 - последняя судорога в Германии. Далее - удаление Троцкого. Наследника ленинских идей. - Лaгyнoв(04.06.2026 15:02)
        
        Марша Варшава-Берлин в исполнении РККА в истории не было. Был марш на Варшаву, закончившийся поражением РККА. К мировой революции эта войсковая операция не имела ни какого отношения, она была следствием побед РККА и отступления польского войска. AlexBi(279 знак., 04.06.2026 18:17, +3)
        
        последний куплет - Лaгyнoв(1 знак., 05.06.2026 14:43, картинка)
        
        Вообще, стоит отметить, что против похода на Варшаву был только И.В.Сталин _volkanaft_(673 знак., 04.06.2026 10:35, ссылка)
        
        Полякам Антанта поставила 600 пушек! _volkanaft_(14 знак., 03.06.2026 09:36, +1)

0xFF