Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Пятница
31 октября

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

0xFF

michas (12.05.2019 15:39, просмотров: 13529) Make_Pic

Разница между калиткой в обтекатель Союза и банковской дверью в обтекатель Ориона. Бедная лапотная Россия. https://i.ibb.co/DQT0P3x/orion-door.jpg https://i.ibb.co/Lp1KzPh/soyuz-door.jpg

Ответить

- Гендиректор НИИ космического приборостроения сбежал за границу - =L.A.=(15.05.2019 19:29, ссылка)
  - А цешку подотчетную сдал кладовщику? Обходной лист подписал? - blackprapor(15.05.2019 19:41)
    - Бастрыкин рассказал о миллиардных хищениях в "Роскосмосе" - =L.A.=(15.05.2019 21:04, ссылка)
      - Так потому что дверь такая простая - поэтому и стырить можно много! Денег-то дали на такую как в Орионе! - _volkanaft(15.05.2019 21:15, )
- Страшно представить, что они там в парашютную систему насовали -> Вот она и не работает как надо. - Evgeny_CD(13.05.2019 11:04, ссылка)
  - Можно смеяться над "сложными" решениями, но нельзя отрицать, что сложные решения, как это ни странно прозвучит, проще сопровождать и дорабатывать. =AlexD=(778 знак., 13.05.2019 12:52)
    - Все верно, но забыли про один нюанс - надежность при эксплуатации. Вот этим нюансом пилотируемая космонавтика и отличается. - Evgeny_CD(13.05.2019 14:43)
      - Зато помню сколько семёрок грохнулось, прежде чем параметр надёжности удовлетворил конструкторов. Сейчас ни у кого просто нет таких ресурсов, что-бы каждую неделю по ракете ронять. Поэтому надёжность стараются обеспечить методами моделирования и =AlexD=(24 знак., 13.05.2019 14:49)
        
        Вероятность безотказной работы составного изделия равна произведению вероятностей безотказной работы ВСЕХ его узлов. Поэтому, если сложное изделие состоит из ста мелких узлов и у каждого мелкого узла вероятность безотказной работы равна 0.99, то Хаос(118 знак., 13.05.2019 14:55, )
        
        Не всякая неисправность приводит к нештатной ситуации, и не всякая нештатная ситуация ведет к аварии. - Codavr(16.05.2019 22:49)
        
        Нет такого термина как абстрактная вероятность отказа(или безотказной работы). Всегда берётся вероятность за время наработки. Так же общеизвестно, что вероятность отказа от времени наработки имеет экспоненциальную форму. =AlexD=(193 знак., 14.05.2019 07:09)
        
        Как Вы относитесь к методу дублирования, увеличивающему количество узлов больше чем в два раза? - AlexBi(13.05.2019 15:56)
        
        Безумное дублирование снижает надежность. Следим за руками. Evgeny_CD(254 знак., 13.05.2019 19:45)
        
        Самообман. Нужен двойной отказ. А он радикально реже. - Скрипач(13.05.2019 22:46)
        
        Есть три устройства с одинаковой вероятностью отказа. Но отказы неравнозначны. Два вида отказов компенсируются, третий вид - нет. Evgeny_CD(328 знак., 13.05.2019 23:06)
        
        Вышедший из строя выбиратель ошибочно выберет... исправный канал :) - Скрипач(13.05.2019 23:10)
        
        В теории надежности кроме дублирования и троирования рассматриваются дублирование троирования, троирование дублирования и еще много всяких наворотов. Решатель как правило простой элемент с ахиренной надежностью. А абсолюто надежных систем не Codavr(26 знак., 16.05.2019 22:54 - 22:56)
        
        Вот это покурить надо -> - Evgeny_CD(13.05.2019 23:14, ссылка)
        
        На практике, вероятность отказа выбирателя обычно на несколько порядков ниже, чем одного из дублируемых. Скрипач(150 знак., 13.05.2019 23:21)
        
        Вот, это и есть грамотный подход. Статистически выбиратель должен быть надежнее элементов резервирования. Но отказ выбирателя фатален, так что связность есть. - Evgeny_CD(13.05.2019 23:25)
        
        Согласен. Хотя во многих случаях отказ выбирателя не убивает систему. Скрипач(82 знак., 13.05.2019 23:33)
        
        И как ты верно заметил, еще может случиться "полезный отказ" - "релюха выбирателя залипла в нужном положении". Интересно было бы научиться пользоваться какой "правильной считалкой" для этого дела. - Evgeny_CD(13.05.2019 23:36)
        
        <paraniod> Не помню, кого призываю в свидетели - fk0 или Каршенбойма. Точка опоры(174 знак., 13.05.2019 20:58)
        
        Морщу лоб, пытаюсь вспомнить как из вероятности ОДИНОЧНОГО отказа получить вероятность двойного. Скрипач(70 знак., 13.05.2019 22:43 - 22:47)
        
        1 минус квадрат вероятности одиночного? Но ведь одиночные отказы - близкородственны (если, конечно, не делать полностью гетерогенные(?) полукомплекты). - Точка опоры(13.05.2019 23:02)
        
        Предыдущий оратор говорил об отказе два из трех. Скрипач(167 знак., 13.05.2019 23:08)
        
