Evgeny_CD, Архитектор (09.08.2023 02:54, просмотров: 149) ответил POV на "станки за границей купим" .. жаль, Гайдар без особых мук сдох...
вон Христенко до сих пор небо коптит, продал сучара
авиапромышленность за коробку печенья.-
- Но самое главное! Всю жизнь политику в СССР определял ЦК. Причем не сам пленум, а отделы ЦК и Секретариат. Кто и когда спрашивал мнение населения? Никто и никогда. Может что-то поменялось и после 1992 спросили? Тоже нет. Тогда к чему разорвание рубахи на груди и посыпание пеплом что ни попадя? - Лaгyнoв(09.08.2023 14:57)
- Жень, я и сейчас хочу перемен. А то что "нам своё делать не надо,
всё купим за нефтяные деньги" это не перемены а как раз
гипертрофированный образчик позднесоветского стиля управления -
гоним золото, нефть, газ и прочие ресурсы за границу, как бочки с
гавном, а обратно импорт. - scorpion(09.08.2023 10:23)
- И тут такой голос с небес "Заявка будет исполнена! Ты будешь жить в
век перемен!" - Evgeny_CD(09.08.2023 21:06)
- Главное чтобы перемены были к лучшему для меня :) - scorpion(09.08.2023 21:20)
- Поздно. Ты почитай свою заявку. Там было что-то про желательность
для тебя? То то же. - Evgeny_CD(10.08.2023 01:24)
- Ну ладно, я привыкший уже. Зато посмотреть на это вблизи
весело-интересно будет. Не хлеба, так зрелищ :) - scorpion(10.08.2023 10:38)
- Насчет "хлеба". Бывает еще такой подвох - диета. Под угрозу
"деревянного пиджака", раньше срока. И кушаешь вареную морковку,
невзирая на готовность (и желание) баловать себя омарами и дорогим
вином :) - Cкpипaч(12.08.2023 10:36)
- Ну вино можно отбросить, а от омаров я не отказался бы :) - scorpion(12.08.2023 10:45)
- Не понимаю, что вы в этих омарах нашли, а вот исключить из меню ВСЕ
жаренное, это жостко. - Cкpипaч(12.08.2023 11:13)
- Я стараюсь в первую очередь консервированное исключать - scorpion(12.08.2023 11:23)
- Настоящий диетолог действует более решительно :) - Cкpипaч(12.08.2023 11:26)
- Я стараюсь в первую очередь консервированное исключать - scorpion(12.08.2023 11:23)
- Не понимаю, что вы в этих омарах нашли, а вот исключить из меню ВСЕ
жаренное, это жостко. - Cкpипaч(12.08.2023 11:13)
- Ну вино можно отбросить, а от омаров я не отказался бы :) - scorpion(12.08.2023 10:45)
- :) ну на самом деле интересный психологический прием, "зато проживу
не пресную жизнь". - Ralex(10.08.2023 14:47)
- Моя мадам считает что миллионером стать несложно - надо просто
захотеть :) - scorpion(12.08.2023 09:57)
- В чем-то она права. Чтобы стать миллионером, сначала нужно... стать миллионером. Совершенно особый тип личности. И будет как в том
анекдоте. Cкpипaч(129 знак., 12.08.2023 10:39)
- Но сначала надо захотеть :) - scorpion(12.08.2023 10:45)
- В чем-то она права. Чтобы стать миллионером, сначала нужно... стать миллионером. Совершенно особый тип личности. И будет как в том
анекдоте. Cкpипaч(129 знак., 12.08.2023 10:39)
- Моя мадам считает что миллионером стать несложно - надо просто
захотеть :) - scorpion(12.08.2023 09:57)
- Насчет "хлеба". Бывает еще такой подвох - диета. Под угрозу
"деревянного пиджака", раньше срока. И кушаешь вареную морковку,
невзирая на готовность (и желание) баловать себя омарами и дорогим
вином :) - Cкpипaч(12.08.2023 10:36)
- Ну ладно, я привыкший уже. Зато посмотреть на это вблизи
весело-интересно будет. Не хлеба, так зрелищ :) - scorpion(10.08.2023 10:38)
- Это патернализьм кокойты. Разве вам не говорили, что каждый человек
-
кузнец3,14здец собственного счастья? - SciFi(09.08.2023 21:25)- А на заборе там в последнее время ничего не писали ? :) - scorpion(09.08.2023 21:56)
- Поздно. Ты почитай свою заявку. Там было что-то про желательность
для тебя? То то же. - Evgeny_CD(10.08.2023 01:24)
- Главное чтобы перемены были к лучшему для меня :) - scorpion(09.08.2023 21:20)
- Да нет, эти люди были не идиоты, что меняют золото на бусы. Они были предатели, знали что делали. - POV(09.08.2023 10:29)
- И тут такой голос с небес "Заявка будет исполнена! Ты будешь жить в
век перемен!" - Evgeny_CD(09.08.2023 21:06)
- Какие-то эмоциональные качели. То сплошные пэрэмоги, а тут внезапно мегазрада. Это нездоровая фигня. - SciFi(09.08.2023 08:50)
- Эй, мне полтинник, но я не виноват! Я волком выл когда экономику
ломали и союз рушили, а вокруг меня - одни зомби, которым всё пох.
