caxapa.ru :: Приходилось участвовать в собеседованиях во всех качествах.Скажу честно , я не могу отличить хорошего специалиста от среднего но говорливого.Обстановка собеседования кардинально отличается от комфортной рабочей обстановки в которой специалист

PlainUser (11.11.2011 09:34, просмотров: 447) ответил Alex B. на Ух ты, какой вы телепат )) Давайте не будем фантазировать. Вакансия составлена предельно точно, не нужно искать смысл между строк.

Приходилось участвовать в собеседованиях во всех качествах.Скажу честно , я не могу отличить хорошего специалиста от среднего но говорливого.Обстановка собеседования кардинально отличается от комфортной рабочей обстановки в которой специалист может "давать результат".Для более реальной оценки нужен тестовый проектик "домашнее задание". Потом "разбор полетов" если будет что разбирать.Причем специалист ...подобен флюсу...(С). Желательно выяснить в чем именно он силен , возможно под него стоит слегка реорганизовать существующие расклады.Уверен вы это и сами прекрасно знаете. PS Ценю ваше терпение с которым вы читаете и отвечаете на все "гнусные инсинуации".

Ответить

- Какой объем тестового проектика, позволяющий разобраться в кандидате? Что бы вы предложили сделать соискателю на такую должность? - AlexBi(11.11.2011 18:11)
  - Примерно в объеме который может сделать ваш ведущий специалист за пол-дня работы.Проектик должен носить явно демонстрационный характер во избежании мыслей "они суки хотят нахаляву попользоваться , хрен им !". PlainUser(1489 знак., 14.11.2011 09:17)
    - возможно, формулировка не вполне корректно выражена, но суть верна: либо тестовая работа должна быть небольшая (несколько часов - это предел, а так лучше час, чтобы решалась на месте и был виден ход мыслей), либо это небольшой, но оплачиваемый koyodza(338 знак., 14.11.2011 23:13)
      - Ну вот, пожалуй, потому, что такие самородки как вы проходят мимо, у меня было только одно увольнение за два года. Alex B.(152 знак., 14.11.2011 23:23)
        
        Вы просто видите жизнь только с одной стороны. koyodza(237 знак., 14.11.2011 23:34)
        
        Подотрите за собой, воняет - Alex B.(14.11.2011 23:46)
        
        гавное чтоб своё не пахло - Vit(14.11.2011 23:55, ссылка)
        
        это вы к чему? - Alex B.(14.11.2011 23:57)
        
        К тому, что знаю koyodza как спеца (кстати, практически всем описанным Вами требованиям соответствует, в т.ч. опыту работы с STM32) и ответственного человека, а Вас только по не очень сложившейся рекламе в соседней ветке конфы. А теперь и по Vit(67 знак., 15.11.2011 00:12)
        
        А я знаю koyodza как интроверта, который не способен работать в команде, поэтому для меня не важно, чему он там соответствует. Alex B.(193 знак., 15.11.2011 01:54)
        
        Спасибо, мне от Вас ничего не нужно. - Vit(15.11.2011 02:26)
        
        При всём уважении ко всем сторонам смею заметить, что действительно воняет. Можно списать на странности инженерного сознания, но не следует забывать, что при капитализме человек, дающий доступ к рынку (проще - работодатель) - весьма ценная фигура. SciFi(43 знак., 15.11.2011 00:42)
        
        Зря впрягаетесь - это клиника. Переход на личности является нормой у данного персонажа. - Alex B.(15.11.2011 02:07)
        
        Вы могли бы указать конкретно, что лично Вы считаете некорректным в ранее сказанных моих словах в данном обсуждении? koyodza(391 знак., 15.11.2011 00:54)
        
        Нет, он создал www.pic24.ru , в котором есть интересные и полезные вещи. - бомж(15.11.2011 01:03, ссылка)
        
