caxapa.ru :: вот, значит сюда тискаю (это 1956 год) - "Вряд ли сейчас найдётся кто-либо, кто решился бы утверждать, что образовательный уровень получивших современный аттестат зрелости выше или равен уровню старой дореволюционной средней школы.

Лaгyнoв (27.10.2023 18:20, просмотров: 124) ответил Cкpипaч на Нашел куда плюнуть, в советское образование. Других действующих факторов нет, не видим?

вот, значит сюда тискаю (это 1956 год) - "Вряд ли сейчас найдётся кто-либо, кто решился бы утверждать, что образовательный уровень получивших современный аттестат зрелости выше или равен уровню старой дореволюционной средней школы.

Естественно, поэтому старая школа начинает приковывать к себе настойчивое внимание. Мне, кончившему старую школу (реальное училище) в 1906 году, хочется провести сопоставление старой и новой школы для того, чтобы принести посильную пользу в настоятельно назревшей реформе средней школы. Я намерен использовать как свои воспоминания и некоторые сохранившиеся материалы, так и опыт своей работы, которая отчётливо показывает, что довольно высокий уровень студентов сохранялся длительное время и после Революции, а сейчас, к сожалению, происходит падение уровня.

Позволю себе привести факты, свидетельствующие о невысоком уровне современных выпускников средних школ, что влияло и на уровень выпускников вузов.

Про что я тут много-много раз вещал....

Но у меня всё так, на уровне эмоций. А тут товарищ (А.А. Любищев) профессионально разбирает в 1956 году

https://dzen.ru/a/YLCiHkD2giNOC5fQ

Ответить

- Прочитал. Товарищ Любищев прекрасно осветил проблемы, но вот его выводы и предложения очень спорны. Они выглядят красиво, но при практической реализации приведут неприятным последствиям. - LightElf(27.10.2023 19:06)
- Массовость всегда противоречила и будет противоречить уровню. Что сказать-то хотел? - Cкpипaч(27.10.2023 18:26)
  - Генри Форд доказал обратное, но для этого нужно иметь капитализм на дворе, а не крiпацтво с пережитками рабовладельческого строя. - Boвa(28.10.2023 20:44)
    - Брехать изволите. На конвейере качество ПАДАЕТ, но при в сто раз возрастающей производительности, всем становится отчаянно пофиг. - Cкpипaч(28.10.2023 20:47)
  - что советская система образования давала крайне низкий уровень образования. Я со своим дипломом ВУЗа (от 1977г) даже до средней гимназии не дотягивал. Только и всего. - Лaгyнoв(27.10.2023 19:19)
    - Интересно - а выпускники какой гимназии в РИ в выпускном дипломе радиовзрыватель разрабатывали? Ну и второй вопрос - вам как инженеру очень нужно зание латыни и закона божьего в объёме средней гимназии времён РИ? symbions(182 знак., 29.10.2023 00:53)
      - от латыни я бы точно не отказался. Масса научной литературы веками писалась на латыни. У меня речь именно ог культурном уровне. Есть такое понятие. А в реальности меня выучили на ремесленника. - Лaгyнoв(29.10.2023 07:25)
        
        Да кто ж мешает выучить-то? У меня однокурсник на 4ом курсе начал, через год после института уже писал и читал. Правда качество знаний я оценить не мог и не могу, но его письма понимали и отвечали на них. Про научную литературу древности - всё, что надо, уже переведено и не один раз. Ну а научная статья о количестве ангелов на кончике иглы - сомнительную ценность имеет. symbions(88 знак., 29.10.2023 13:52)
        
        -> Лaгyнoв(1 знак., 29.10.2023 15:36, ссылка)
        
        Там нет ни одного ответа на данные вопросы symbions(56 знак., 30.10.2023 02:08)
        
        Всё уже было. Много раз. Возможно, письмена на латыни ценны тем, что их не склонны перевирать так, как современные письмена. Но это лишь гипотеза. - SciFi(29.10.2023 14:00)
        