Один в городе восставших мертвецов. Скакуны придурковатые. Бесит.
Коллективная инфантильность - это реально страшно. Чо, реально
думали что буржуи забудут десятилетия страха и не отомстят?
Серьёзно? - =AlexD=(09.08.2023 08:26)
- Да, да.. Пиндосы виноваты что у нас все все везде нещадно пиздят и
всем, как вы правильно заметили, абсолютно пох на это.. А те кто не
пиздит, ругает тех кто пиздит просто потому что у него нет такой
возможности):))) . .. Еше, вероятно, Бог (тоже слышал такую
версию)... Ещн звезды на небе не в ту позу Рака встали... Тоже
виноваты... Но мы то, святые.. Идеал человеского разума, гуманости
и справедливости.. Епть... - MicroDiP(09.08.2023 08:59)
- Борьба против советской власти тоже начиналась с массовой рекламы
подпольных миллионеров, у которых припрятана консервная банка с
брюликами во дворе дома с расхаживающими
курицамипавлинами. С современной точки зрения - печальное зрелище жалких нищебродов. - =AlexD=(09.08.2023 09:12) - Поинтересуйся интереса ради сколько смертных приговоров
коррупционерам в Китае. Пиздеть(во всех смыслах) - в генах лысых
обезьян. Ложный раздражитель для идиотов. - =AlexD=(09.08.2023 09:04)
- При этом проблему коррупции они до конца не решили. Просто
ограничили ее рост. - Evgeny_CD(09.08.2023 12:17)
- А кто решил проблему коррупцыи? "Т-тока п-памедлен-нее, йа
зап-писыуайу..." - mse homjak(09.08.2023 12:40)
- Записывайте... POV(469 знак., 09.08.2023 12:55)
- А кто решил проблему коррупцыи? "Т-тока п-памедлен-нее, йа
зап-писыуайу..." - mse homjak(09.08.2023 12:40)
- Ну что ж. Хорошо. Не буду более тревожить ваш мир :) - MicroDiP(09.08.2023 09:19)
- Удачи, передавай привет поням. - =AlexD=(09.08.2023 09:22)
- При этом проблему коррупции они до конца не решили. Просто
ограничили ее рост. - Evgeny_CD(09.08.2023 12:17)
- Борьба против советской власти тоже начиналась с массовой рекламы
подпольных миллионеров, у которых припрятана консервная банка с
брюликами во дворе дома с расхаживающими
- Да, да.. Пиндосы виноваты что у нас все все везде нещадно пиздят и
всем, как вы правильно заметили, абсолютно пох на это.. А те кто не
пиздит, ругает тех кто пиздит просто потому что у него нет такой
возможности):))) . .. Еше, вероятно, Бог (тоже слышал такую
версию)... Ещн звезды на небе не в ту позу Рака встали... Тоже
виноваты... Но мы то, святые.. Идеал человеского разума, гуманости
и справедливости.. Епть... - MicroDiP(09.08.2023 08:59)
- Т.е вы даже не допускаете мысль, что можно иметь 100500 сортов
колбасы, джинсы и при этом иметь свободную страну с развитой
экономикой и без воровства на каждом уровне от руководителя до
работяги? - MicroDiP(09.08.2023 08:21)
- мы - допускаем, природа (читай, теория игр) - нет. - LordN(09.08.2023 08:30)
- Поезд в страну розовых пони... больше не отправляется. - =AlexD=(09.08.2023 08:28)
- Сочувствую (искренне)... - MicroDiP(09.08.2023 08:45)
- Посочувствуй своим идеологическим единомышленникам. - =AlexD=(09.08.2023 08:59)
- Сочувствую (искренне)... - MicroDiP(09.08.2023 08:45)
- лично я хотел микросхемы и проч. комплектующие. Вы лично хотели
только джинсы и колбасу? Ваша беда. - Лaгyнoв(09.08.2023 08:18)
- То есть Вы хотели переложить свою работу на трудящихся Калифорнии. - Kpoк(09.08.2023 08:41)
- вы не расслышали? МНЕ нужны были микросхемы в МОИ разработки. Эти
микросхемы промышленность СССР не выпускала, а если выпускала, то
мне не продавала. Только и всего. После 1991 года я получил
возможность купить за рубли всё что хотел. Вот что я хотел - Лaгyнoв(09.08.2023 08:58)
- И что? Купил ты нужные микросхемы. Что это тебе дало? - max(12.08.2023 09:03)
- Это Вы не распоняли. Любое решение с использованием микросхем можно
заменить другим решением с использованием других микросхем или даже
отдельных транзисторов. При этом надо сильней напрячь мозг. Или
подождать, пока подходящую микросхему сделают в Калифорнии
