Микроконтроллеры

16+
Четверг
20 февраля Вход |Карта сайта |Upload | | PARTS
	О смысле всего сущего • 0xFF • Средства и методы разработки • Мобильная и беспроводная связь • Блошиный рынок • Объявления •		•Микроконтроллеры •ARM •AVR •PIC •MSP •PLD,FPGA,DSP •Кибернетика •Технологии •Схемы, платы, компоненты
	Моя конференция

Новая тема Правила Регистрация Статистика Архив

[Сверхкомпактный мост на 5...20V до 30А]Управление без ограничения длительности времени любого состояния. (+)- Evgeny_CD(494 байт, SCH • 10.02.2020 23:08 - 10.02.2020 23:14, файл(ы), ссылка)

Дубликат сообщения Крока с интервалом 11 часов. Уж очень странно время совпало. Как такое может быть? (+)- Evgeny_CD( Webmaster • 10.02.2020 22:02, файл(ы), ссылка, полностью)
- Элементарно, Ватсон - утром дома написал и отправил, вечером пришел с работы, увидел на мониторе пост, подумал, что не отправил и снова нажал "Отправить" - MBedder( 10.02.2020 22:22)
  - Восстание машин отменяется? - SciFi( 10.02.2020 22:37)
    - Нет, отменяется расследование восстания машин :) - Evgeny_CD( 10.02.2020 22:38)
      - Кстати, про восстание машин: (+)- SciFi( 10.02.2020 22:48, картинка)
        
        Восстание самозатухло - IPV6 мало распространен, а IPV4 на всех желающих участвовать в восстании не хватило :) - Evgeny_CD( 10.02.2020 22:52)
  - Послушаем комментарии Крока - Evgeny_CD( 10.02.2020 22:25)
    - ..начальника транспортного цеха(с) :)) - MBedder( 10.02.2020 22:38)

[Linux --;] // первый пошел End of Life for Blackfin Linux -> Ну наконец-то повальное увлечение линухом, надеюсь, сойдет на нет [там где он не нужен]. - Evgeny_CD( dao • 10.02.2020 21:48, ссылка)

Поздравляем De_user с днём рождения! Желаем ему несчерпаемого запаса напалма, и постепенно мудреть с годами, становиться свободным от эмоций и предрассудков! - Evgeny_CD( misc • 21.01.2020 02:59, полностью)
- Поздравляю! - Скрипач( 10.02.2020 21:32)
- Поздравляю! - Codavr( 09.02.2020 23:45)
- С днюхой!!! Пусть сбудутся 99% желаний и немного останется на будущее. Извини, только всплыла тема.... :( - CADiLO( 09.02.2020 21:07)
- Поздравляю!! - Vesago( 23.01.2020 09:13)
- Поздравляю ! - Dingo( 23.01.2020 05:41)
- Поздравляю! - ant333( 22.01.2020 18:47)
- Поздравляю! - H7H2V( 22.01.2020 16:40)
- напалма в зад - для сообщения импулься поступательного движения и критического восприятия вливаемого в мозг окружающей средой! выпил самодельного вискаря за именнинника два стакашки! спасибо сахаре - ощущение что пригласили на ДР :) - klen( 22.01.2020 02:05 - 22.01.2020 02:11)
  - Два стакашки - черусчур, ограничился одним 75 гр Label 5 + 50 гр Rhum Santiago de Cuba в составе Mojito :)) (+)- MBedder( 22.01.2020 02:34 - 22.01.2020 03:03, файл(ы))
- Поздравляю! - бомж( 22.01.2020 00:12)
- Поздравляю с днем рождения! - DVV( 21.01.2020 17:51)
- Благодарю за поздравления! Всем желаю здоровья, счастья, интересных проектов на пользу и благополучия! И мирного неба над головой... - De_User( 21.01.2020 17:29)
- Поздравляю! - Dany( 21.01.2020 12:23)
- Поздравляю ! - scorpion( 21.01.2020 12:16)
- Поздравляю! - Shatun_( 21.01.2020 10:42)
- Поздравляю! - Nikolay_Po( 21.01.2020 10:31)
- Поздравляю! - m16_home( 21.01.2020 10:25)
  - Забавно получилось ;о)) (+)- m16_home( 21.01.2020 15:25, файл(ы))
- Здоровья, успехов, хорошего настроения и хороших людей рядом :)!!! - Adept( 21.01.2020 09:52)
- Всех благ! - Ozelot( 21.01.2020 09:40)
- Поздравляю! - Vit( 21.01.2020 09:25)
- Поздравляю! - Aleksey_75( 21.01.2020 09:18)
- Поздравляю! - General( 21.01.2020 08:55)
- Поздравляю! - PlainUser( 21.01.2020 08:55)
- Поздравляю! - Лагунов( 21.01.2020 08:55)
- Поздравляю! - Ilyaul( 21.01.2020 08:52)
- Ура! - SciFi( 21.01.2020 08:36)
- Поздравляю! :) - Скрипач( 21.01.2020 08:20)
- Поздравляю! - carlosh( 21.01.2020 05:47)
- Ура! - LordN( 21.01.2020 04:58)
- Всех благ, здоровья и не гнутых ног в сокетах! ;) - Гудвин( 21.01.2020 03:24)
- Поздравляю! - MBedder( 21.01.2020 03:02)

Помогите люди добрые! Опять С++ Билдер... (+)- IBAH(676 байт, dao • 10.02.2020 13:48, полностью)
- А нельзя по-простому? (+)- йцукен(140 байт, 10.02.2020 14:35)
  - так и сделал, по-рабоче-крестьянски (+)- IBAH(386 байт, 10.02.2020 14:50)
    - isnan() никак? - Vit( 10.02.2020 15:15, ссылка)
      - isnan() не пробовал.. а IsNan() (из Math.hpp) вываливает исключение. Уже все переписал по рабоче-крестьянски, лень пробовать - IBAH( 10.02.2020 15:21)
      - так мы до sprintf докатимся... - SciFi( 10.02.2020 15:19)
- Пишите просто: DatSet.V=(float)tmp; Нельзя читать переменную unsigned long как float, т.к. она не float. - Ксения( 10.02.2020 14:15 - 10.02.2020 14:18)
  - Это совсем разные вещи (float)tmp и *(float*)&tmp. Он побитово взять хочет, юнион изобретает - Petrovich( 10.02.2020 14:35)
    - union'ами дорога в ад усеяна! Согласно последним решениям ЦК, за юнионы десятка и пять намордника. - IBAH( 10.02.2020 14:57)
      - Не нравятся union, делай ручками по формуле s * (m * 2 ^ -23) * (2 ^(e-127)) [wiki] - ucMike( 10.02.2020 17:52, ссылка)
      - Если с билдером и magic number'ами в коде не замели, то и юнионы не страшны. - s_h_e( 10.02.2020 15:11)
  - Я бы ~~взял частями~~ написал DatSet.V=(float)tmp; , но нужно ~~сразу~~ DatSet.V=*((float*)(&tmp)); Проблема в том что функция FloatToStrF(DatSet.SV,ffGeneral,4,0); не отрабатывает то что нужно, а генерирует исключение. Может я что-то не то (+)- IBAH(7 байт, 10.02.2020 14:25)

[2.5GBASE-T] Добрался до наших продаванов. Предыдущее обсуждение было почти 3 года назад. -> (+)- Evgeny_CD(1290 байт, dao • 10.02.2020 16:02 - 10.02.2020 16:07, файл(ы), ссылка, полностью)
- Asus (+)- blackprapor(96 байт, 10.02.2020 16:48 - 10.02.2020 16:50, ссылка)
  - Да, ASUS XG-C100C — поддержка пяти скоростных режимов работы (10, 5, 2,5, 1 Гбит/с и 100 Мбит/с) -> 48 за относительно небольшие деньги будет, думаю, через пару лет или быстрее. - Evgeny_CD( 10.02.2020 16:58, ссылка)
- Обзоры устройств с 2.5GBASE-T -> - Evgeny_CD( 10.02.2020 16:35, ссылка)
- Дешевая сетевуха непонятного качества. -> - Evgeny_CD( 10.02.2020 16:34, ссылка)
- Похоже NAS от Asus весьма грамотный по цене и аппаратуре. С портами именно 2.5GBASE-T нашелся только Buffalo ->, но там хилая конфигурация и дурные цены. (+)- Evgeny_CD(151 байт, 10.02.2020 16:30, ссылка)
- NAS Buffalo TeraStation™ 3020 series (TS3220DN, TS3420DN, TS3420RN). 1 Порт 2.5GBASE-T, 1Г ОЗУ. Цены на него какие-то ипанутые, поэтому у нас никто не торгует. (+)- Evgeny_CD( 10.02.2020 16:26, файл(ы))