        Намёки на "грязи" и "князей", на ограниченность жизненного опыта. Похоже, пост единственной своей целью имел как-то принизить оппонента. SciFi(128 знак., 15.11.2011 01:00)
        
        не-не-не, про грязей и князей я сразу указал, что не про него, там намёка никакого не было. Всё что хотел сказать, сказал прямым текстом koyodza(957 знак., 15.11.2011 01:21)
        
        Счёт подбивать не стану. Лучше бы не влазил :-) Надеюсь, без обид. SciFi(137 знак., 15.11.2011 01:40)
        
        ништяк - koyodza(15.11.2011 20:27)
        
        Садист , я эту песню 3 дня в машине по дороге на работу слушал.Привязалась , зараза. - PlainUser(15.11.2011 11:24)
        
        спасибо koyodza(292 знак., 15.11.2011 00:29 - 00:32)
      - Просто большинство испытуемых не знают и не умеют отстаивать свои права. Отказ в приеме на постоянную работу после испытательного срока должен иметь мотивацию. Например, замечания/выговоры во время испытательного срока, оформленные rezident(138 знак., 14.11.2011 23:19)
        
        Оно то так, только если не прижился лучше просто уйти. Свои нервы дороже. Ну а про навык "доебать"№;ся к столбу" где-то уже было. - Скрипач(14.11.2011 23:26)
        
        Угу. Но эксплуатация на испытательном сроке именно на таких "простофиль" и рассчитана. rezident(971 знак., 14.11.2011 23:41)
        
        А слабО просчитать что будет если девушка, пользуясь вашей рекомендацией, "откажется увольняться"? - Скрипач(14.11.2011 23:49)
        
        Я в подробности их трудоустройства не вникал, но на 90% уверен, что там даже контракт не оформлялся. Только устная договоренность и зарплата "по-черному". Поэтому никаких прав они покачать не смогли бы априори. - rezident(14.11.2011 23:55)
        
        +1. Но если бы контракт был, то ничего бы не изменилось. "Качающий права" увольняется. Всегда. Но не всегда "по согласованию сторон". - Скрипач(15.11.2011 00:03)
    - Вот как только кандидат разинет рот на предмет "они суки хотят нахаляву попользоваться" - сразу пойдет лесом. Можете считать это моим маленьким капризом. - Alex B.(14.11.2011 23:05)
      - Никто никогда не разинет.Молча подумает.Вам это не надо.Впрочем каприз дело серьезное.Собственно вся наша мышинная возня лишь средство чтоб иметь возможность удовлетворять собственные капризы. - PlainUser(15.11.2011 11:29)
      - Ну ты этта, горячий ~~финский~~ питерский парень :-) Щас всех претендентов распугаешь Shura(175 знак., 14.11.2011 23:20)
        
        Ну значит будем работать со школотой Alex B.(324 знак., 14.11.2011 23:32)
    - AlexBi != Alex B. (как телепат телепату) - Snaky(14.11.2011 09:21)
      - Это скорей к вождю Зоркий Глаз :) - =L.A.=(14.11.2011 09:43)
        
        Уговорили , считаем все вышенаписанное недействительным. - PlainUser(14.11.2011 14:59)
        
        Почему не действительным? Для меня информация интересная. Я ни кого не набираю, скорее наоборот, поэтому интересно к чему нужно быть готовым для формирования благоприятного впечатления о себе. AlexBi(347 знак., 14.11.2011 17:23)
        