(вариант: Далласе). - Kpoк(09.08.2023 09:37)
- Мелкосхему можно заменить функционально эквивалентным устройством на радиолампах! >>> SciFi(1 знак., 09.08.2023 15:02, картинка)
- Так и в результате? В результате и имеем тот уровень, что имели в
1991. Особенно в медицине и бытовухе. - Лaгyнoв(09.08.2023 14:59)
- Джо, выходит, мы с тобой говно ели бесплатно. - Kpoк(09.08.2023 15:04)
- Ну отставали в полупроводниках лет на 5, врятли больше. Усё бы было, только чуть позже. - =AlexD=(09.08.2023 09:14)
- вы не расслышали? МНЕ нужны были микросхемы в МОИ разработки. Эти
микросхемы промышленность СССР не выпускала, а если выпускала, то
мне не продавала. Только и всего. После 1991 года я получил
возможность купить за рубли всё что хотел. Вот что я хотел - Лaгyнoв(09.08.2023 08:58)
- Но почему то летел в магазин за карбонадом, артиииист. enc(1 знак., 09.08.2023 08:30, ссылка)
- Летел? Когда деньги получал - Лaгyнoв(09.08.2023 09:00)
- То есть Вы хотели переложить свою работу на трудящихся Калифорнии. - Kpoк(09.08.2023 08:41)
- Спасибо. Не убавить, не прибавить. Вот только Лагунов с тобой не
согласен. - enc(09.08.2023 08:08)
- на самом деле никто не согласен, но стесняется сказать. Вы готовы
перейти на отечественные микросхемы? Вперед, что медлим? - Лaгyнoв(09.08.2023 08:19)
- Я в 1992 году утирал пиндосов, используя только отечественные
микросхемы. Но потом Ваши братья по разуму угробили не только
отечественные микросхемы, но и самолёты и т.д. - Kpoк(09.08.2023 09:40)
- не надо никому утирать нос, надо просто делать вещи. Как сделать
холтеровский накопитель в 1991 году без нормальной памяти и
нормального МП(МК)? Чемоданчик в руке таскать? Ах да! На хрена
советскому человеку эта западное чудо, обойдется. А для
партноменклатуры купят в Швейцарии. - Лaгyнoв(09.08.2023 15:02)
- Мрак какой-то! Принтер МС6312 влезал в карман и был сделан целиком
на отечественных микросхемах. _volkanaft_(81 знак., 09.08.2023 20:50)
- Да, этот принтер это целая эпоха! Evgeny_CD(1 знак., 09.08.2023 21:11, ссылка)
- ага, эпоха Горбачева и перестройки. Приведшая к уничтожению СССР. Ну сколько раз надо еще повторить? Все эти красивые примеры - после 1985. Всё это и привело к 1991. - Лaгyнoв(10.08.2023 09:29)
- Обожаю википедью! - Kpoк(10.08.2023 07:41)
- Да, этот принтер это целая эпоха! Evgeny_CD(1 знак., 09.08.2023 21:11, ссылка)
- Без утирать нос мне просто не интересно. Для себя мне достаточно
картошки жареной, водки холодной да тётки горячей под боком. - Kpoк(09.08.2023 15:07)
- мания величия? - Лaгyнoв(09.08.2023 18:04)
- Христианское смирение. - Kpoк(09.08.2023 18:18)
- Это имя горячей тётки. Маня Великая. - SciFi(09.08.2023 18:47)
- Христианское смирение. - Kpoк(09.08.2023 18:18)
- мания величия? - Лaгyнoв(09.08.2023 18:04)
- Мрак какой-то! Принтер МС6312 влезал в карман и был сделан целиком
на отечественных микросхемах. _volkanaft_(81 знак., 09.08.2023 20:50)
- не надо никому утирать нос, надо просто делать вещи. Как сделать
холтеровский накопитель в 1991 году без нормальной памяти и
нормального МП(МК)? Чемоданчик в руке таскать? Ах да! На хрена
советскому человеку эта западное чудо, обойдется. А для
партноменклатуры купят в Швейцарии. - Лaгyнoв(09.08.2023 15:02)
- какую-то хуйню, извините, сморозил и рад - всё оттого что
разнообразие вселенной Лагунов утрамбовывает в единственную
извилину обиженного крестьянина. Это как смотреть на мир сквозь
замочную скважину. - General(09.08.2023 09:11)
- я ничего не утрамбовывал. Мне для РАБОТЫ в 1992 году нужны были
комплектующие. Которые выдающаяся и гениальная отечественная
промышленность мне выдать не могла. Вся тема тут с этого и началась
- где взять комплектующие изделия для производства? - Лaгyнoв(09.08.2023 09:17)
- Подозреваю, что это замкнутый круг. Производители нужных вам
комплектующих не делали их, т.к. им не давали нужных расходников.