        Толстой изучил древнегреческий, чтобы читать Библию в подлиннике. Приблизительно так же и с латынью. - _volkanaft_(29.10.2023 14:18)
        
        Чтобы читать Библию в подлиннике купил её на греческом - ну вот все у российских нтилигентов так. Б-г-г. - Boвa(29.10.2023 15:04)
        
        На каком языке писали Евангелисты - на том и купил! :-) _volkanaft_(71 знак., 29.10.2023 16:53)
        
        Причем "подлинник", вангую, ему цыгане на ярмарке продали :) Cкpипaч(74 знак., 29.10.2023 14:24)
        
        Пользовались спросом вна Украине Библии на древнегреческом? :-) - _volkanaft_(29.10.2023 14:43)
        
        Ради дорогого гостя, могли и на еврейский перевести! 8) - Cкpипaч(29.10.2023 14:53)
        
        Чего-то сразу не въехал! Вы полагаете, что Евангелия написаны на еврейском языке!? _volkanaft_(306 знак., 29.10.2023 17:49 - 17:54)
        
        Но перевести-то, могли?! :) Cкpипaч(233 знак., 29.10.2023 17:53)
        
        Чего это "с их слов"? Кто такое сказал? - _volkanaft_(29.10.2023 17:57)
        
        Я не богослов. Таков канон. С учетом того, что часть из них вообще-то были неграмотны, вполне естественная ситуация. Cкpипaч(270 знак., 29.10.2023 18:06)
        
        Ну Матфей точно грамотный! Иначе как налоги взимал? :-) _volkanaft_(28 знак., 29.10.2023 18:08)
        
        Мой батюшка сейчас в Киеве :) Есть сайт Московского патриархата, там можно найти какой вам храм удобен по транспорту, съездить на проповедь и после нее пообщаться с батюшкой. - Cкpипaч(29.10.2023 18:10)
        
        С какой целью? - _volkanaft_(29.10.2023 18:13)
        
        Ты попросил ссылку на канон - я дал. - Cкpипaч(29.10.2023 18:17)
        
        Для этого не надо идти к батюшке. Есть решения соборов, которые определяют христианский канон. Я хотел выяснить, что такое "канон" в вашем понимании. Я выяснил! :-) - _volkanaft_(29.10.2023 18:24)
        
        Вот разбор Толстым текстов Евангелий - _volkanaft_(67 знак., 29.10.2023 14:58, ссылка)
        
        Зачем? Есть еще неканонические Евангелия, есть апокрифы, про них нтилигент Толстой ничего и не знал. - Boвa(29.10.2023 15:06)
        
        Про Кумранские рукописи точно не знал! :-) _volkanaft_(104 знак., 29.10.2023 15:38)
        
        Это да, но труъ нтилигенту раньше хватало чтения мурзилок, а теперь даже этого не нужно - достаточно посмотреть видосики на ютупчике от очередного властителя дум. - Boвa(29.10.2023 15:49)
        
        Кумранские к христианству не имеют никакого отношения. - Cкpипaч(29.10.2023 15:49)
        
        Харэ демонстрировать безграмотность! :-) _volkanaft_(47 знак., 29.10.2023 16:48)
        
        Никейским собором одобрены? Нет. - Cкpипaч(29.10.2023 16:54)
        
        А как Никейский собор мог их одобрить/неодобрить? :-) _volkanaft_(179 знак., 29.10.2023 17:37)
        
        Назовите, какой собор одобрил (пожимает плечами) - Cкpипaч(29.10.2023 17:50)
        
        Со времен нахождения рукописей не было соборов! _volkanaft_(80 знак., 29.10.2023 18:04)
        
        И? На что это влияет, в смысле богословской картины? Два варианта. Cкpипaч(242 знак., 29.10.2023 18:08)
        