Поздравляем CADiLO с днём рождения! - De_User( misc • 08.02.2020 10:06, ссылка, полностью)
- Поздравляю! - Dany( 10.02.2020 14:52)
- Поздравляю! - Shatun_( 10.02.2020 11:38)
- Поздравляю! - PlainUser( 10.02.2020 08:26)
- Поздравляю! - Dingo( 10.02.2020 05:36)
- Поздравляю! - Codavr( 09.02.2020 23:43)
- Поздравляю! - Evgeny_CD( 09.02.2020 23:19)
- Всем огромная благодарность за поздравления и удачи вам в жизни. работе и бизнесе. Будем жить! - CADiLO( 09.02.2020 21:04)
- Поздравляю ! - scorpion( 09.02.2020 12:58)
- Поздравляю! Здоровья и стабильного процветания! - Nikolay_Po( 09.02.2020 12:27)
- Поздравляю! - LightElf( 09.02.2020 10:07)
- Поздравляю! - Ozelot( 09.02.2020 08:15)
- Поздравляю! - Vit( 08.02.2020 23:24)
- С днем рождения! - DVV( 08.02.2020 20:21)
- Поздравляю! Держи хвост пистолетом :) - Скрипач( 08.02.2020 20:01)
- Поздравляю! - Гудвин( 08.02.2020 18:21)
- Всех благ, ура!! - m16_home( 08.02.2020 15:43)
- Поздравляю! - бомж( 08.02.2020 14:02)
- Поздравляю! - General( 08.02.2020 13:57)
- Поздравляю! - carlosh( 08.02.2020 13:47)
- Поздравляю! - MBedder( 08.02.2020 13:05)
- Ура! - SciFi( 08.02.2020 12:58)
- Присоединяюсь! Всех благ! - Лагунов( 08.02.2020 12:39)
- Поздравляю! - FDA( 08.02.2020 12:39)

Adesto AT25DF321A-SH в ChipProg40 после заполнения нулями не шьётся. Ведёт себя как однократно программируемое ПЗУ. What's the?? - KLIM83( SCH • 10.02.2020 10:44 - 10.02.2020 11:41, полностью)
- а после "заполнения нулями" стирать пробовали? "The Byte (+)- jury093(255 байт, 10.02.2020 13:10)
  - Пробовал всё. Я всегда пробую всё. На другой машине- внезапно прошилось. Мистика. - KLIM83( 10.02.2020 13:25)
    - из исходного сообщения это не очевидно. успехов в борьбе с мистикой.. - jury093( 10.02.2020 14:16)

Canonical таки придумала [как постричь лохов, запавших на халявный Linux] -> Ядро в дистрибутиве зависит от того, сертифицированная у тебя машина или нет -> (+)- Evgeny_CD(314 байт, dao • 10.02.2020 00:28, ссылка, ссылка, полностью)
- ...и это не может не радовать. Это будет "недорого". - Скрипач( 10.02.2020 09:46)
- Дык что плохого в том, что-бы просить денежку за допиливание ядра для твоего железа? Наоборот, то что они пошли на такой шаг - знак того, что производители готовы доплачивать за гарантированную поддержку их продукции линухом. А заначит и даташиты (+)- =AlexD=(400 байт, 10.02.2020 08:46)
  - Тынипонел. Пока все вокруг лохматые нищеброды в грязных свитерах, у нас швабода, духовность, и вообще красота. Но стоит одному капиталисту залезть в песочницу и начать швырять свою вонючие деньги, всему этому тут же придёт конец. - SciFi( 10.02.2020 08:54)
    - Какие в жопу нищеброды в свитерах? Нынче развитием ядра линуха занимаются вполне себе штатные сотрудники сверхкорпораций на вполне себе окладе. (+)- =AlexD=(138 байт, 10.02.2020 09:26)
      - Это была сатира, если ты не понял. Евгений, видимо, лелеет в мыслях светлый образ олдскульного погромиста, этакого благородного бессеребренника. А там капитализм давно во весь рост. (+)- SciFi( 10.02.2020 09:36, картинка)
        
        Очень похоже на посетителей пивной "Кружка" до введения запрета на курение :-) - Крок( 10.02.2020 11:53)
        
        ИМХО некоторым сложно уйти от модели борьбы труда с капиталом. В то время как GPL - это орудие тех, кто может сам себе собрать ядро против всех остальных (и бедных тоже). - s_h_e( 10.02.2020 10:48)
- Злые языки пишут в камментах, что она так делает, по крайней мере, 8 лет. На сертифицированные девайсы поставляется ОЕМ ядро. - blackprapor( 10.02.2020 08:27)
- Ubuntu 20.04 release date is April 23, 2020 -> - Evgeny_CD( 10.02.2020 04:11, ссылка)
- [Ubuntu + Dell = Project Sputnik] -> Linux на ноуте, гарантированно хорошо работающий :) Это если Вы сами хорошо работаете и у Вас есть мешок денег :) (+)- Evgeny_CD(1770 байт, 10.02.2020 02:08, ссылка, ссылка)
  - Вот сколько не натягивал Linux на ноуты в последнее время (Debian), "красноглазия" разве чуть больше нуля требовалось. - a3r3( 10.02.2020 07:31)
  - Вот куда более перспективный ноут - Dell Inspiron 5490, нужен на проце Core i7 10510U -> Сертификат (+)- Evgeny_CD(769 байт, 10.02.2020 03:13, файл(ы), ссылка)
    - В него официально можно поставить Intel Optane H10 ->, что начинает играть совсем другими красками. - Evgeny_CD( 10.02.2020 03:48, ссылка)
  - !!! Я ведь все это предсказал несколько лет назад, поняв бизнес-модель Win10. Не могу найти пост. Все как я написал: (+)- Evgeny_CD(392 байт, 10.02.2020 02:14)
    - Все не так страшно. Если хорошо поискать, то можно найти за разумные деньги -> - Evgeny_CD( 10.02.2020 03:49, ссылка)

Получил такую китайскую под(д)елку. Как с этим работать? - как обычный jlink не хочет. (+)- VLLV/moved: MBedder( ARM • 31.01.2020 18:06, файл(ы), полностью)
- Он и не будет работать как JLink... смотрите на это как на CMSIS-DAP (+)- UniSoft(642 байт, 01.02.2020 05:21 - 01.02.2020 05:29)
  - жаль поздно увидел. заказывал точно такой же, все шикарно работает. но надо переключить из dap в jlink специальными методами, у меня получилось, правда раза с 3-го, вот инструкция и файлы - NAUT( 07.02.2020 19:15, ссылка)
    - спасибо - VLLV( 07.02.2020 19:43)
- На электрониксе писали ->, терзайте продавца. V10 SEGGER стал делать на LPC43. Говорят сейчас модно дешевый EDU патчить до полнофункциональной версии. - Молодой коллега( 31.01.2020 18:47, ссылка)
  - Пользую оригинальный V10 - чего-то от китайского V9 как-то не отличается по воим запросам (кривенькая работа qt +openocd). - POV_( 07.02.2020 23:16)
    - А вы какие отличия то ждете? Это же всего лишь интерфейс... (+)- UniSoft(416 байт, 10.02.2020 10:41)

Попы совсем оборзели - пора их поганой метлой согнать всех нахуй на Новую Землю, пусть там себе свою конституцию и выправляют! --> - MBedder( zen • 01.02.2020 18:07, ссылка, полностью)
- "В одну телегу впрячь не можно / Коня и трепетную лань ..." А.С. Пушкин. Проблема в том, что в РПЦ сплетены две системы: сбора денег с населения (для получения прибыли - т.е. капитализм), а также веры и основ знаний (те же 10 заповедей). (+)- De_User(496 байт, 08.02.2020 11:12 - 08.02.2020 11:29)
- Анек в тему - De_User( 07.02.2020 15:58, ссылка)
- Я уже предлагал решение проблемы вводом налогов, полной отчетностью о финансовой деятельности и аттестацией верующих, которые должны платить церковный налог и содержать свой культ. (+)- evgeniy1294(76 байт, 06.02.2020 17:37 - 06.02.2020 17:43)
  - Не обольщайтесь, для атеистов свой налог будет: за веру что бога нет. :-) - Boвa( 07.02.2020 11:08)
    - Атеизм != вера, это отсутствие потребности в религии. - evgeniy1294( 07.02.2020 13:40)
      - (->) (+)- Скрипач(60 байт, 07.02.2020 22:53, ссылка)
      - Можно подумать, это как-то мешает выставить счёт за "отсутствие потребности" :-) - SciFi( 07.02.2020 13:42)
        
        "С тех пор как мы ввели плату за воздух - вы стали меньше дышать! Это возмутительно!" (C) Чиполлино - LightElf( 07.02.2020 15:11 - 08.02.2020 11:14, ссылка)
        
        Перед первым восклицательным знаком в оригинале стояла еще одна фраза, но советская цензура вырезала её. :-)) - Boвa( 07.02.2020 15:45)
        
        Ну, и какова эта фраза? И без неё накал разжигания ненависти достаточен для нынешнего роскомпозора... - Точка опоры( 07.02.2020 22:39)
        
        То была шутка. (+)- Boвa(67 байт, 08.02.2020 10:15)
        
        Я один подумал что там было: ", милостивые государи," ? :) - Скрипач( 08.02.2020 11:36)
    - Он будет тратиться на психотерапевтов. - Крок( 07.02.2020 11:11)
  - Угу --> - MBedder( 06.02.2020 19:07, ссылка)
- Пример не честной конкуренции с использованием служебного положения (+)- Codavr( 05.02.2020 23:06, файл(ы))
  - Все правильно написали. - Boвa( 06.02.2020 10:25)
  - церковная лавка: (+)- SciFi( 06.02.2020 07:58, файл(ы))
    - Не хочешь - вообще не ходи. Это не партсобрание в конце-концов. - Boвa( 06.02.2020 10:26)
      - Если ты не придешь на это собрание, это собрание придет к тебе. (+)- Codavr( 09.02.2020 23:55, файл(ы))
        