Производителям расходников не добывали сырья. Добытчики сырья не
могли его добыть, т.к. вы не сделали нужных им приборов. Кто в этом
круге виноват больше других? - AlexBi(09.08.2023 16:40)
- тот, кто придумал в 1918 году систему фондирования. Я тут не один
раз разорялся. Дело в СССР было не в Госплане, а в Госснабе. Когда
начинают РАСПРЕДЕЛЯТЬ что-то - его всегда не хватает. Это закон
жизни. А в СССР всё распределяли, всё нормировали. Это ладно - во
время войны, на пару лет. Можно понять. Но в СССР это было всегда,
до 1991 года. - Лaгyнoв(09.08.2023 18:08)
- Думаете после замены "распределения" на "финансирование" что-то
должно измениться? Какая разница из-за чего нельзя купить, из-за
отсутствия в продаже или из-за отсутствия средств? - AlexBi(09.08.2023 18:45)
- Суть в том, что любое предприятие будет производить только то, на
что есть фонды. Даже если у него миллионы на счету. Предприятие не
может взять в "кредит" фонды у кого-то. А вот деньги в кредит можно
взять в банке. - Лaгyнoв(10.08.2023 09:32)
- В идеале, фондирование не позволяет бессмысленно сжигать ресурсы ,
в отличии от финансирования. При финансировании можно скупить всю
медь и сделать из нее медные тазики, а транформаторы придется
делать из алюминия. Потом производитель медных тазиков разорится,
но медь уже не вернется. У фондирования тоже есть проблемы, но
говорить что система управления через фондирование не
жизнеспособна, опираясь на то, что СССР проиграл в борьбе с США,
мне кажется преждевременно. AlexBi(208 знак., 10.08.2023 10:49)
- (я ничего не говорил о соревнованиях и каком-то проигрыше) Вы все
тут рассуждаете чисто умозрительно. Никто из присутствующих не
работал на производстве инженером при Брежневе (т.е. той реальной
советской системе). И когда мне говорят - вот можно было то купить
да это. Слабать уникальное устройство в нескольких экземплярах,
утереть нос, то я говорю - всё верно. И сам много раз утирал и
участвовал. Но мы говорим о ПРОИЗВОДСТВЕ. Как минимум серийном, а
тем более массовом. И вот Лaгyнoв(315 знак., 10.08.2023 12:14)
- Вы обсуждаете одну из реализаций принципа управления через
фондирование, отмечаете ее недостатки (вполне справедливо), но
недостатки этой реализации приписываете самому принципу. AlexBi(231 знак., 10.08.2023 16:53)
- ??? Одну из реализаций? Так до 1985 года никакой другой не было. Ну
если не считать всеми оплеванной системы совнархозов при Хрущеве и
попытки реформы при Косыгине. Всё так и держалось до Горбачева.
Горбачев (и молодые при нем) видели ублюдочность и идиотизм
системы, махнули шашкой и получили 1991 год. Опять же, - "не могу
поступиться принципами социализма!!!" Всё уперлось сюда. А в Китае
спрятали принципы в карман. - Лaгyнoв(10.08.2023 19:01)
- Да, одну из реализаций. Практически все крупные организации управляются через фондирование. Не слышал, что бы доступ к какому-то ограниченному ресурсу (например станку) у разных отделов решался через рыночные механизмы. И ничего, принимается как должное. А идея внедрения денежных механизмов регулирования даже не обсуждается. - AlexBi(10.08.2023 21:44)
- ??? Одну из реализаций? Так до 1985 года никакой другой не было. Ну
если не считать всеми оплеванной системы совнархозов при Хрущеве и
попытки реформы при Косыгине. Всё так и держалось до Горбачева.
Горбачев (и молодые при нем) видели ублюдочность и идиотизм
системы, махнули шашкой и получили 1991 год. Опять же, - "не могу
поступиться принципами социализма!!!" Всё уперлось сюда. А в Китае
спрятали принципы в карман. - Лaгyнoв(10.08.2023 19:01)
- Вы обсуждаете одну из реализаций принципа управления через
фондирование, отмечаете ее недостатки (вполне справедливо), но
недостатки этой реализации приписываете самому принципу. AlexBi(231 знак., 10.08.2023 16:53)
- ГосПлан для компенсации нехватки вычислительных мощностей ввёл "агрегатирование"! _volkanaft_(184 знак., 10.08.2023 11:00)
- (я ничего не говорил о соревнованиях и каком-то проигрыше) Вы все
тут рассуждаете чисто умозрительно. Никто из присутствующих не
работал на производстве инженером при Брежневе (т.е. той реальной
советской системе). И когда мне говорят - вот можно было то купить
да это. Слабать уникальное устройство в нескольких экземплярах,
утереть нос, то я говорю - всё верно. И сам много раз утирал и
участвовал. Но мы говорим о ПРОИЗВОДСТВЕ. Как минимум серийном, а
тем более массовом. И вот Лaгyнoв(315 знак., 10.08.2023 12:14)
- В идеале, фондирование не позволяет бессмысленно сжигать ресурсы ,
в отличии от финансирования. При финансировании можно скупить всю
медь и сделать из нее медные тазики, а транформаторы придется
делать из алюминия. Потом производитель медных тазиков разорится,
но медь уже не вернется. У фондирования тоже есть проблемы, но
говорить что система управления через фондирование не
жизнеспособна, опираясь на то, что СССР проиграл в борьбе с США,
мне кажется преждевременно. AlexBi(208 знак., 10.08.2023 10:49)
- Разница принципиальная. Если ты не выберешь дефицитные фонды(похер,
нужно оно или нет), то тебе, на следующий период, их срежут. Вот и
гребли. Накрайняк, можно было обменять на что-нить. А когда платишь
деньги, то набрать чего-нить на 10 лет вперёд, бссмысленное
замораживани средств. - mse homjak(09.08.2023 19:17)
- Деньги, т.е. финансирование, имеет такую же уязвимость, если не
потратишь выделенное на этот год, в следующем году финансирование
урежут, вот и тратишь на всякое не нужное. - AlexBi(09.08.2023 21:48)
- При СССР почти все были в каком-то смысле бюджетниками, или
подразделениями некой мегакорпорации. И с фондами было аналогично
деньгам, нет фондов - нет продукта. AlexBi(387 знак., 10.08.2023 08:55)
- Фондирование - единственный способ выполнить государственный план.