        В части Ветхого Завета кумранские рукописи целиком принадлежат каноническому христианству. _volkanaft_(144 знак., 29.10.2023 18:12)
        
        Повторюсь, я не богослов. Периодически в сети пиарят какие-то манускрипты, не входящие в канон. Якобы, "позволяющие иначе взглянуть". Как верующий, сообщаю: "Нахуй это вот туда", трактовки и "прочтения" рассматривают вселенские соборы. Собор не рассматривал - значит просто некие светские тексты. Возможно, философские. Но не более. - Cкpипaч(29.10.2023 18:18)
        
        Укажите место где я призывал взглянуть "по иному"? Не надо вести полемику с воображаемым собеседником! _volkanaft_(116 знак., 29.10.2023 18:29)
        
        Они не все тождественны, если верить археологам. Для меня, когда говорят "кумранские тексты", предполагается что имеют в виду не еще сколько-то-там-еще экземпляров Торы, а именно то новое, чего мир до этого не видел. Cкpипaч(72 знак., 29.10.2023 18:46)
        
        Вообще-то это самый древний, из известных, списков Ветхого Завета! А не "ещё один"! :-) _volkanaft_(876 знак., 29.10.2023 22:11)
        
        Как получу дворянский титул и усадьбу с крепостными, сразу займусь :) - Cкpипaч(29.10.2023 15:00)
        
        Ждем с нетерпением! :-) _volkanaft_(472 знак., 29.10.2023 16:32, ссылка)
        
        К латыни полагалась также энциклопедия "Мужчина и Женщина" о трехъ томахъ, а также подшивка журнала Нива за 1891 год, чем обеспечить советская промышленность каждого нтилигента никак не могла. ;-) - Boвa(29.10.2023 09:36)
        
        А Закон Божий с Катехизисом? - Этo_Я(29.10.2023 09:51)
        
        Библия в каждой нтилигенской семье скорее всего и так была, а с теми томамэ была напряженка. - Boвa(29.10.2023 09:56)
        
        Наличие Библии не равно обязательному обучению. - Этo_Я(29.10.2023 09:57)
        
        Собственно не понял какая связь между языческой латынью и З-ном Б-жим. - Boвa(29.10.2023 14:53)
        
        Хотите сказать что советская власть, школа и институт виноваты в том, что не сделали Вас хорошо образованным, культурным и нравственным человеком? :))) - ЫЫyкпy(29.10.2023 08:26)
        
        где я сказал про вину? Я мог вообще не учиться (как и многие другие). Исходный тезис был ТОЛЬКО в том, что уровень образования стал хуже. Я сначала говорил абстрактно, а потом привел профессиональный разбор от человека, который в теме. Который сам учился до 1917 и потом в 50-е года непосредственно работал в сфере образования. - Лaгyнoв(29.10.2023 10:06)
        
        Я понял в чём его и ваша ошибка - вы сравниваете среднюю школу СССР с гимназией РИ. А это не верно, надо сравнивать было школу со специализацией (с уклоном) (только со специализаицией в плюс, а не в минус - были и такие в СССР) с гимназией. Или, если среднюю СССР - то и в РИ брать в учёт и прочие школы - церковноприходские, например. После некоторых школ ученики (нормальные люди, не психи) умели только своё имя прочитать, да и этот навык через время забывали. - symbions(29.10.2023 13:58)
        
        еще раз весьма советую почитать по моей ссылке А.А. Любищева. Он доходчиво излагает. Кстати, он в 1916 закончил не гимназию, а реальное училище. Не со мной надо спорить - Лaгyнoв(29.10.2023 15:35)
        
        А Вы сами читали? symbions(429 знак., 30.10.2023 02:06)
        
        Можно вывезти Лагунова из деревни, но нельзя вывести деревню из него... :-( - Toчкa oпopы(29.10.2023 09:53)
        
        ЕСЛИ БЫ всё дело только во мне лично.... - Лaгyнoв(29.10.2023 10:07)
        