        Потциенту который регулярно пьет сырую воду из реки Иордан никакой вирус не страшен. - Все правильно. - Boвa( 10.02.2020 10:29)
    - Так то торговцев, а тут просто дарят в обмен на пожертвования храму ;-) - =AlexD=( 06.02.2020 09:35)
      - :-) (+)- SciFi( 06.02.2020 09:47, картинка)
- В самой ранней молодости была у меня книжка. Прикольные сказки и анекдоты. Прочел от корки до корки. Даже мысли не было, что придется с этим столкнуться вживую. Да и ни у кого не было, не зря же ее в библиотеке пединститута списали в утиль (+)- Codavr(190 байт, 03.02.2020 23:10 - 03.02.2020 23:17, ссылка)
  - У Я.Гашека неплохо про церковников было. - PlainUser( 04.02.2020 14:50)
- "...он был порой несдержан на язык и в результате получил условный срок за разжигание вражды и ненависти к социальной группе «ебучие пидарасы»" (C) В. О. Пелевин, "Зенитные кодексы Аль-Эфесби". - fk0( 03.02.2020 13:35)
- У меня прабабушка жила в позапрошлом веке на территории нынешнего Татарстана. Это территории принудительного крещения. Заставляли отрекаться от любых других взглядов показательными казнями, крайне жёстко. Мужчин отправляли на любую войну, чтобы (+)- De_User(52 байт, 02.02.2020 11:39)
  - Во-во. (+)- saifullin2(165 байт, 03.02.2020 21:17)
    - Прикрывать никого не надо.Всем равные условия.И никаких ЦПШ и упоминаний в конституции. - PlainUser( 04.02.2020 14:52)
- Лично я считаю, что у человека должна быть "возвышенная идея, которая формирует личную, общественную и политическую нравственность". Может быть у каждого своя, но должна быть. Я бы предпочёл космическую экспансию, кто-то верит в бога, и я скорее (+)- General(39 байт, 02.02.2020 09:37)
  - Я бы на месте попов на такое обиделся. Разжаловали в политруки. - SciFi( 04.02.2020 15:23)
  - Обязательно должна , но стать "рабом божьим" это для совсем убогих больше подходит. - PlainUser( 04.02.2020 14:48)
    - Лучше быть рабом у человека, понятно. - General( 05.02.2020 23:08)
      - Любая значимая религия говорит, что у бога есть наместник/представитель/уполномоченный/пророк на земле. Так что раб божий будет пахать на вполне осязаемого дядю, и, конечно, нести ему деньги. - evgeniy1294( 06.02.2020 17:25 - 06.02.2020 17:27)
      - Других вариантов нет? - Ruslan( 06.02.2020 08:27)
        
        Вариантов масса. Не сосчитать, сколько человеки для себя зависимостей придумали. - s_h_e( 06.02.2020 10:24)
        
        У имперцев нету - blackprapor( 06.02.2020 08:36)
        
        вроде до рабов божьих были внуки божьи :) - Ruslan( 06.02.2020 09:25)
        
        Дети и внуки божьи были у язычников поганых. - blackprapor( 06.02.2020 09:52)
        
        Получается рабы убили детей и внуков Господина - Ruslan( 06.02.2020 09:59)
        
        А у дураков есть ;) - General( 06.02.2020 08:58)
  - Идея нужна. Только исполнители почти всегда долбо@бы, а менеджеры - хамелеоны: готовы мимикрировать под любую идеологию, лишь бы кормили хорошо. Савельев вещает, что это общечеловеческое и быстро не изменится. (+)- De_User(124 байт, 02.02.2020 22:09 - 02.02.2020 22:11)
    - Это НИКОГДА не изменится.Россия еще только на пороге этого явления.Дальше будет хуже намного хуже, в процессе отмирания хомосоветикус. - PlainUser( 04.02.2020 14:43)
      - Очевидно среди фирм/предприятий с различным стилем руководства происходит естественный отбор наиболее эффективных, поэтому х.з. - Boвa( 04.02.2020 17:14)
    - Это на хабре назвали "Красной корпоративной культурой" - Boвa( 03.02.2020 01:08 - 03.02.2020 01:13, ссылка)
      - На Хабре сплошные пидарасы! Сталин посылал телеграммы на Сталинградский фронт в духе "принимайте решение на месте, в соответствии с сложившейся обстановкой", а вовсе не нагибал на своё, "единственно правильное"! Т.е. для него главным было победить (+)- _volkanaft(50 байт, 04.02.2020 16:23)
        
        Скорее всего "красный" в данном контексте - просто условное обозначение. Но ход Ваших мыслей понятен. - s_h_e( 04.02.2020 16:33)
- Гундяй жжет! Но попы на новую землю - это перебор. Лично знаю очень хороших попов. И мудаков попов тоже. Там по ссылке интересный факт, тебе на обдумывание. - max( 02.02.2020 08:19, ссылка)
  - Как сказал мне грустно один монах "Да... не все служители церкви ведут праведную жизнь. Бог им судья" (+)- Codavr(51 байт, 03.02.2020 23:19)
  - думаю, что там процент не отличается от общего процента в населении. Беда в том - у кого власть. - Лагунов( 02.02.2020 09:50)
- "Утретесь" (c) - Argon( 01.02.2020 18:22)
- Оборзели и очень давно, у нас церквы как ларьки на каждом углу строят а вековые в деревнях полуразрушенные. херли, бизнес , ничего личного. - m16_home( 01.02.2020 18:15)
  - Скоро и до реставрации старых доберутся. Строить храмы очень выгодно, так как можно отмыть почти любое количество денег. (+)- evgeniy1294(124 байт, 06.02.2020 17:41)
  - Церковь когда по факту возрождалась начала ? в лихие 90ые... в данном случае она отражение всего общества... есть и хорошие и плохие... как и везде...важно это понимать... (+)- sav6622(137 байт, 02.02.2020 22:13)
  - Попы - это коммисары в пыльных ~~шлемах~~ рясах. Не хуже ничем. Человек иногда может подумать и о причине вещей. Нахуя он тут, например. - max( 02.02.2020 08:23 - 02.02.2020 08:57)

Благородные доны, подскажите по RF схемотехнике (+)- =AK=(1211 байт, SCH • 26.01.2020 15:10 - 26.01.2020 15:13, ссылка, ссылка, полностью)
- Расскажите, так что же это за прибор такой получается? (+)- Троешник(120 байт, 06.02.2020 12:07)
  - В топике обсуждались 4-5 разных устройств. Одно из них, по имени NanoVNA, более-менее соответствует вашему описанию, если не учитывать, что оно заточено на иные задачи. - =AK=( 09.02.2020 08:27 - 09.02.2020 08:33)
- предлагаю посмотреть у этих ребят, они не одну собаку на этом деле съели. Где-то в недрах сайта были неплохие статьи про почвы и прочую бесовщину с формулами. (+)- incognito(47 байт, 31.01.2020 14:13, ссылка)
  - Наверняка их сенсоры стоят порядка колобакса. Что совсем не диво, если покопаться в их патентах. (+)- =AK=(311 байт, 31.01.2020 14:48, ссылка)
- Резистор сделать всегда бесконечным, а ёмкость просто измерить по закону Ома. В комплексных числах, ессно. 100 кГц вполне достаточно - Alt@ir( 30.01.2020 20:30, ссылка)
  - ... - Alt@ir( 31.01.2020 05:12 - 31.01.2020 06:39)
  - Какой резистор надо "сделать всегда бесконечным"? (+)- =AK=(584 байт, 30.01.2020 23:43)
    - Сделать бесконечным резистор параллельный конденсатору, т.е. изолировать контакты. Этим мы избавимся от гальванических эффектов на электродах, а это минус одна неопределенность. Мы же не знаем химический состав почвы и он может быть очень разный. (+)- Alt@ir(792 байт, 31.01.2020 09:59, ссылка)
      - Наглядное доказательство эффекта от компланарного расположения обкладок конденсатора. (+)- Evgeny_CD(44 байт, 31.01.2020 10:39)
      - Контакты изолированы (находятся на внутренних слоях 4-слойной ПП). Но это ничего не меняет. (+)- =AK=(253 байт, 31.01.2020 10:36)
      - Но проводимость почвы останется. Поэтому просто измерение амплитуда тока через резистор мы ничего хорошего не намерим. (+)- Evgeny_CD(252 байт, 31.01.2020 10:33)
        
        Намерим. Но векторно. Я ж изначально про комплексные ток и напряжение говорил. И там как раз все четко видно - и активную и реактивную части. Одна про резистор, вторая про конденсатор. Но при этом без гальванических эффектов от металла и рандомных (+)- Alt@ir(138 байт, 31.01.2020 10:55 - 31.01.2020 10:57)
        
        Там с проводимостью может быть масса интересного. Например, как будет меняться "активная" часть проводимости от частоты? Это-ж, по сути, электролит, получается. А у него есть своя частотная характеристика. И зависит от искомой (+)- mse homjak(253 байт, 31.01.2020 13:10)
        