Который между прочим увязывает между собой все отрасли экономики.
Возможно в СССР не хватало механизма типа венчурных инвестиций,
поэтому приходилось ждать когда буржуи методом тыка определят
перспективные направления, а потом догонять их в следующей
пятилетке. Получился несамодостаточный строй, который
технологически зависит от конкурента. Никто не говорит, что в СССР
нечего было исправлять. Исправлять, а не =AlexD=(14 знак., 10.08.2023 09:07)
- Ну, до решения правительства "по экономии средств" были и свои
разработки в области вычислительной техники. - _volkanaft_(10.08.2023 10:54)
- Проблема "своих разработок" была в том, что это были кривоватые
нишевые решения, неудобные для массового использования в народном
хозяйстве. По своему они были хороши... для своих разработчиков, но
промышленное решение - это всегда набор компромиссов, которые
(компромиссы) "творцы" очень не любят. В США всё "интересное" и
"творческое" умерло естественной смертью, осталось "технологичное".
Которое и стали копировать в СССР. - =AlexD=(10.08.2023 11:05)
- Я, вообще, офигел, когда DEC умер... - _volkanaft_(10.08.2023 11:29)
- Дек всю свою историю слишком распылялся на разные архитектурные эксперименты. Плюс проиграли гонку интеграции. Они долго жировали на сверхпопулярности pdp11 но и она устарела. - =AlexD=(10.08.2023 12:23)
- Патамушта в США массовое промышленное производство сулило
мегабабло, а в СССР оно сулило лишь мегагеморрой для всех
причастных? Эх... - SciFi(10.08.2023 11:13)
- Шокину ещё два раза "героя СоцТруда" дали! :-) _volkanaft_(139 знак., 10.08.2023 11:27)
- Скорее наоборот, в СССР слишком увлекались размахом и
гигантоманией. Поэтому нужно было сразу решить, что выпускать
тыщами, и под это дело распланировать фонды. Понятно, что цена
ошибки слишком высока, и бонзы предпочитали проверенные решения.
Проверенные на
кроликахклятых буржуях. - =AlexD=(10.08.2023 11:19)- В общем, миллион причин. Но обсуждения их на серьёзном уровне
никогда не было. Сразу скатывались к: "а патамушта пидарасов и
бандеровцев гнобили!". - Kpoк(10.08.2023 15:39)
- Ну смотри, для встраиваемых систем и терминалов скопировали PDP11,
для экономических расчетов - ЕС360 ЭВМ. Разве это были плохие,
негодные системы? КМ1801ВМx был вполне себе и развивать можно было
в направлении ещё большей интеграции и превратить в
микроконтроллер. Интел, понятно, тоже копировали. Итого персоналка
x86, майнфреймы 386 и микроконтроллеры PDP11. Возражения есть?
Кто-то сильно страдает по БЭСМ что аж кюшать не может? - =AlexD=(10.08.2023 16:14)
- я страдаю по БЭСМ-6 - Kpoк(10.08.2023 17:23)
- :-) учитывая, что процессор в телефоне насколько мощней? - Лaгyнoв(10.08.2023 19:02)
- Тактовая частота в тысячу раз больше. Скорость расчётов - раз в
сто. - Kpoк(10.08.2023 23:12)
- "Скорость расчётов - раз в сто" - Истины для, это бред старпера. - APM(12.08.2023 01:03,
) - Хотел бы я посмотреть на парсер файла или протокола передачи, да
хоть на БД для этой машинки. Машина сделанная исключительно для
научных расчётов, при этом негодная для них из-за низкой точности
(48бит плавучки - курам на смех). Не удивительно что она померла.
Только для студентов и годится. - =AlexD=(11.08.2023 08:30)
- Ага. Только убили её в угоду 32-разрядным машинам. - Kpoк(11.08.2023 09:08)
- +1 - enc(11.08.2023 08:20)
- "Скорость расчётов - раз в сто" - Истины для, это бред старпера. - APM(12.08.2023 01:03,
- Тактовая частота в тысячу раз больше. Скорость расчётов - раз в
сто. - Kpoк(10.08.2023 23:12)
- :-) учитывая, что процессор в телефоне насколько мощней? - Лaгyнoв(10.08.2023 19:02)
- я страдаю по БЭСМ-6 - Kpoк(10.08.2023 17:23)
- Ну смотри, для встраиваемых систем и терминалов скопировали PDP11,
для экономических расчетов - ЕС360 ЭВМ. Разве это были плохие,
негодные системы? КМ1801ВМx был вполне себе и развивать можно было
в направлении ещё большей интеграции и превратить в
микроконтроллер. Интел, понятно, тоже копировали. Итого персоналка
x86, майнфреймы 386 и микроконтроллеры PDP11. Возражения есть?