        Поверь, дело только в тебе лично. - carlosh(29.10.2023 17:08)
        
        -> Лaгyнoв(1 знак., 29.10.2023 17:47, ссылка)
    - Зато брала массовостью, ДОСТАТОЧНО образованных людей эта система выпускала в сотни раз больше. Cкpипaч(823 знак., 27.10.2023 19:41)
      - и к чему это всё привело? Все верно - к 1991 году. Мне понравился капс в слове "ДОСТАТОЧНО". :-) Этого достаточно для чего? :-) Похоже именно для 1991 года. - Лaгyнoв(27.10.2023 20:37)
        
        Синдром "пост.знания" :) - Cкpипaч(27.10.2023 20:48)
        
        постзнания? Может быть. Многие вещи тогда (в 70-е годы) не так воспринимались. А потом всё это в 80-90-е получало объяснение. У меня до сих пор перед глазами академик В.П.Казначеев. Академик! Плоть от плоти советский ученый. Организовал наше СО АМН СССР. Я квартиру получил можно сказать благодаря его деятельности. А всю жизнь он телепатией занимался.... - Лaгyнoв(27.10.2023 21:24)
      - Чевойта "никогда"? А после очередного ядрёного апокалипсиса? Кто сказал, что эта цивилизация первая на Земле? - SciFi(27.10.2023 19:43)
        
        Я - верующий. И не буддист, верить в стопятсот ~~бесплатных~~ попыток достичь сансары. После "чего-там-как-будет-называться" будет лишь аккуратная сортировка зерен и плевел. И дальше совсем другая история. - Cкpипaч(27.10.2023 19:49)
        
        Странные вы люди - верующие. Мне чтобы вести себя хорошо (не грабить/насиловать/убивать) хватает евангельского "относись к людям так как хочешь чтобы относились к тебе". И мысль что меня съедят черви, и что дальше - нихуя, меня совсем не коробит. Своё тщеславие хочу удовлетворить здесь и сейчас, сохраняя тем не меняя себя нравственным человеком и без угрозы наказания ТАМ. - POV(27.10.2023 19:52)
        
        Улыбнуло. "Евангельское" в мотивации атеиста :) Непонятное в этом мире не исчерпывается "что хорошо, а что плохо". И так уж получается что самым меньшим числом ненаблюдаемых сущностей все эти вопросы описываются именно православием. Cкpипaч(504 знак., 27.10.2023 20:02 - 20:06)
        
        Да, спецом указал. Показать, что религия не привносит ничего нового в мораль. Всё и так очевидно... POV(102 знак., 28.10.2023 21:01)
        
        А ты в курсе какова была мораль до возникновения христианства? Подозреваю что в курсе, просто забыл :) Cкpипaч(57 знак., 28.10.2023 21:05)
        
        Мораль у каждого общества своя. Среди людоедов морально есть людей. - POV(28.10.2023 21:07)
        
        всегда и везде нормы морали определяла религия. Даже среди полных атеистов.... - Лaгyнoв(28.10.2023 21:13)
        
        А религия откуда эти нормы брала? - Этo_Я(29.10.2023 11:15)
        
        Рождала. На основе своей внутренней аксиоматики. - Cкpипaч(29.10.2023 11:18)
        
        Изначально религия - это просто рефлексия человека на окружающий мир. Солнце, гром, молния и тд. Конечно, появились те, кто это возглавил. Жрецы, шаманы и опять же тд. Они имели с этого свой верный гранд-кусок мяса. И формулировали нормы. Потом, конечно же, нашлись те, кто понял, что все это нужно привести к единоначалию. Так мяса гораздо больше можно иметь. Но массами нужно управлять и манипулировать. Ну и так далее. А то - "мораль", "аксиоматика"... - Этo_Я(29.10.2023 11:37)
        
        "Можно верить и в отсутствие веры" :) Cкpипaч(572 знак., 29.10.2023 12:13)
        