        Испытательный срок за символическую зарплату это верный признак нездоровой обстановки.Но есть варианты.Если контора большая то возможно это "корпоративный стандарт" установленным мудаком бигбоссом которого вы никогда и в глаза не увидите.Ваш -же PlainUser(183 знак., 15.11.2011 11:40)
  - В "цивилизованных странах " принято показывать, то что человек уже сделал. Пусть даже в другой области разработок. В Расее очень мало кто занимается производством реальной продукции, потому и нет навыков в подборе кадров. - =L.A.=(13.11.2011 19:08)
    - Это да. - PlainUser(14.11.2011 09:18)
    - +1 Совершенно нормальная практика рассказать, в каких проектах за последние годы принимал участие, какое именно участие принимал ты, насколько успешными эти проекты оказались. И после, во время полугодового испытательного срока (для кого-то бомж(344 знак., 13.11.2011 20:50 - 20:54)
      - Вы запоете по другому, когда от успехов вашей команды будет напрямую зависеть ваш доход. Не буду про такие низменные вещи писать, как успех проекта, ответственность перед сотрудниками и пр., думаю фраза про доход до цивилизованного пацана дойдет Alex B.(103 знак., 14.11.2011 00:37 - 00:40)
        
        Всё равно не понимаю Вас. Берёте человека на работу. Предположим, он Мюнхаузен, наврал с три короба. Но уже через неделю-другую это совершенно ясно будет. Вы же не сразу его на постоянку берёте, а с испытательным сроком на пол-года. Ну и бомж(899 знак., 14.11.2011 23:27)
        
        У вас там рай, похоже. Вы, кажется, не знаете, что такое сроки, планы, time-to-market и прочее... Alex B.(566 знак., 14.11.2011 23:42)
        
        А зачем Мюнхаузена целых пол-года держать? Через неделю-другую это разве ясно не будет? Уволить за обман на собеседовании и всех делов. Впрочем, похоже Достоевский прав... - бомж(14.11.2011 23:49)
        
        Ну так возьмите трёх студентов, через пол-года определитесь, кого из них оставить. Всё ж прозрачно будет. И деньги те же. - бомж(14.11.2011 11:45)
        
        Че у вас там в цивилизованных странах мораль уже совсем не котируется? Карма не жмет? Alex B.(257 знак., 14.11.2011 22:53)
        
        серьёзные опытные дядьки чихать хотели на тип проца, если это оплачивается. а с какого перепугу нужно проекты подстраивать под проц - это проблема о которой можно поговорить:))) - Vit(14.11.2011 23:52)
        
        блин, хоть бы кто-нибудь резюме прислал, одни теоретики на форумах :) Вариантов подстраивать проекты куча: Alex B.(114 знак., 14.11.2011 23:56)
        
        Да у мну своя конторка. И зоопарк камней и средств разработки. И тоже приходят дядьки с асмом и авром. Vit(108 знак., 15.11.2011 00:04)
        
        У нас не принято снижать доход на испытательный срок как это многие делают. Если вы читали мои вакансии, могли заметить, что это указано прямым текстом. Как это относится к зоопарку камней? - Alex B.(15.11.2011 00:12)
        
        Прямо. Например, STM32 я пока применял только в поделках, ввиду отсутствия необходимости и наличию работающих альтернатив для серийных девайсов, а не по причине отсутствия опыта работы с STM32. - Vit(15.11.2011 00:30)
        
        "Серьезных опытных дядек нету, вот это беда..." - а сам-то? Совсем, что ли нет? :-) - бомж(14.11.2011 23:36 - 23:42)
        
        да молодой он ишшо :=) вот кровь и бурлит - koyodza(14.11.2011 23:38 - 23:41)
        
        Не без этого , но прогресс налицо . - PlainUser(15.11.2011 14:58)
        
        Это достаточно скользкий путь. Shura(399 знак., 14.11.2011 12:11)
        
        +1. добавлю: студенты это ж не пауки в банке - поймут что к чему идет. в результате есть шанс что вместо честной конкуренции могут начаться политические игры, интриги, подставы... только климат в коллективе портить. лучше быть честным с самого Snaky(7 знак., 15.11.2011 02:05)
        
        Вот для того, чтобы оценить доход и интересуются уже сделанными проектами, которые продаются и, соответственно, дают какую то прибыль. Прибыль можно посчитать и оценить. Но это в "цивилизованных странах". А если в стране экономика =L.A.=(490 знак., 14.11.2011 08:57)
        