Кто-то сильно страдает по БЭСМ что аж кюшать не может? - =AlexD=(10.08.2023 16:14)
- В общем, миллион причин. Но обсуждения их на серьёзном уровне
никогда не было. Сразу скатывались к: "а патамушта пидарасов и
бандеровцев гнобили!". - Kpoк(10.08.2023 15:39)
- Я, вообще, офигел, когда DEC умер... - _volkanaft_(10.08.2023 11:29)
- Проблема "своих разработок" была в том, что это были кривоватые
нишевые решения, неудобные для массового использования в народном
хозяйстве. По своему они были хороши... для своих разработчиков, но
промышленное решение - это всегда набор компромиссов, которые
(компромиссы) "творцы" очень не любят. В США всё "интересное" и
"творческое" умерло естественной смертью, осталось "технологичное".
Которое и стали копировать в СССР. - =AlexD=(10.08.2023 11:05)
- Ну, до решения правительства "по экономии средств" были и свои
разработки в области вычислительной техники. - _volkanaft_(10.08.2023 10:54)
- Фондирование - единственный способ выполнить государственный план.
Который между прочим увязывает между собой все отрасли экономики.
Возможно в СССР не хватало механизма типа венчурных инвестиций,
поэтому приходилось ждать когда буржуи методом тыка определят
перспективные направления, а потом догонять их в следующей
пятилетке. Получился несамодостаточный строй, который
технологически зависит от конкурента. Никто не говорит, что в СССР
нечего было исправлять. Исправлять, а не =AlexD=(14 знак., 10.08.2023 09:07)
- Это для всяких бюджэтников актуально. Если предприятие работает по госзаказу или по контрактам, то никто ничего не урежет. Работа стоит столько-то или работы не будет. Прецтавляю картину маслом: к нам приходит какой-нить закащщик и заявляет "у вас с прошлого года бабло не потрачено, поэтому продавайте ваши приборы в два раза дешевле". - mse homjak(09.08.2023 22:49)
- При СССР почти все были в каком-то смысле бюджетниками, или
подразделениями некой мегакорпорации. И с фондами было аналогично
деньгам, нет фондов - нет продукта. AlexBi(387 знак., 10.08.2023 08:55)
- Как-то не так помнится! Какие "фонды"? Был перечень перспективных
микросхем. Писали заяву на след год. Что-то приходило, что-то нет.
Что компенсировали натуральным обменом - это да. - _volkanaft_(09.08.2023 20:55)
- Ну вот, ты что-то заложил в серию, тебе спустили план на год, "а
она не пришла"... Ступайте выполнять план, пожалуйста. - mse homjak(09.08.2023 21:34)
- Это уже по другим каналам поставки. Микросхемы на выпускаемое
изделие верстали на заводе. Если кто срывал поставки директор
завода звонил непосредственно Шокину. :-) _volkanaft_(118 знак., 09.08.2023 23:07)
- А если Шокину кто-то позвонит раньше? Децад какойты. А кому-то те
ГФки пришли, "потомушта отказаться нельзя" и до кончины СССР лежали
в сейфе, пока их не сдали на "жёльтий ношьшка". - mse homjak(09.08.2023 23:39)
- И чего сказал? Что "не могу выпустить комплектацию?" ему бы на это сказали : "иди тогда в ночные сторожа"! :-) _volkanaft_(129 знак., 10.08.2023 06:37, картинка)
- А если Шокину кто-то позвонит раньше? Децад какойты. А кому-то те
ГФки пришли, "потомушта отказаться нельзя" и до кончины СССР лежали
в сейфе, пока их не сдали на "жёльтий ношьшка". - mse homjak(09.08.2023 23:39)
- Это уже по другим каналам поставки. Микросхемы на выпускаемое
изделие верстали на заводе. Если кто срывал поставки директор
завода звонил непосредственно Шокину. :-) _volkanaft_(118 знак., 09.08.2023 23:07)
- Ну вот, ты что-то заложил в серию, тебе спустили план на год, "а
она не пришла"... Ступайте выполнять план, пожалуйста. - mse homjak(09.08.2023 21:34)
- Деньги, т.е. финансирование, имеет такую же уязвимость, если не
потратишь выделенное на этот год, в следующем году финансирование
урежут, вот и тратишь на всякое не нужное. - AlexBi(09.08.2023 21:48)
- Суть в том, что любое предприятие будет производить только то, на
что есть фонды. Даже если у него миллионы на счету. Предприятие не
может взять в "кредит" фонды у кого-то. А вот деньги в кредит можно
взять в банке. - Лaгyнoв(10.08.2023 09:32)
- Думаете после замены "распределения" на "финансирование" что-то
должно измениться? Какая разница из-за чего нельзя купить, из-за
отсутствия в продаже или из-за отсутствия средств? - AlexBi(09.08.2023 18:45)
- тот, кто придумал в 1918 году систему фондирования. Я тут не один
раз разорялся. Дело в СССР было не в Госплане, а в Госснабе. Когда
начинают РАСПРЕДЕЛЯТЬ что-то - его всегда не хватает. Это закон
жизни. А в СССР всё распределяли, всё нормировали. Это ладно - во
время войны, на пару лет. Можно понять. Но в СССР это было всегда,
до 1991 года. - Лaгyнoв(09.08.2023 18:08)
- АВИАМОТОРОВ не хватает, а не грёбаных оптопар!! САМОЛЕТОВ! ТАНКЕРОВ! - General(09.08.2023 10:32)
- Что ты прямо сейчас делаешь такого, для чего не хватило бы
КР1816ВЕ39? Если конечно отжать весь жЫр. Но за 30 лет с того,
думаю советская промышленность выдала бы и чего поинтереснее.