        Да, я протупил - сосчитал "хоть один остался исправным". Точка опоры(98 знак., 13.05.2019 23:28 - 23:30)
        
        В отказоустойчивости нет "рецепта всего". Есть алгоритмы мышления и проектирования. Целое искусство. - Evgeny_CD(13.05.2019 22:02)
        
        Троирование даже в метро применяется, не то что в космосе! - _volkanaft(13.05.2019 18:09, )
        
        Положительно. Но это вынужденная мера опять же связанная с качеством элементной базы. - Хаос(13.05.2019 16:02, )
        
        Прямо минута в минуту мы с тобой ответили. - Evgeny_CD(13.05.2019 14:56)
        
        Надежность через усложнение - софизм какой-то. Мне кажется все проще: Evgeny_CD(536 знак., 13.05.2019 14:55)
        
        Здесь у нас расхождения в термине "сложность". В одном случае сложность в нетривиальной конструкции/обработе/методиках испытаний. В другом случае сложность в количестве простых (тривиальных) компонентов. =AlexD=(270 знак., 14.05.2019 06:48)
        
        Не согласен misyachniy(780 знак., 14.05.2019 00:11)
        
        Не стоит путать надежность и ремонтопригодность. А также обозримость. Скрипач(348 знак., 13.05.2019 15:19)
        
        Усложнение - один из методов повышения надежности (или других параметров изделия). Как правило "простые" решения требуют "волшебных" компонентов, материалов а также нетривиальных методов производства/сборки. Моделирование и тестирование таких 3m(306 знак., 13.05.2019 15:15)
        
        Как-будто "сложные" решения не требуют таких же "волшебных" компонентов.. Была простая двухслойная плата с зазорами Хаос(286 знак., 13.05.2019 15:28, )
        
        Наоборот , идеологически 0.075 это простое решение , а 0.2 сложное. - plainuser(14.05.2019 07:25)
        
        Заменили электромеханический вычислитель с релюшками и нелинейными потенциометрами компьютером микропроцессорными датчиками. Сложность выросла, надежность выросла. - 3m(13.05.2019 16:30)
        
        Это никак не противоречит пути, который я описал. Анализ и здравый смысл никто не отменял. - Evgeny_CD(13.05.2019 15:26)
- Нихера вы не понимаете в контрабанде. - Крок(12.05.2019 23:46)
- По моему, дверь Орион еще в стадии монтажа. Да и назначение у него не такое как у Союз. - misyachniy(12.05.2019 20:07)
  - А какое назначение? - michas(13.05.2019 15:44)
- Союзовский вариант выглядит радикально надежнее - ломаться нечему - AlexG(12.05.2019 18:17)
  - "Сложно - любой дурак сделает. А ты попробуй сделать просто." - Nikolay_Po(12.05.2019 19:31)
    - классика, я это услышал первый раз 42 года назад. :-) - Лагунов(13.05.2019 15:59)
    - +100500 - Evgeny_CD(13.05.2019 15:01)
- И то, и то работает. Так что без разницы. - Evgeniy1294(12.05.2019 17:50)
  - Где-то после 100го запуска Ориона проверим :) - Evgeny_CD(13.05.2019 15:00)
- Разница в стоимости контракта и, соответственно, размерах откатов. - Nikolay_Po(12.05.2019 16:50)
- Вся эта хрень ради электрозамков? Задвижка на союзе выглядит более логичной. kaf1(64 знак., 12.05.2019 16:45)
  - Каких электрозамков, там навороченная гидравлика. - michas(12.05.2019 17:11)
    - тем более. - kaf1(12.05.2019 17:21)
      - А если алиен начнет ломиться? Вы об этом подумали? - michas(12.05.2019 17:32)
        
        А его нужно дистанционно запустить? - kaf1(12.05.2019 17:35)
        
        Нет, они заблокируют замки! И алиен обломается со своим смартом хуавей. - michas(12.05.2019 17:39)
        
        Ну тогда на союзе просто ничего ненужно делать. Можно спокойно продолжать пить водку. - kaf1(12.05.2019 18:15 - 18:28)
        
        Да, там просто рычаг веревочкой завяжут. - michas(12.05.2019 18:38)
- Судя по фотке, "банковская дверь" Ориона весит на 30 кг тяжелее калитки от Союза. Ну и стоимость вывода на орбиту этой дверцы тоже будет в разы дороже: USSR(238 знак., 12.05.2019 16:14, )
  - Американцы виброиспытания своей двери делали? Как то на космос совсем не похоже, да ещё и многоразовый. У нас да же наземная военная электромеханика намного солиднее сделана. - БАРМАЛЕЙ(12.05.2019 16:53)
- А ты что, правда компетентен в этой отрасли? Точка опоры(203 знак., 12.05.2019 16:02)
  - 2. Похоже на "Союз МС": USSR(26 знак., 12.05.2019 16:40, )
    - Надо прокачать чтение по русски. :-( Nikolay_Po - плюс. Точка опоры(237 знак., 12.05.2019 19:59 - 20:13)
- При взгляде на американскую дверь, вспоминается фраза 'дорвался дурак до радио...' - БАРМАЛЕЙ(12.05.2019 15:54)