        Как от частоты может меняться АКТИВНАЯ проводимость? Подумаем? ;-) - Alt@ir( 31.01.2020 13:14)
        
        А она не активная, а "активная". Тестером можно померять проводимость раствора соли в стакане. Но на герцах, проводимость электролита может отличаться от килогерц-мегагерц. Почвы могут быть солёные, нейтральные, щелочные и закисленные. У разных (+)- mse homjak(355 байт, 31.01.2020 13:30)
        
        Вотъ. Экспертное мнение Ксении: (+)- mse homjak(1283 байт, 31.01.2020 20:50 - 31.01.2020 21:46, картинка)
        
        Сенсор в виде генератора на базе ТШ, изолированные компланарные обкладки на внутренних слоях 4-слойной ПП. Результаты. (+)- =AK=(658 байт, 01.02.2020 01:19 - 01.02.2020 01:23)
        
        Тот же датчик с конструктивными доработками. (+)- =AK=/moved: MBedder(1405 байт, 01.02.2020 03:15 - 05.02.2020 11:52)
        
        5 лет сейчас ни один бытовой прибор не служит, так что цифра очень хорошая - Крок( 02.02.2020 14:08)
        
        Схема и датчик в сборе. (+)- =AK=/moved: MBedder(162 байт, 01.02.2020 02:38 - 01.02.2020 13:01, файл(ы), ссылка)
        
        А если взять обычный Е7-22 и им померить емкость на том же датчике? - Alt@ir( 01.02.2020 16:01)
        
        Не выдержал. Сам померил. Датчик сделал из текстолита в термоусадке. Собственная сухая ёмкость примерно 3 ПФ.В горшке не сухо было, немного влажно. При вставлении датчика в горшок прибавилось 13 ПФ. Потом полил немного а область датчика - стало 22 (+)- Alt@ir(38 байт, 01.02.2020 18:04, ссылка)
        
        А теперь поссы туда - что изменится? :)) - MBedder( 01.02.2020 18:10)
        
        Зависит от того, чем злоупотреблял? - SciFi( 01.02.2020 19:42)
        
        Я вот, к примеру, жутко много соли ем - наверняка на DC-проводимость повлияло бы :)) - MBedder( 01.02.2020 21:12)
        
        Жить, стало быть, нет желания? ((( - my504( 02.02.2020 12:14)
        
        За 66 лет желания жить только прибавилось, и соль люблю с детства :)) - MBedder( 02.02.2020 13:15)
        
        К соли не привыкают. Просто в молодости компенсаторные механизмы справляются. А в зрелом возрасте нет. Тут пугай-не пугай - результат один. Вопрос только во времени. - my504( 02.02.2020 14:06)
        
        "А если вы не живете - то вам и не, то вам и не, то вам и не умирать!"(с) :)) - MBedder( 02.02.2020 14:33)
        
        "Кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт" © народная мудрость - SciFi( 02.02.2020 14:32)
        
        Вот тут у меня недоработочка - курить бросил 2 года назад после 45-летнего стажа :)) - MBedder( 02.02.2020 14:40)
        
        Значит есть осязаемые причины для более-менее здорового питания. Дело не только в том, сколько. Но и в том, как. - my504( 02.02.2020 15:29)
        
        Ну как, как - вкусно, вот как :)) - MBedder( 02.02.2020 16:00)
        
        Я о другом. Под "сколько" понимается жизнь. Под "как" понимается общее качество жизни (самочувствия), а не сиюминутное удовольствие. Я понизил количество соли в еде до символических значений и оказалось, что ее восприятие практически не (+)- my504(171 байт, 02.02.2020 16:25)
        
        Излишки соли из организма выходят с потом и мочой, легко. При недостатке соли наступает тепловой удар. Не надо сравнивать соль и сахар, соль необходима, сахар вреден. - бомж( 02.02.2020 17:48)
        
        Излишки соли выходят тогда и только тогда, когда у человека здоровый метаболизм. Иначе все плохо. В возрасте "за 50" встретить человека со здоровым обменом практически невозможно. Сахар, к слову, расщепляется так же легко, как выводится соль. Если (+)- my504(23 байт, 02.02.2020 18:11)
        
        И, если есть, чем выводить... ;О) - mse homjak( 05.02.2020 19:43)
        
        По фразе "углеводный обмен" находим приличную статью в инете и легко выясняем как сахар утилизируется организмом. - my504( 06.02.2020 07:13)
        
        Сахар, "если есть, чем расщеплять". Соль, "если есть, чем выводить". - mse homjak( 06.02.2020 09:41)
        
        Я 13 лет назад после ~35-летнего стажа. "Welcome to the club" (с) (+)- =AK=(132 байт, 02.02.2020 14:49 - 02.02.2020 14:53)
        
        Ну да, на днях было. Либо кушать, либо курить :-) (+)- SciFi( 02.02.2020 14:57, ссылка, картинка)
        
        "Доктор, я умру?" - "А как же!" - =AK=( 02.02.2020 14:17)
        
        А я ее при этом пивом разбавляю, значит ДП изменится! - Крок( 02.02.2020 11:38)
        
        А я её не ем - просто подсыпаю в жратву ;) - Гудвин( 01.02.2020 21:17)
        
        Дык я тоже, но еще, бывает, в минералку добавляю, в кофе, в коктейли, лимон/лайм солю и т.д. :)) - MBedder( 01.02.2020 21:25)
        
        Можно было бы сразу в мочу - в конечном итоге всё то же самое :-) - SciFi( 01.02.2020 21:20)
        
        Аааааааа! Это вирусный топик, он никогда не кончится! - Крок( 02.02.2020 11:39)
        
        А еще, думаю вы зря за соль возбудились. Растения растут в весьма узком диапазоне соленостей. Так что можно считать ее постоянной и забить на это. Гидропонисты постоянно держат определенную соленость и рН. - Alt@ir( 02.02.2020 14:54)
        
        Чтобы ее поддерживать, ее приходится измерять - Крок( 02.02.2020 15:30)
        
        О... это мы еще тему электродов для pH метров не обсуждали :) - Evgeny_CD( 02.02.2020 16:49)
        
        Листья пожелтеют :-) - Alt@ir( 01.02.2020 18:14)
        
        Смотрел я эту дискуссию и прямо подмывало предложить копеечный 8-лапый MSP430Gxxx под это дело. Но шибко кудрявые мысли тут летали ;) Между тем, этот MSP имеет на каждом пине встроенный генератор на ТШ с максимальной частотой генерации 4 МГц и (+)- Гудвин(371 байт, 01.02.2020 01:48)
        
        Если приложить приличную мощность, то все может быть :) - VLLV( 31.01.2020 13:21)
        
        Червяки и насекомые вылезут наверх и убегут. - SciFi( 31.01.2020 13:26)
        
        А если вылезут шахтёры, убегать придёцца самим. Нуивонах... Кароче (+)- mse homjak(315 байт, 31.01.2020 13:33 - 31.01.2020 13:47)
        
        Наверное, векторным способом получится. Но при "прямом" измерении на низких частотах разрешение фиговое, а с ростом частоты - стоимость растет. Сомневаюсь, что будет преимущество по сравнению с Pico NWT. - =AK=( 31.01.2020 11:59 - 31.01.2020 12:14)
        
        Когда дойдет до математики, там окажутся свёртки, которые очень здорово шумы убирают, а разрешение повышают за счёт усреднения и частотной селективности - Alt@ir( 31.01.2020 12:23)
        
        За Ваши идеи большое спасибо! - Evgeny_CD( 31.01.2020 11:10)
    - Я не агроном, но что-то мне подсказывает, что дело не столько в емкости конденсатора, сколько в том насколько она меняется в зависимости от влажности. 30 пикофарад на 100 килогерцах измерить как два пальца об асфальт, а вот измение на 0.1 (+)- Codavr(221 байт, 31.01.2020 00:55 - 31.01.2020 01:02)
      - А мне что-то подсказывает, что проблема не в том, чтобы измерить емкость, а в том, чтобы на результат измерения не влияло (или мало влияло) сопротивление почвы, которое может меняться как угодно. (+)- =AK=(229 байт, 31.01.2020 01:44)
        
        Все должно происходить от общего к частному.Сначала нужна теоретическая база на которой построены эти измерения.Ее нужно найти , не может ее не быть.Затем придумывается методика.Потом проектируется прибор в общих чертах.А уж опосля (+)- PlainUser(155 байт, 31.01.2020 07:55)
        
        В самом низу топика упомянут векторный измеритель импеданса. Эта хрень умеет измерить комплексное значение, это просто 2 цифры, вещественную часть можно отложить в сторону и пользоваться мнимой. Одночастотный измеритель более дешевая приблуда, (+)- Codavr(137 байт, 31.01.2020 01:55)
        
        Более того, чуть ниже упомянута еще более простая приблуда Pico NWT, которая вполне укладывается в обозначенные рамки по стоимости. Но в чем состоит смысл указывать на приблуды, которые уже обсуждались? (+)- =AK=(170 байт, 31.01.2020 02:05, ссылка)
        
        Да вот же он. - Alt@ir( 31.01.2020 11:36, ссылка)
        
        Придется кое что подправить "конденсаторы 1нФ – 10000мкф" - Codavr( 31.01.2020 12:14)
        