Аналоги i80286 по крайней мере шмогли в 90е. Флеш память тоже не
бог весть какой хайтек. Облизываться на чужие брюлики - это ж
просто рагульство. - =AlexD=(09.08.2023 09:56)
- тебе не собирался отвечать, но отвечу. Даже эту фигню типа 8039
надо было еще побегать и поискать. Еще раз. То, что стало возможно
ПОСЛЕ 1985 и привело к краху СССР. ДО 1985 и этого нельзя было. Всё
строго фондируемо и производилось строго для какого изделия.
1821ВМ85 мы воровали из цеха. Он производился только для танковых
прицелов. И так по всей номенклатуре. Советская промышленность
(если без Горбачева) делал всё строго по заказам военных. - Лaгyнoв(09.08.2023 15:07)
- У каждого уважающего себя электронщика был собственноручно собранный "Радио86РК" или "Специалист". Примусы тоже были когда-то дефицитом. "у них плашек 3/4 дюйма в магазине нет а они трамвай запускать"тм. Как я и говорил ранее ты видишь только проблемы застывшие в моменте. Как муха в янтаре. А проблемы электроники должна была облегчить 13я пятилетка. Уже 12я значительно улучшила ситуацию в отрасли. Это как "опустынивание земель". Проблема была. Проблема была решена. Но =AlexD=(55 знак., 09.08.2023 16:44)
- Это да. Надо признать. Мудовая секретность и прочие закидоны, в
целом не принципиальные, сильно отравляли жизнь разработчикам. Но
беда в том, что авторы этих мудизмов после 1992 года не пошли по
миру с котомками, а вовсе наоборот... - Kpoк(09.08.2023 15:14)
- Да. Один например выпустил 10 (или 15?) томный "Справочник по микросхемам" На этом и жил до середины 2000 годов... Да и сейчас они пытаются продавать даташиты Boвa(1 знак., 10.08.2023 22:08, ссылка)
- Я вообще не слышал про голодающих из номенклатуры. Они
монетизировали всё что угодно. У них все ниточки, звонки и проч. А
уж из КГБ народ тем более. - Лaгyнoв(09.08.2023 18:11)
- Были, конечно, прецеденты. Но, наверное, гауссовы хвосты. - Kpoк(10.08.2023 23:14)
- Спасибо. Но дедушка - старенький. Мы его не переубедим, уж сколько
раз пытались. - Toчкa oпopы(09.08.2023 11:04)
- Кстати, а зачем переубеждать? Всё равно в интернете всегда кто
неправ :-) SciFi(1 знак., 09.08.2023 11:11, картинка)
- Грабь, жги, еби гусей? Toчкa oпopы(1 знак., 09.08.2023 11:29, картинка)
- Кстати, а зачем переубеждать? Всё равно в интернете всегда кто
неправ :-) SciFi(1 знак., 09.08.2023 11:11, картинка)
- тебе не собирался отвечать, но отвечу. Даже эту фигню типа 8039
надо было еще побегать и поискать. Еще раз. То, что стало возможно
ПОСЛЕ 1985 и привело к краху СССР. ДО 1985 и этого нельзя было. Всё
строго фондируемо и производилось строго для какого изделия.