        Это наверное для какой-нить полудохлой зеленоградской конторки является показателем, а в странах третьего мира разработчики на митьке не стоят и на объем продаж проекта влияют опосредовано. Как правило негативно - через баги, т.е. потерю имиджа Alex B.(180 знак., 14.11.2011 22:58)
        
        В огороде - бузина, а в Киеве - дядька. При чем тут "полудохлые зеленоградские конторки" и их "стояние на митьке"? Если изображаете работодателя из крутой фирмы, надо бы знать объемы продаж и прибыль и прочие данные, которыми владеет =L.A.=(139 знак., 14.11.2011 23:59)
        
        Я никого не изображаю, я лишь ищу сотрудников. А вот вы изображаете мирового специалиста по HR в нашей индустрии. Alex B.(148 знак., 15.11.2011 00:02)
        
        Не "по прибыли на прошлом месте", а по успешно выполненным и запущенным в производство проектам! - бомж(15.11.2011 00:09)
        
        Оппонент писал: "Прибыль можно посчитать и оценить". Я обсуждаю это утверждение с ним. Вы то куда лезете, почитайте ветку сначала хотя бы... - Alex B.(15.11.2011 00:16)
        
        Прибыль можно грубо прикинуть, если это так интересно. Но прибыль - это успех или просчёт менеджера, а Вы берёте на работу разработчика. Так что Вам до прибыли? бомж(553 знак., 15.11.2011 00:36)
        
        Не доведенный до серии проект - это в 9 из 10 случаев не вина конкретного разработчика. Вы еще раз внимательно прочитайте ветку, а то создается впечатление, что вы не понимаете, кто о чем говорит - Alex B.(15.11.2011 01:31)
        
        Тяжелый случай. - =L.A.=(15.11.2011 00:09)
        
        по прибыли от продаж спеца не определяют: примитивные массовые продукты дают намного большую прибыль, чем сложные наукоёмкие изделия, которые часто изготавливаются почти что единичными количествами koyodza(561 знак., 14.11.2011 12:14)
        
        "По какому из них будем оценивать квалификацию разработчика?" - по всем за последние 10 лет! - бомж(14.11.2011 23:38)
        
        а если по половине из них я не имею права разглашать подробности, тогда как? - koyodza(14.11.2011 23:40)
        
        Подробности никому и не нужны. Оценивается сложность проекта и степень участия в нём - Shura(14.11.2011 23:47)
        
        ну и как её оценить, не зная подробностей? Нап**еть то много можно, и обычно чем больше человек пи**ит, тем меньше он реально работает - koyodza(15.11.2011 00:12)
        
        Легко. Вот Вас на собеседовании попросят рассказать, что именно Вы сделали в таком-то проекте, и что? Вы, честно глядя в глаза начнёте заливать? А Вас попросят что нибудь уточнить, например, какую-нибудь тонкость, связанную с конкретным бомж(408 знак., 15.11.2011 00:57)
        
        для этого знания интервьюера и интервьюируемого должны совпадать. В реальности один знает больше в одной области, другой - в другой koyodza(466 знак., 15.11.2011 20:29 - 20:34)
        
        Жуть. Я бы не вспомнил ни одну последовательность инициализации регистров. Хрень какая-то. Разве xnj для STM8 врезалась необходимость разрешения двухтактного выхода. Дяденьки, возьмите на STM8 программировать! ;) - Vladimir Ljaschko(15.11.2011 13:13)
        
        +100500. У современных МК обычно с десяток периферийных модулей и по десятку управляющих регистров в каждом модуле. Держать в голове сотню или больше регистров и порядок их инициализации? И так по каждому МК, который когда-либо использовал??? О_о rezident(59 знак., 15.11.2011 14:24)
        
        А каким телефоном пользуются ещё не проверяют? -> - Т.Достоевский(14.11.2011 02:12, ссылка)

О смысле всего сущего