        Там измерение идет на частоте 1 кГц. В принципе скорость АЦП позволяет поднять частоту сэмплирования на несколько порядков, но влияние сопутствующих такому увеличению проблем сходу оценить нелегко. - =AK=( 31.01.2020 12:43)
        
        Можешь дать внятное обоснование почему китайцы не сподобились на 100 килогерцах сделать твой прибор, а подняли частоту еще в тыщу раз? Вижу одну простую причину - влажность почвы на этих частотах более адекватна емкости. Но хозяин барин, любой (+)- Codavr(25 байт, 31.01.2020 12:48 - 31.01.2020 12:51)
        
        Я вот причину вижу в том, что даже суперспецы в этой конференции не все встречались с задачей изучения как работает измеритель иммитанса. Не факт, что конкретный разработчик этого конкретного китайского прибора владеет этими знаниями. А значит - (+)- Alt@ir(33 байт, 31.01.2020 13:10)
        
        Вполне может оказаться, что они нарыли какой-нить НИР какой-нить с/х академии имени Тимирязева за 1973 год, посидев в московской политехнической библиотеке. А суперспецы в этой конференции в библиотеку не ходят им лень, у них же есть интернет. - Codavr( 31.01.2020 13:42 - 31.01.2020 13:45)
        
        Китайцы делали не векторное измерение, а "в лоб" меряли частоту резонанса LC-контура. Ежу понятно, что мешающее [влияние] сопротивления почвы будет уменьшаться с ростом частоты. Поэтому они и сделали на 100 МГц. - =AK=( 31.01.2020 12:56 - 31.01.2020 13:32)
        
        Как АКТИВНОЕ сопротивление почвы может уменьшится с ростом частоты? Активное. Которое R, а не X. - Alt@ir( 31.01.2020 13:16)
        
        В зависимости от частоты? Да лехко. Это же неоднодный, неизотропный материал и вообще хер знает какая каша из материалов. Там все может меняться от фаз луны и прорастания подорожника не то что от частоты. - Codavr( 31.01.2020 13:36)
        
        Пардон, имелось ввиду, что уменьшится его влияние. В силу уменьшения реактивного импеданса. - =AK=( 31.01.2020 13:30)
        
        Да я чего, я не отговариваю. Тем более для дома для семьи знать влажность с точностью до процента нахер не надо. Можно тупо компаратор поливать/неполивать и подстроечный резистор (или конденсатор для мостового измерителя). А если сопротивление не (+)- Codavr(148 байт, 31.01.2020 13:01 - 31.01.2020 13:28)
        
        Даю на водку. Если речь о цветочном горшке, просто поставь его на весы. Супер-пупер точное измерение кол-ва воды. - SciFi( 31.01.2020 13:06)
        
        Кактус из горшка придется вынимать, а то ведь он может вес набирать, а если не поливать то теряет. Такшта пей сам свою паленку. - Codavr( 31.01.2020 13:30)
        
        Более дешево это выкинуть дисплей, все остальное менять на что-то не вижу смысла если мы хотим работать на сотне мегагерц. Можно было бы поставить одночастотный генератор вместо SI5351, но сдается это будет не дешевле. Ну процессор может попроще (+)- Codavr(118 байт, 31.01.2020 02:21 - 31.01.2020 02:23)
        
        А как вам такой вариант: берем генератор Колпитца на одном транзисторе, измеряемую емкость включаем параллельно индуктору (+)- =AK=(382 байт, 31.01.2020 02:37)
        
        На частоте около мегагерца я пробовал измерять влажность почвы ёмкостным датчиком в частотозадающей (+)- Samx(521 байт, 31.01.2020 14:23)
        
        Насчет провода в полиэтиленовой изоляции в качестве датчика - уж не помню где и от кого, услышал классную идею использовать телефонную "лапшу", причем в виде петли, чтобы в почве был только полиэтилен. (+)- =AK=(278 байт, 31.01.2020 14:59)
        
        Америкосам такой простой вариант наверняка в голову не пришел, а уж китайцам и подавно. Если получите удовлетворительный результат, сообщите. Я на даче полив автоматизирую. Теща в ящик сыграла, а поливать огурчики нада. Но что-то мне подсказывает, (+)- Codavr(44 байт, 31.01.2020 11:38 - 31.01.2020 11:42)
        
        Отличный вариант для емкости.Только нужен будет сепаратор для выделения емкости из измеряемой цепи. (+)- PlainUser(407 байт, 31.01.2020 08:05)
        
        Интересно что на графике зависимости вых. сигнала от влажности у американцев есть две пометки: "80 МГц" и "68 Ом". (+)- =AK=(230 байт, 31.01.2020 09:02 - 31.01.2020 09:10, файл(ы), ссылка)
        
        Немного поигрался с генератором Колпитца. Классическая схема c ОБ на BC546B с катушкой примерно 100нГ. (+)- =AK=(450 байт, 01.02.2020 14:20)
        
        А вообще-то с генератором Колпитца не так уж все кудряво. (+)- =AK=(427 байт, 09.02.2020 15:25)
        
        Мы возвращаемся в начало,те к теории данного вопроса.Надо представлять в каких границах работать.Просто хрензнаеткакое нелинейное сопротивление нельзя обработать.Для разных диапазонов могут быть разные методы и даже разные приборы. (+)- PlainUser(436 байт, 31.01.2020 12:00)
        
        К сожалению, не гожусь я на роль Тимирязевской академии, чтобы качественно измерить характеристики разных почв. (+)- =AK=(180 байт, 31.01.2020 12:11)
        
        Похоже, у этой вундервафли есть ручки, которые можно подкручивать, чтобы максимизировать чувствительность для данной почвы. Делайте свой НИР сами, уважаемые покупатели, как бы говорят они нам. Привет Кроку: - SciFi( 31.01.2020 09:11, ссылка)
        
        Щаз только увидел и впал в ступор. В конце 80-х пользовался чешским с гораздо более скромными возможностями без телевизора, просто с цифровым индикатором, и стоил он тогда как Т-72. - Codavr( 31.01.2020 02:08 - 31.01.2020 02:12)
        
        Чешский был ПРИБОРОМ.А нонешний обсуждаемый ИНДИКАТОР.Тот нонешний который ПРИБОР стоит тоже как Т72. - PlainUser( 31.01.2020 08:13)
    - Господа, вы звери! (с) Соотношение 10к и 50к - это мечта измерителей. Вспомните о тех, кто мерит тангенс угла потерь около 1 градуса. Вот, что мы намерим на этой частоте. Но я хочу взглянуть на конденсатор, у которого ёмкость на воздухе будет 10 (+)- Крок(44 байт, 31.01.2020 00:23)
    - похоже, надо комплексные выражения смотреть. -> - Evgeny_CD( 31.01.2020 00:09, ссылка)
      - Но как занулить резистор? - Evgeny_CD( 31.01.2020 00:13)
        
        Похоже, можно сгенерировать сигнал от "отрицательной емкости" и подать его на выводы, что позволит исключить емкость. (+)- Evgeny_CD(76 байт, 31.01.2020 00:24)
        
        Я перестану ходить на эту страничку, пока не кончится обсуждение этой темы :-) - Крок( 31.01.2020 00:27)
        
        open you mind -> --> офигеть.... - Evgeny_CD( 31.01.2020 00:28 - 31.01.2020 00:32, ссылка, ссылка)
        
        !!! -> - Evgeny_CD( 31.01.2020 00:49, ссылка)
        
        Походе, для борьбы со старческим маразмом мне пора учебник по теории цепей перечитать. - Evgeny_CD( 31.01.2020 00:51)
        
        Блин, позор мне. - Evgeny_CD( 31.01.2020 00:56)
        
        "Нельзя объять необъятное!"(с)Козьма Прутков :)) - MBedder( 31.01.2020 00:58)
        
        Да,теперь все такие умные что аж офигеть. - Evgeny_CD( 31.01.2020 01:02)
        
        Я бы предпочёл измерять иммтанс внутри этой ветки. - Крок( 31.01.2020 00:54)
        
        Я прошёл этот курс 30 лет назад. Так что мою манду уже закрывать надо :-) - Крок( 31.01.2020 00:34)
        
        Так что ты молчал? - Evgeny_CD( 31.01.2020 00:50)
        
        Команды не было. - Крок( 31.01.2020 00:50)
        
        Зараза, и ты глумился над всеми нами? Ржал, как я тут предлагал ковариации по частоте считать? Фу! - Evgeny_CD( 31.01.2020 00:53)
        
        Я с самого начала стал орать: давайте посмотрим, что мы измеряем. Потом напишем формулу зависимости сигнала от параметров, потом уже начнём городить измерительную схему. А потом появились гипсовые электроды (точка опоры) и Ксюхин комментарий, (+)- Крок(28 байт, 31.01.2020 00:59)
- Вообще уважаемый товарищ садисткую тему замутил :) Я бы тоже на пенсии не спеша сделал печь для прокаливания почвы, потом доливал бы воды для получения нужной влажности (зная вес почвы) и измерял бы разными датчиками, потом бы поисследовал влияние (+)- Evgeny_CD(72 байт, 29.01.2020 00:16)
- Мысли. (+)- Evgeny_CD(1516 байт, 28.01.2020 18:27, ссылка)
  - Вот тут были посты. (+)- Evgeny_CD(1766 байт, 29.01.2020 20:57, файл(ы))
  - По ссылке - упрощенный анализатор цепей Pico NWT (+)- =AK=(261 байт, 29.01.2020 01:45, ссылка)
    - Идея двухзатворного полевика очень богатая. Можно сильно расширить ДД измерения даже при АЦП с небольшой разрядностью. - Evgeny_CD( 29.01.2020 02:30)
      - Защита этих затворов недетский геморрой.Почти все известные мне девайсы с МОПами на торчащих наружу входах рано или поздно имели проблемы с выходом их из строя. - PlainUser( 29.01.2020 09:55)
        
