-
- Да купите уже селективный вольтметр! - IBAH(01.04.2017 14:59)
- Прошу Ксению ответить: 1) какова максимальная допустимая относительная составляющая погрешности измерений, 2) измеряется амплитуда гармоник относительно сигнала возбуждения или выходного сигнала черного ящика на основной частоте, 3) измеряется ли fk0(65 знак., 01.04.2017 00:09)
- Объясню, как могу: Ксения(1580 знак., 01.04.2017 01:04)
- Т.е. измерения -- относительные и уровень сигнала возбуждения -- не важен, важен только уровень отклика, гармоники. Для чего вариант им. йцукена подходит отлично, IMHO. Но вопрос с внеполосными сигналами. Чем обусловлено появление гармоник? Будет fk0(1533 знак., 01.04.2017 13:39)
- Кое-какие ответы: Ксения(2876 знак., 01.04.2017 19:09)
- Может я скажу
какую-нибудь глупость(С), что не раз говорили, но ИМХО, это работа обычного приёмника. (Фишка с переворотом экрана напомнила старый-добрый вирус 80-х). ;О) Можно было бы ещо буквы кучками сложить. mse homjak(889 знак., 01.04.2017 20:36 - 20:46)- Да, то что вы описали и есть упомянутый мной вариант №2 - гетеродинный. Не хочется от него отказываться, поскольку источник чистой "несущей" частоты доступен (до входа в черный ящик). - Ксения(01.04.2017 20:51)
- Красиво с АЦП на частоте ВЧ. Или на субгармонике. Из аналоговой части, только буферный усилитель. - mse homjak(01.04.2017 20:56)
- Кому-то кажется красивым, а кто-то считает дурью. - Ксения(01.04.2017 21:29)
- Дурь - как бы не аргумент. Приведу свои аргументы в пользу андерсамплинга на некратной частоте. Но для начала скажу, что никакой аналоговый умножитель не нужен, АЦП сам себе гетеродин. Можно выбрать частоту дискретизации равной частоте несущей, йцукен(804 знак., 02.04.2017 12:51, )
- Про андерсэмплинг на некратной, уже написали. mse homjak(345 знак., 02.04.2017 13:44)
- Если тестовый сигнал (гармоника плюс две боковые отстоящие на 100 Гц) изменяется по частоте от 150 КГц до 300 КГц, USSR(350 знак., 02.04.2017 14:00, )
- Нет, он во время работы не изменяется. Просто должна быть предусмотрена возможность перехода на другую пару частот. Но сейчас мы полагаем обе частоты (ВЧ и НЧ) неизменными и жестко заданными (с точностью кварцевого генератора). - Ксения(03.04.2017 05:14 - 06:19)
- Ну и что? Нас интересует только уровень боковых, насколько понял. Проблема может быть, если они повёрнуты на Пи. Но то такэ... - mse homjak(02.04.2017 14:10)
- Сможете указать для примера точное значение частоты дискретизации АЦП? - USSR(02.04.2017 14:20, )
- Впрочем, отбой. Проблема действительно может возникнуть только если фазы между обеими боковыми либо неизвестны, либо меняются из-за каких-то внешних факторов. Будем считать, что ТС это уже учел.. :) - USSR(02.04.2017 14:44, )
- Фазы тоже известны. По своей электрической сути черный ящик - умножитель двух частот с переменным коэффициентом умножения. Именно благодаря этому возникают их суммы и разности: ВЧ-НЧ и ВЧ+НЧ. Задача состоит лишь в том, чтобы измерить, насколько Ксения(368 знак., 03.04.2017 05:22)
- Учла. Кстати, некоторые странные типы, когда упоминают кого-то неизвестного пола, описывают эту кого-то в женском роде. Странно, да? Например, вот этот тип так делает --> - SciFi(02.04.2017 14:50, картинка)
- Стартер же, по-русски, вроде, мужского рода? Не? - USSR(02.04.2017 14:53, )
- И, кстати, я не исключаю варианта, что под ником "Ксения" скрывается пузатый волосатый дядька. Это интернет, детка! :-) - SciFi(02.04.2017 14:56)
- Сартерша? :-) - SciFi(02.04.2017 14:55)
- А это - мысль! USSR(242 знак., 02.04.2017 14:56, )
- Стартер же, по-русски, вроде, мужского рода? Не? - USSR(02.04.2017 14:53, )
- Впрочем, отбой. Проблема действительно может возникнуть только если фазы между обеими боковыми либо неизвестны, либо меняются из-за каких-то внешних факторов. Будем считать, что ТС это уже учел.. :) - USSR(02.04.2017 14:44, )
- Сможете указать для примера точное значение частоты дискретизации АЦП? - USSR(02.04.2017 14:20, )
- Если тестовый сигнал (гармоника плюс две боковые отстоящие на 100 Гц) изменяется по частоте от 150 КГц до 300 КГц, USSR(350 знак., 02.04.2017 14:00, )