1821ВМ85 мы воровали из цеха. Он производился только для танковых
прицелов. И так по всей номенклатуре. Советская промышленность
(если без Горбачева) делал всё строго по заказам военных. - Лaгyнoв(09.08.2023 15:07)
- Камент: Toчкa oпopы(710 знак., 09.08.2023 09:44, ссылка)
- ... буквально в последний год. ЧИТД. Когда заводам дали волю -
кто-то что-то начал делать. а в целом привело к краху всего
народного хозяйства. Потому что рухнула стена между налом и
безналом. Потому что при некотором наличии искренне желающих делать
хорошие вещи большинство стали качать безнал и переводить его в
наличку. Ну не рассчитан СССР на такой режим! СССР - только
сталинские отраслевые министерства, где все заводы ходят по
струнке. - Лaгyнoв(09.08.2023 15:12)
- И сталинские-же артели. - Kpoк(09.08.2023 15:25)
- Спасибо! - Evgeny_CD(09.08.2023 10:04)
- Было дело, я на Дельте покупал синтезаторы частоты (микросхемы),
вынесенные практически карманной тягой на проходную... - Kpoк(09.08.2023 09:46)
- ЧИТД - карманной тягой на проходную - Лaгyнoв(09.08.2023 15:13)
- Но это уже было в благословенном 1995 году - Kpoк(09.08.2023 15:24)
- нам процессоры таскали в 1985 - Лaгyнoв(09.08.2023 18:14)
- ЧИТД - карманная тяга не зависит от общественного строя! :-) - _volkanaft_(10.08.2023 08:50)
- нам процессоры таскали в 1985 - Лaгyнoв(09.08.2023 18:14)
- Но это уже было в благословенном 1995 году - Kpoк(09.08.2023 15:24)
- ЧИТД - карманной тягой на проходную - Лaгyнoв(09.08.2023 15:13)
- ... буквально в последний год. ЧИТД. Когда заводам дали волю -
кто-то что-то начал делать. а в целом привело к краху всего
народного хозяйства. Потому что рухнула стена между налом и
безналом. Потому что при некотором наличии искренне желающих делать
хорошие вещи большинство стали качать безнал и переводить его в
наличку. Ну не рассчитан СССР на такой режим! СССР - только
сталинские отраслевые министерства, где все заводы ходят по
струнке. - Лaгyнoв(09.08.2023 15:12)
- Хорошо бы конкретики. - Kpoк(09.08.2023 09:40)
- 92 - это год когда под нож пошли целые отрасли. Ельцин, Чубайс, всё купим на западе, вот это вот всё. - =AlexD=(09.08.2023 09:21)
- Подозреваю, что это замкнутый круг. Производители нужных вам
комплектующих не делали их, т.к. им не давали нужных расходников.
Производителям расходников не добывали сырья. Добытчики сырья не
могли его добыть, т.к. вы не сделали нужных им приборов. Кто в этом
круге виноват больше других? - AlexBi(09.08.2023 16:40)
- я ничего не утрамбовывал. Мне для РАБОТЫ в 1992 году нужны были
комплектующие. Которые выдающаяся и гениальная отечественная
промышленность мне выдать не могла. Вся тема тут с этого и началась
- где взять комплектующие изделия для производства? - Лaгyнoв(09.08.2023 09:17)
- Я в 1992 году утирал пиндосов, используя только отечественные
микросхемы. Но потом Ваши братья по разуму угробили не только
отечественные микросхемы, но и самолёты и т.д. - Kpoк(09.08.2023 09:40)
- на самом деле никто не согласен, но стесняется сказать. Вы готовы
перейти на отечественные микросхемы? Вперед, что медлим? - Лaгyнoв(09.08.2023 08:19)
- Скорее те кому сейчас более 45. Тем кто младше, до 1991 им было от
13-и и меньше. Не надо на них вину валить. - Зaбыл(09.08.2023 07:03, )
- Те, кому сейчас 32 года ( больше 30), как могли в этом поучаствовать? - Kpoк(09.08.2023 07:02)
- Ах Женя как ты прав. - General(09.08.2023 04:47)
- ага-ага.... Как там импортозамещение продвигается? - Лaгyнoв(09.08.2023 08:20)
- Нормально, ограничивается прочностью штанов - General(09.08.2023 09:06)
- на отечественные МК перешли? - Лaгyнoв(09.08.2023 09:13)
- У меня нет вашей ограниченности, я свободен и способен сделать
разумный выбор - General(09.08.2023 09:42)
- я бы в 1985 очень хотел делать разумный выбор - при наличии фондов на валюту. - Лaгyнoв(09.08.2023 15:14)
- У меня нет вашей ограниченности, я свободен и способен сделать
разумный выбор - General(09.08.2023 09:42)
- на отечественные МК перешли? - Лaгyнoв(09.08.2023 09:13)
- Местами.. POV(517 знак., 09.08.2023 08:59)
- на отечественные МК перешли? Флэшки по SPI? GSM модемы? - Лaгyнoв(09.08.2023 09:14)
- Ты всегда кучу гавна найдёшь. Всё вот будет!.. но ты скажешь "а есть с перламутровыми пуговицами?" - POV(09.08.2023 09:55)
- Фу таким быть. - SciFi(09.08.2023 09:19)
- Дык это же ваши единомышленники полностью развалили
полупроводниковую отрасль. - =AlexD=(09.08.2023 09:16)
- Он не понимает - General(09.08.2023 09:43)
- на отечественные МК перешли? Флэшки по SPI? GSM модемы? - Лaгyнoв(09.08.2023 09:14)
- Нормально, ограничивается прочностью штанов - General(09.08.2023 09:06)
- ага-ага.... Как там импортозамещение продвигается? - Лaгyнoв(09.08.2023 08:20)