        Конкретно у использованного в этой схеме защитные стабилитроны прямо на УГО нарисованы. - Evgeny_CD( 29.01.2020 10:22)
        
        В ДШ - Evgeny_CD( 29.01.2020 11:53)
        
        Ага , посмотрел, понравилось. - PlainUser( 30.01.2020 10:52)
    - SI5351A-B-GTR DigiKey стоит в розницу менее $1 - Evgeny_CD( 29.01.2020 02:26)
      - А кто-нибудь знает, каким кодом задаётся выходная частота этой микросхемы. Какой-то кривой даташит у неё. - Крок( 29.01.2020 11:10)
        
        Радиолюбители перетирали тему много раз. - PlainUser( 29.01.2020 11:50, ссылка)
        
        Если пойти по ссылке на Pico NWT, там есть зип файл со скетчем. - =AK=( 29.01.2020 11:49)
        
        Феерично. А авторы, значит секретят. - Крок( 29.01.2020 17:56)
        
        Есть AN619 - описание регистров Si5351 на 60 страницах. Есть ClockBuilder Pro, который позволяет не копаться в доках, а получить нужные значения тыкая мышкой. - =AK=( 30.01.2020 01:17, ссылка, ссылка)
        
        Спасибо! - Evgeny_CD( 30.01.2020 01:48)
        
        Спасибо. Исходники мне как-то читать привычней, чем чужой код - Крок( 30.01.2020 01:22)
        
        Но согласись, теория заговора - лучший инструмент продажи! Микросхема, описание регистров которой секретно, добывается на правильном форуме, только для зарегистрированных :) - Evgeny_CD( 30.01.2020 01:19)
        
        Второй год лежат в столе эти чипы.Ждут когда их в серию пристроят. - PlainUser( 30.01.2020 10:53)
    - Вообще офигеть! Выпал в осадок. Гениальная простота! Именно для целей "простых" измерений. - Evgeny_CD( 29.01.2020 01:57)
    - Вообще-то именно про измерение параметров колебательного контура я и толкую. В части смесителя и фильтра основной селекции народ поступил жестко :) Но как раз для измерительных целей самое то. Схема упростилась :) - Evgeny_CD( 29.01.2020 01:51)
      - о! нужон смеситель (+)- Nikolay801_(339 байт, 31.01.2020 09:55)
      - Вопрос во времени сканирования достаточно больших полос (при ПЧ 1 КГц), но при измерениях влажности почвы спешить особо некуда. - Evgeny_CD( 29.01.2020 02:05)
  - Подборка ключей. Есть очень-очень быстрые, 1 нс. Есть с довольно хорошей развязкой управляющий вход - сигнал. Все очень дешевые! (+)- Evgeny_CD( 29.01.2020 00:32 - 29.01.2020 00:34, файл(ы))
    - Спасибо! Я нарыл кучу скоростной логики у этих ребят, но вот до таких ключей не докопался! Это я про NXP - Крок( 29.01.2020 00:36 - 29.01.2020 00:42)
      - Все просто. В рамках темы я решил покопать - можно ли сделать синхронный детектор на 100 МГц? Получается, что, как минимум, попробовать можно, на 30-50 МГц он точно получится. И ключи дешевые, вот что важно. - Evgeny_CD( 29.01.2020 00:43)
        
        Вот это и есть мой ответ в тему, что каждый выбирает свой путь. Я те полчаса, что я искал ключи, народ слать посрался насчет костров из книжек, Бандеры, и еще чего-то там. - Evgeny_CD( 29.01.2020 00:45)
        
        Для SDR приемников народ какие-то быстрые ключи применял.Название забыл , но это были самые быстрые что есть в природе. - PlainUser( 29.01.2020 09:57)
        
        Найти бы их... - Evgeny_CD( 29.01.2020 10:21)
        
        Раньше были популярны FST3253 , думаю что-то получше появилось.В любом случае SDRщики в этом заинтересованы больше всех и роют землю носом в поисках. - PlainUser( 29.01.2020 12:05)
        
        Популярность FST3253 я уже отмечал, равно как и свое непонимание причин такой популярности. По ДШ есть много более современных ключей с более качественными параметрами. - Evgeny_CD( 29.01.2020 16:16, ссылка)
        
        Боже. Ну кто так рисует схемы? - Крок( 29.01.2020 17:57)
        
        Она же описана как цифровая - Крок( 29.01.2020 13:32)
        
        Чот нипонел... А чем не удовлетворяет банальный смеситель на 100500МГЦ и 3коп за пучок? - mse homjak( 29.01.2020 10:33)
        
        Смеситель за 3коп/пучок имеют никакую динамику и IM. Для широкополосных SDR в условиях современного электронного смога оно малопригодно. - 3m( 29.01.2020 11:36)
        
        Какой ещо СДР? Человек готовится к земле. Влажность меряет. - mse homjak( 29.01.2020 15:20)
        
        вот потому что он как правило 100-500, а внизу не работает. Кроме того они предполагают стоячий далее усилитель промежуточной частоты, то есть маленький размах выходного сигнала. - Крок( 29.01.2020 10:53)
  - Как бороться с тем, что текстолит "насосёт" влагу по нитям? Вроде, он умеет. - Точка опоры( 28.01.2020 23:52)
    - Низкочастотный емкостной датчик на четырехслойной ПП после недели пребывания во влажной почве "уплыл" на 3.8%. Весьма вероятно что как раз из-за этого. Надо попробовать торцы лаком покрывать или силиконом. (+)- =AK=( 29.01.2020 11:42 - 29.01.2020 11:46, файл(ы))
      - "уплыл" на воздухе или может быть влажность среды изменилась? - Крок( 29.01.2020 12:22)
        
        Уплыл на воздухе, конечно. Причем в сторону увеличения емкости, что характерно. - =AK=( 29.01.2020 12:36)
    - Хороший вопрос! Пока не знаю. Например, вместо текстолита использовать что-то другое с той же идеей. (+)- Evgeny_CD(393 байт, 28.01.2020 23:57)
      - А может просто две медные пластинки между двумя пластинками стекла запечь? Технология отнюдь не космическая. Фьюзинг гуглить. Стекло явно ничего не насосет - Alt@ir( 30.01.2020 20:41)
        
        Хорошая мысль! - Evgeny_CD( 31.01.2020 01:09)
      - Маска же есть. Мы ж не в воду датчик суём, а в среду, где этой воды порой самим не хватает. - Крок( 29.01.2020 00:00)
        
        Долговременная стойкость в почве с солями - х.з. Я бы не стал искать приключений на попу. - Evgeny_CD( 29.01.2020 00:01)
        
        Не такая уж долговременная. 100 секунд в день и не каждый день. Вот абразивные свойства - это мне не нравится. Пусть разработчики думают. В конце концов, износ датчиков - это хлеб для многих моих коллег. - Крок( 29.01.2020 00:07)
        
        Да х.з. как его =AK= будет "сувать". И потом, что такое 100 сек в день - а влага потом испарится что ли, когда измерений не будет? - Evgeny_CD( 29.01.2020 00:10)
        
        Агроном ходит по участку, суёт изделие в землю и фиксирует результат в журнале. - Крок( 29.01.2020 00:12)
        
        Второй вариант - воткнули, подцепили датчик к сети передачи данных, и на много-много лет. Я вот о таком сразу подумал :) - Evgeny_CD( 29.01.2020 00:14)
        
        Вариант конструкции постоянного датчика приведён на стр. 100. Upd: Движок съедает ссылку? Вот она текстом: (+)- Точка опоры(95 байт, 29.01.2020 07:25 - 29.01.2020 12:26, ссылка)
        
        Обратите внимание - электроды УГОЛЬНЫЕ. А для чего? А для уменьшения гальванических эффектов - Alt@ir( 31.01.2020 13:00)
        
        Был у меня знакомый геофизик. Расставлял по земле кучу электродов на большой площади, а потом с вертолета (на подвеске) фигачил мощнейшим ЭМ импульсом. По отклику на электродах определял полезные ископаемые. (+)- =AK=(361 байт, 01.02.2020 08:01)
        
        Спасибо, любопытно - Evgeny_CD( 29.01.2020 10:19 - 29.01.2020 16:12)
        
        Этот хитрый трюк с гипсом. Похоже на осмос. Надо Ксению допросить, просочатся ли соли сквозь гипс? - Крок( 29.01.2020 22:59)
        
        Думаю, от солей зависит. Полагаю, некоторые из них устранят проблему гипса на корню :) - Evgeny_CD( 29.01.2020 23:13)
        
        Думаю, на наших гектарах водится не большой репертуар солей. Где Ксения, чёрт возьми? - Крок( 30.01.2020 00:01)
        