- Андерсамплинг работает, если перед АЦП стоит качественный(!) полосовой фильтр, который вырезает полезный сигнал в полосе частот от 149 КГц до 151 КГц и в полосе частот от 299 КГц до 301 КГц и ослабляет сигнал во всех зонах Найквиста меньших 149 USSR(653 знак., 02.04.2017 13:28, )
- Про андерсэмплинг на некратной, уже написали. mse homjak(345 знак., 02.04.2017 13:44)
- Дурь - как бы не аргумент. Приведу свои аргументы в пользу андерсамплинга на некратной частоте. Но для начала скажу, что никакой аналоговый умножитель не нужен, АЦП сам себе гетеродин. Можно выбрать частоту дискретизации равной частоте несущей, йцукен(804 знак., 02.04.2017 12:51, )
- Кому-то кажется красивым, а кто-то считает дурью. - Ксения(01.04.2017 21:29)
- Красиво с АЦП на частоте ВЧ. Или на субгармонике. Из аналоговой части, только буферный усилитель. - mse homjak(01.04.2017 20:56)
- Да, то что вы описали и есть упомянутый мной вариант №2 - гетеродинный. Не хочется от него отказываться, поскольку источник чистой "несущей" частоты доступен (до входа в черный ящик). - Ксения(01.04.2017 20:51)
- Забавно. "Кое-какие ответы" кроме мутноватой лирики практически не содержат никаких цифр, на основе которых можно было бы составить четкое и технически обоснованное ТЗ. У вас определенно талант пудрить мозги инженерам. Вы, видимо, из гуманитариев? Хаос(3 знак., 01.04.2017 20:17, )
- Может я скажу
- +1. Ещё бы понять соотношение ВЧ и НЧ сигнала, чтобы оценить возможность применения, допустим умножителя с искажениями 1% (AD633). AU08(01.04.2017 14:11 - 14:19)
- Кое-какие ответы: Ксения(2876 знак., 01.04.2017 19:09)
- Вот, для наглядности online SDR приемник bnb62(358 знак., 01.04.2017 07:14, ссылка)
- Т.е. измерения -- относительные и уровень сигнала возбуждения -- не важен, важен только уровень отклика, гармоники. Для чего вариант им. йцукена подходит отлично, IMHO. Но вопрос с внеполосными сигналами. Чем обусловлено появление гармоник? Будет fk0(1533 знак., 01.04.2017 13:39)
- Объясню, как могу: Ксения(1580 знак., 01.04.2017 01:04)
- Так вы же ж решили задачу. На выходе синхронного выпрямителя написать два фильтра для НЧ- и НЧ+. Так нельзя? - Барбос(31.03.2017 21:15)
- Вторые 5 коп - пропустить сигнал через хороший квадратор и ФНЧ. Вдумчиво ковыряясь в составляющих выхода (постоянка, 1*НЧ, 2*НЧ) можно много чего узнать об исходном сигнале.. - argus98(31.03.2017 20:31 - 20:35)
- Сначала нужно определиться с размером "маленькой и большой" составляющих. Отсюда получим потребный SNR АЦП. Если АЦП использовать быстрый, можно выкружить несколько дБ ДД - 6дБ на каждые четырехкратное понижение частоты дискретизации. Потом нужен Alt@ir(776 знак., 31.03.2017 18:47)
- Способ 2, возможно в качестве умножителя применим ключевой синхронный смеситель на аналоговом коммутаторе или просто на полевиках. Гуглить схемы гетеродинных приемников прямого преобразования. у них очень высокие характеристики. - Yurasvs(31.03.2017 14:38)
- чтоб без аннигиляций было нужно принимать синусную и косинусную составлящие отдельно (стерео). - fk0(31.03.2017 13:51)
- Мои 5 коп - АЦП с переносом спектра на ПЧ (гетеродинный вариант без умножителя) argus98(340 знак., 31.03.2017 13:19)
- где ты видел гетеродин _без_ перемножителя??? - fk0(31.03.2017 16:53)
- Чего я только не видел... Даже перемножитель без гетеродина - и то видел - argus98(31.03.2017 20:33)
- По факту перемножение делает сам АЦП. См. Undersampling USSR(37 знак., 31.03.2017 17:20, )
- в детекторном примнике для того квадратичная вах диода. - fk0(31.03.2017 17:11)
- +100500 - йцукен(31.03.2017 15:46, )
- где ты видел гетеродин _без_ перемножителя??? - fk0(31.03.2017 16:53)
- Эх, Ксения. Недаром мне мама говорила: "если клиенту нужна точность лучше 5%, значит он не вполне представляет задачу". Все "искажения" Вашей синусоиды делятся на две категории: 1) которые при синхронном детектировании исчезают 2) которые при Крок(437 знак., 31.03.2017 12:18)
- +1. Содержимое чёрного ящика - в студию! - SciFi(31.03.2017 13:24)