        Так не вижу противоречия. Процесс большой, всякое можно повстречать. - Этo_Я(29.10.2023 12:17)
        
        До возникновения религии на предки (люди уже, не обезьяны) жили без морали? - POV(29.10.2023 11:02)
        
        религия была всегда. Только ее (ту религию) сейчас зовут язычеством. Культ предков определял моральные ценности. Много всяких верований было. - Лaгyнoв(29.10.2023 11:10)
        
        Согласен. Более того, "евангельская мораль" имела место быть задолго до написания Евангелие. Но обязательной для всех ее сделал не Император Рима, а странные людишки из городских катакомб. Cкpипaч(154 знак., 28.10.2023 21:11)
        
        "Можно верить и в отсутствие веры" © - SciFi(27.10.2023 20:06)
        
        "Можно делать и отсутствие дела" (это больше подходит к тусующим тут бедуинам) - Boвa(28.10.2023 20:55)
        
        Не так. Верю, ибо абсурдно, это не про желание развить в себе шизофрению, а про неизбежность границ применимости научного метода познания и прочего "здравого смысла". Шире определенного горизонта - только вера. Методологически. - Cкpипaч(27.10.2023 20:16)
        
        Вера во что? Или в кого? Если применительно к познанию. - Этo_Я(27.10.2023 20:37)
        
        Определенная модель мира (мировоззрение), которое не выводится логически, из каких-то фактов, но имеет предсказательную силу. - Cкpипaч(27.10.2023 20:46)
        
        Хм, но уже набрана статистика, чтобы оценить предсказательную силу каждой религии. - symbions(29.10.2023 13:43)
    - Отличная мысль - нахуя этих холопов чему-то учить?! Только ресурсы переводить.. это ж недочеловеки, чьи предки не осилили умом в дворянство выйти. Я тебе по-прежнему настоятельно рекомендую Геббельса перечитать, там тебе советы готовые, не надо самому формулировки придумывать. - POV(27.10.2023 19:34)
      - Ойбля. А как же в других странах Европы получились образованные? Думаешь, там не было крестьян? - SciFi(27.10.2023 19:40)
        
        Образованные, но не массовые. Чего-то на западе лишь китайцы с русскими работают головой (как картинку инет показывает). Штаты со всего мира людей перекупают, своих негров из гетто учить не с руки. - POV(27.10.2023 19:44)
        
        Ты для начала погугли статистику грамотности в разных странах по годам. А сейчас у нас просто запоздание от общего тренда, как всегда. Подожди 10-20 лет, наши будут в арифметике так же тупы, как там. - SciFi(27.10.2023 19:46)
        
        Т.е. они с великолепным стартом "по Лагунову" спустили всё в унитаз просто мгновенно. И ты ровно также тренд, но с отставанием на 20 лет у нас видишь? Нет, тренд иной и не так прямолинейный. - POV(27.10.2023 19:48)
    - Ну хоть Ваньке Жукову не уступал? - Этo_Я(27.10.2023 19:29)
      - посмотри как-нить систему образования в России с 1895 по 1915. Статистику именно. Ванька Жуков - это примерно 1895 (реально даже много раньше). Если бы не дурость 1917-1922, то скачок грамотности в России был бы покруче чем при большевиках. И при этом сохранилась бы преемственность системы гимназий. И университетов. И так, иллюстрация. Даже в деревне моего деда в самой дыре нынешнего Алтайского края была школа. И он там выучился грамотности. До 1917 года. - Лaгyнoв(27.10.2023 20:44)
        
        И метро бы построили (если б... ), и Днепрогэс бы построили (если б....) и в космос бы полетели( если б... _volkanaft_(139 знак., 27.10.2023 23:10, ссылка)
        
        Ну вот так оно... я перестаю лагуновские высеры как-то комментировать, уже просто брезгливо становится. Пусть буддисты местные порадуются как говно вокруг них бесконфликтно растекается. - POV(27.10.2023 23:15)

0xFF