        В мусорке (-->). Заходите в понедельник - может, выпущу - MBedder( 30.01.2020 00:09, ссылка)
        
        чевойта? - Крок( 30.01.2020 00:48)
        
        тавойта --> - MBedder( 30.01.2020 01:06, ссылка)
        
        ого - Крок( 30.01.2020 01:13)
        
        Стопитсот датчиков тогда. Один на гектар - не слишком густо. Мечтаю о таком заказе :-) - Крок( 29.01.2020 00:20)
        
        Я бы рекомендовал ставить их по сетке 10х10 м :) - Evgeny_CD( 29.01.2020 00:22)
        
        Комбайн не пролезет. А ещё агрономы жалуются, что крестьяне пиздят всё, что не приколочено гвоздями-соткой. - Крок( 29.01.2020 00:24)
        
        Комбайны разные бывают. Система обнаружения вторжения и дрон с сеткой-ловушкой. Потом служба безопасности неспеша грузит сетку с мудаком в кузов мусоровоза. (+)- Evgeny_CD(64 байт, 29.01.2020 00:27)
        
        Вот, новый рынок придумали. Дрон с AI и сеткой ловушкой ловит несунов с сельхоз-полей. Оптимально выстреливает сетку, проверят, зафиксирован ли клиент. Добро пожаловать в новый мир! Скайнет уже давно внутри нас. - Evgeny_CD( 29.01.2020 00:29)
        
        Стырят. И сетку, и дрон. - Скрипач( 29.01.2020 00:36)
        
        Иес! Кожаные мешки против терминаторов: колхоз эдишн! - Evgeny_CD( 29.01.2020 00:41)
        
        Это да. - Крок( 29.01.2020 00:34)
  - 1) "Две области фольги с малым зазором между ними" как ни странно, основная ёмкость будет именно в этом зазоре. Поэтому его придётся расширить и вставить между ними заземлённый проводник. И лучше бы низкопотенциальную обкладку окружить этим (+)- Крок(1151 байт, 28.01.2020 23:00)
    - Спасибо! (+)- Evgeny_CD(917 байт, 28.01.2020 23:12)
  - В этой схеме плохо всё, включая матричный матан, который для этой задачи вполне по плечу обычному ПИКу (но лучше ДСПИКу). - Крок( 28.01.2020 22:33)
    - Ну хорошо, во вкусах на вычислитель для матричного матана мы не сошлись, ок. А про остальное поясни, плиз. - Evgeny_CD( 28.01.2020 22:34)
      - Пардон. Я там выше ответил - Крок( 28.01.2020 23:01)
  - Индуктивности и сопротивления по ряду 1-2-4-8, что позволит перекрыть 16 раз с неплохим разрешением. ADG1211 хороший ключ для этого. - Evgeny_CD( 28.01.2020 18:43)
    - TMUX1511 - вот это вещь! для таких целей -> - Evgeny_CD( 28.01.2020 18:48, ссылка)
      - Подумал было использовать его для синхронного детектирования. Ну очень он задумчивый. - Крок( 28.01.2020 23:02)
        
        В DigiKey просто срань всяких ключей. Ключа всего нет, я оптимизировал емкость при небольшом сопротивлении. Синхронный детектор на 100 МГц на таких ключах не сотворить по любому (или параметры будут отстойные) - Evgeny_CD( 28.01.2020 23:14)
        
        Да. Я страдаю от этого лет 20. Сейчас присмотрел у АД с временами 4-6 нс. На 15М работает замечательно, выше ещё не лез. Но старуха диалектика велит вернуться к аналоговым перемножителям. - Крок( 28.01.2020 23:23)
        
        ??? "старуха диалектика" - wtf??? КМОП ключ деградирует за единицы лет (если его не перегружали)? Ну очень странно! (+)- Evgeny_CD(69 байт, 28.01.2020 23:26)
        
        Да нет. Просто во времена, когда коллеги достигали высот в аналоговой технике, я синтезировал синус с помощью сдвигового регистра, и юзал ещё несколько фишек с нетрадиционным применением цифровой техники. Сейчас, когда все работают с цифрой, самое (+)- Крок(40 байт, 28.01.2020 23:45)
        
        О, эту философию я обожаю - не делай как все! :) - Evgeny_CD( 28.01.2020 23:53)
- все всегда путают термины влажность и влагосодержание. практически для всех материалов влажность - это относительная влажность воздуха запертого внутри материала. будь-то дерево, почва, бумага и т.д. и т.п. (+)- LordN(243 байт, 28.01.2020 06:55)
  - Открываю английский учебник "Акваметрия" (перевод: М. Мир 1979) и выясняю, что " влажность" - это объёмное (иногда весовое) содержание воды в материале без какой-либо отсылки к воздуху. - Крок( 28.01.2020 10:41)
    - хорошо. путают "относительная влажность" и "влагосодержание" или она же "абсолютная влажность" - LordN( 28.01.2020 18:42)
    - Соотвецтвуюсчий ГОСТ открывать надо. Ибо тогда измеренное "20% влажности" будет иметь хоть какой-то смысл в обмене информаццыей между людьмяме. - mse homjak( 28.01.2020 13:05)
      - Абсолютно в дырочку подмечено! Так например, ГОСТ 2477-65 - это про нефтепродукты с водой. Про воздух не вспоминает. - Крок( 28.01.2020 14:29)
        
        давай еще спирт вспомним и вакуум. (+)- LordN(5 байт, 28.01.2020 18:40)
        
        В вакууме влажность мерить не доводилось, а по спирту ставили задачу. Ниасилил. - Крок( 28.01.2020 22:29)
  - Полезная вводная статья о влажности почвы, с упоминанием ГОСТ 28268-89 (+)- =AK=(492 байт, 28.01.2020 08:06 - 28.01.2020 08:11, ссылка)
    - ну, и что не так? это и есть определение влагосодержания. - LordN( 28.01.2020 18:39)
      - Откуда вы взяли это слово, "влагосодержание"? ГОСТ говорит: "МЕТОД ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВЛАЖНОСТИ ПОЧВЫ". "Что не так" при измерении влажности воздуха я уже говорил. - =AK=( 29.01.2020 01:30 - 29.01.2020 03:41, ссылка)
        
        к термину влажность всегда добавляются уточнения относительная это или абсолютная, если в госте этого нету - большой превед составителям. - LordN( 29.01.2020 11:13)
        
        Кстати, в Википедии все определено тоже совсем по-другому, вам надо срочно заняться исправлением этой статьи: (+)- =AK=(350 байт, 29.01.2020 12:12, ссылка)
        
        вот и я о том же. третий (или доп к первому) пункт должен выглядеть как-то так: отн.влажность это кол-во воды в веществе выраженное в процентах от нулевого содержания воды в веществе, до какого-то максимального его значения, которое это вещество (+)- LordN(409 байт, 29.01.2020 23:00)
        
        Относительная влажность — отношение парциального давления паров воды в газе к равновесному давлению насыщенных паров при данной температуре. Нахуя агроному эта заморочка? Ему тупо надо знать скока миллилитров воды в литре почвы, и скока надо (+)- Codavr(41 байт, 31.01.2020 01:12)
        
        А вы почитайте ГОСТ. Там еще есть "МЕТОД ОПРЕДЕЛЕНИЯ МАКСИМАЛЬНОЙ ГИГРОСКОПИЧЕСКОЙ ВЛАЖНОСТИ ПОЧВЫ", про который сказано "Сущность метода заключается в насыщении почвы парообразной влагой с последующим определением влажности почвы." Что сильно (+)- =AK=(179 байт, 29.01.2020 12:04)
        