- я не понял, зачем тут вообще особо чистый синус. отфильтрованного кое-как меандра хватит (лишь бы в спектре не было гармоник близких к основной частоте - т.е именно меандр и пассивный фильтр). на входе же НЕ синхронный (частоту выбрать, чтоб в fk0(67 знак., 31.03.2017 13:23)
- основной сигнал в ноль не попадает, поэтому если разрядности ацп не хватает, то второе перемножение нужно. - fk0(31.03.2017 13:26)
- 1) Просто меандр - это вульгарно. Должна быть какая-то эстетика. 2) Легче всего "не попасть" в гармоники того меандра - принимать на его родной частоте и исключить постоянку. - Крок(31.03.2017 13:26)
- так перемножать же не на синус с косинусом будешь, а на тот же меандр -- гармоники неандра вот и пролезут. либо их фильтровать (вполне вариант! у ней ж сигнал шибко узкополосный, можно фильтр на ккварце), либо перембожать на честный синус (где его fk0(209 знак., 31.03.2017 13:33)
- Её же не интересует постоянка. Пусть все родственники меандра пролезут через синхронный детектор и замрут там на фиксированном уровне. - Крок(31.03.2017 14:48)
- ну да, точно же!!! - fk0(31.03.2017 16:54)
- туплю, кварц 600гц не пропустит. - fk0(31.03.2017 13:38)
- Её же не интересует постоянка. Пусть все родственники меандра пролезут через синхронный детектор и замрут там на фиксированном уровне. - Крок(31.03.2017 14:48)
- так перемножать же не на синус с косинусом будешь, а на тот же меандр -- гармоники неандра вот и пролезут. либо их фильтровать (вполне вариант! у ней ж сигнал шибко узкополосный, можно фильтр на ккварце), либо перембожать на честный синус (где его fk0(209 знак., 31.03.2017 13:33)
- Третий вариант близок к приёмнику прямого преобразования (с нулевой ПЧ). Под вашим словом "стробоскопический" скрывается устройство выборки и хранения (УВХ) АЦП. Возможно реализовать либо используя быстрый АЦП с малым временем выборки (существенно Nikolay_Po(448 знак., 31.03.2017 11:07 - 11:18)
- Вообще-то Вы описали стандартный АМ передатчик :-)) . Поэтому, смотрите, как работают АМ приемники. - Крок(31.03.2017 09:23)
- Для оцифровки 300 кГц желательно АЦП быстрее 1,5 MSPS. Для вычисления разноса не хуже 100 Гц время оцифровки не менее 10 мS. driver_gv(285 знак., 31.03.2017 07:12)
- ИМХО однозначно - быстрый МК с быстрым АЦП на борту и Фурье. Уже есть МК с АЦП до 80 MSPS, а уж с 1..10 MSPS - полно. Для озвученной задачи за глаза хватит ADC на 1-2 MSPS - MBedder(31.03.2017 02:15 - 02:46)
- Как получить золото чистотой 9999? Надо взять чистое золото и добавить 0.0001 примеси. Интересно, как делали радиоприемники 50 лет назад? Они ведь решали ту же задачу. - Крок(31.03.2017 09:17 - 12:21)
- Почему однозначно? Чем плохи варианты с понижением частоты? Что за МК вы имели в виду? 80 MIPS складывать в память успеет? - Ксения(31.03.2017 02:21)
- Патамушта не колхоз, т.е. не требует настройки и плясок с бубном по подбору компонентов, номиналов и топологии. LPC4370 - разумеется, умеет, ибо нахрена тогда эти 80 MSPS? - MBedder(31.03.2017 02:43 - 02:48, ссылка)
- Синхронный приемник (тут только книжка Полякова пролетала) делается без какого либо подбора компонентов и отличается именно, что простотой и дешевизной (ибо все сводится к НЧ усилителю). Входного усилителя нет, перемножитель искажений не вносит fk0(204 знак., 31.03.2017 17:05)
- сказочник. там ацп навернака порядка 16 бит нужен. покажи такой. потом оно из эфира мусора наловит и продетектирует, включая излученный самой же схемой. к тому неколхозу еще набор фильтров и аналоговый усилитель (сам с диким THD напрашивается). - fk0(31.03.2017 13:43)
- Проходи мимо, мальчик, а лучше почитай "Мурзилку" - MBedder(31.03.2017 14:15)
- АЦП покажи, девочка... - fk0(31.03.2017 16:57)
- Проходи мимо, мальчик, а лучше почитай "Мурзилку" - MBedder(31.03.2017 14:15)
- Ваши советы всякий раз слишком взрослые для меня :) - Ксения(31.03.2017 02:59)
- Дык я же ведь отнюдь не юноша :)) - MBedder(31.03.2017 09:44)
- Патамушта не колхоз, т.е. не требует настройки и плясок с бубном по подбору компонентов, номиналов и топологии. LPC4370 - разумеется, умеет, ибо нахрена тогда эти 80 MSPS? - MBedder(31.03.2017 02:43 - 02:48, ссылка)