        Как и воздух, тёплая почва удерживает больше влаги, чем холодная? Хочу всё знать. - SciFi( 29.01.2020 11:18)
- а не проще ли мерять влажность воздуха в газопроницаемой сфере, помещённой в почву? проблема будет только в ливнях, но и эта задача решаема. - Mahagam( 27.01.2020 17:55)
  - Такие тоже существуют. Но я им как-то не доверяю, поскольку измерение влажности воздуха само является довольно неточным. (+)- =AK=(266 байт, 28.01.2020 01:16)
    - Как-то по работе пришлось слушать выпускника американского сельхозвуза, который пилил свой стартап. Их там учат использовать тензиометры для измерения влажности почвы. - s_h_e( 28.01.2020 09:29 - 28.01.2020 09:31, ссылка)
- Я немного не в тему спрошу: измерение влажности ведь необходимо для определенных задач!? Ну сх например. Там важны три - четыре состояния типа нет влаги, есть немного, норм, слякоть. Ну типа того. (+)- Троешник(202 байт, 27.01.2020 15:04)
  - В этом-то и состоит проблема: как определить состояние почвы? - =AK=( 27.01.2020 15:23)
    - Сори если че: я так краем сознания понимаю что для таких целей используется анализ результатов прохождения высокочастотного сигнала через схему, частью которой является почва.Этот самый анализ по сути может дать два параметра (+)- Троешник(489 байт, 27.01.2020 15:37 - 27.01.2020 19:16)
- Красиво: мерять поглощение воды на 2.4ГГц. (+)- R2(97 байт, 27.01.2020 11:39)
  - Уж не знаю, каково потребление BT модулей и как оно зависит от окружения, но WiFi модули жрут ток как электрические свиньи, порядка пол-ампера при передаче, а на окружение им, похоже, более-менее наплевать. - =AK=( 27.01.2020 15:28)
    - Какой-нить Nordic... - Гудвин( 27.01.2020 15:37)
      - С повторяемостью могут быть проблемы - =AK=( 28.01.2020 01:19)
- схему по мотивам этого: Si5351 Network Analyzer - 3m( 27.01.2020 10:32, ссылка)
  - Вообще офигеть, конечно! Вполне взрослый прибор можно собрать на коленке. - Evgeny_CD( 27.01.2020 21:06)
    - Подозреваю, что NanoVNA сделан на основе именно этого проекта (+)- =AK=( 28.01.2020 04:10 - 28.01.2020 06:10, ссылка, картинка)
    - Я офигеваю от самодельных SDR приемников из простейшего квадратурного смесителя на аналоговых ключах, сдвоенного ОУ и звуковой карты компьютера. Ради интереса зашел на питерский онлайн SDR приемник, прекрасно слышны переговоры диспетчера с (+)- Yurasvs(403 байт, 27.01.2020 21:59 - 27.01.2020 22:02)
  - Угу, как вариант. - =AK=( 27.01.2020 15:53)
- Генератор на такие частоты можно вообще на логике сделать, гляньте NC7WZ04P6X. - Visitor( 27.01.2020 08:47)
  - Просто генератор можно и на транзисторе сделать. На емкостной трехточке делается простейший любительский радиомикрофон в УКВ диапазоне 88-108 МГц. - =AK=( 27.01.2020 10:07)
- Колебательный контур из известной катушки и этого "мокрого конденсатора с потерями". (+)- Evgeny_CD(217 байт, 27.01.2020 02:35)
  - Измерение емкости через измерение полного сопротивления бессмысленно - сопротивление потерь наверняка жутко нелинейно от всего, От частоты тоже. - Evgeny_CD( 27.01.2020 02:37)
    - Это самый правильный путь.Измерить электропроводность на постоянном токе.Измерить ток на ВЧ.Вычесть ток электропроводности.Остаток будет эквивалентен некоей емкости.Частота фиксированная.Откалибровать на ней. (+)- PlainUser(221 байт, 27.01.2020 11:54 - 27.01.2020 12:00)
      - Неприятность в том, что зависимость электропроводности от частоты неизвестна и наверняка хитрая. (+)- Evgeny_CD(95 байт, 27.01.2020 11:58)
        
        Типа того.Надо искать профильную инфу.Влага может быть разной электропроводности , дохрена нюансов. - PlainUser( 27.01.2020 12:01 - 27.01.2020 12:03)
- попросите купить занедорого в Москве - 600руб. (+)- =L.A.=( 26.01.2020 23:15, файл(ы))
  - У меня такой где-то валяется. Хороший пример бесполезной покупки :) - VLLV( 27.01.2020 00:59)
  - Это невозможно - Крок( 27.01.2020 00:06)
  - кстати, в доке на MC1648 (даже не учтывая, что это обычный VCO) предлагается ея заменить на MC12148, которая и в Москве есть, продается по 8 доллариев. - =L.A.=( 26.01.2020 23:24)
- Электроды для измерения ёмкости легко изолировать, надев на них "презервативы" :), чтобы омическое сопротивление не мешало измерению реактивного. А по самому омическому сопротивлению влажность мерить нельзя, т.к. электропроводность воды ОЧЕНЬ (+)- Ксения(55 байт, 26.01.2020 21:02)
  - К сожалению, это не поможет. Эквивалентная схема останется такой же - параллельно включенные резистор и конденсатор. Вы просто добавите конденсатор последовательно с этой цепочкой. Этот дополнительный конденсатор там так или иначе все равно есть, (+)- =AK=(541 байт, 27.01.2020 01:38)
  - Нарисуйте эквивалентную схему Вашей конструкции датчика и Вы поймёте, что ******** (презерватив) не зря в народе называется *******-ом. Не поможет. - Крок( 26.01.2020 23:45)
    - Если через стенки стеклянного стакана это работает, то будет работать и через презерватив: (+)- Ксения( 26.01.2020 23:56, ссылка, картинка)
      - Ксения, я могу написать шрифтом Таймс-12 любую фигню, даже, что Земля плоская, как это повысит достоверность текста? Писал колхозник, прогуливавший лекции по ТОЭ. - Крок( 26.01.2020 23:58)
- Боюсь - хромает методика. Ибо от влажности будет изменяться и сопротивление, как уже подмечено. И всё это будет непредсказуемо меняться в зависимости от состава и плотности почвы. Мерять "ёмкость + добротность"? - Точка опоры( 26.01.2020 20:13)
  - Она не хромает. Она лежит замертво. - Крок( 26.01.2020 21:26)
    - Китайцы проводили измерения своего прибора на разных почвах, результат был вполне удовлетворительным. - =AK=( 27.01.2020 01:41)
      - Спич не о китайцах. Вы работу на два полновесных НИРа хотите провернуть как самоделку выходного дня. Не получится. Как влияет объёмное содержание воды ""влажность") в почве на сигнал? Казалось бы очевидно - смесь двух диэлектриков с очень разными (+)- Крок(1682 байт, 27.01.2020 10:15)
        
        Ага, я хочу сбацать на коленке прибор, который меряет емкость на частоте порядка 100 МГц. И выложить его в открытый доступ. Если получится, конечно. (+)- =AK=(463 байт, 27.01.2020 15:19)
        
        Уточню: ёмкость датчика. Есть ещё ёмкость проводов, которая в 10-40 раз больше - Крок( 27.01.2020 17:22)
        
        Если внимательно посмотреть на конструктив датчика, можно заметить, что ёмкость проводов абсолютно пофигу, т.к. вся измерительная электроника находится в небольшой коробочке. Измерительные электроды находятся на внутренних слоях фольгированого (+)- бомж(66 байт, 27.01.2020 17:50, файл(ы))
        
        Это дюймы? - Крок( 27.01.2020 22:33)
        
        :-) - бомж( 27.01.2020 23:35)
- Я бы предложил FDC2x1x EMI-Resistant 28-Bit,12-Bit Capacitance-to-Digital Converter (+)- General(351 байт, 26.01.2020 15:51, ссылка)
  - Спасибо, интересная штучка. Жаль, частота невысокая. - =AK=( 27.01.2020 01:42)
- Сколько стоят копеечные китайские векторные анализаторы цепей? Тут недавно что-то такое постили. - SciFi( 26.01.2020 15:20)
  - Отличная мысль! Купить NanoVNA, померять на нем разные почвы и электроды, а потом сделать упрощенную версию на Si5351 и микроконтроллере, заточенную только на измерение влажности. - =AK=( 27.01.2020 03:36, ссылка)
    - Хренасэ до чего дошел прогресс! 30 баксов, за все про все, яфшоке. - Codavr( 31.01.2020 02:07)
    - По-моему, с этого начинать надо. И не копеечный, а нормальный лабораторный. Наверное, кто-нибудь в аренду может одолжить. - SciFi( 27.01.2020 08:57)
      - Как бы то ни было, заказал NanoVNA, теперь надо подождать примерно месяц пока доставят. - =AK=( 27.01.2020 15:36)
        
        Теперь сделать как можно больше замеров как можно большего количества разных почв и влажностей по всему диапазону частот. И натравить на результаты нейросеть! Обучится, (+)- Nikolay_Po(302 байт, 09.02.2020 12:22)
        
        Это кто такая? - Крок( 28.01.2020 14:30)
        
        Это матчество. - SciFi( 29.01.2020 10:15)
        
        Это очень популярная нынче фигня которой радиолюбители меряют КСВ антенн.Громко называется векторный анализатор , который собственно и есть автоматический измеритель ксв. - PlainUser( 29.01.2020 09:53)
        
        КСВн измеряют на скалярных приборах, которые так и называются - "Панорамный измеритель КСВн и ослаблений", в жаргоне именуемый просто как "Панорама". - my504( 02.02.2020 12:19)
        
        Осталось понять, что такое "векторный", и с чем его едят. - SciFi( 29.01.2020 11:21)
        
        Векторность это реактивность.Те индуктивная или емкостная составляющая. - PlainUser( 10.02.2020 09:54)
        
        Это поебень которая измеряет S-параметры четырехполюсника/двухполюсника. Но что-то мне подсказывает что измеритель КСВ на али врядли является векторным анализатором. Стопудова это более простая приблуда. Широкополосный векторный анализатор это (+)- Codavr(89 байт, 31.01.2020 01:21 - 31.01.2020 01:31)
        
        Спасибо, дорогой. Являюсь счастливым обладателем оного. Обоих двух. На работе. - SciFi( 31.01.2020 10:36)
        
        Поздравляю - Codavr( 31.01.2020 11:46, ссылка)
        
        Это потому-что они на гигагерцы.И они "средства измерения" ,те оперируют точными цифрами. - PlainUser( 31.01.2020 08:20)
        
        Ага. Нашол на Али. Красивая. - Крок( 29.01.2020 11:12)
  - Копеешные на 80М я бы купил два. - Крок( 26.01.2020 23:59)

Меряю температуру кристалла STM32WB55, в даташите формула (на скриншоте), я вот не пойму откуда там правая часть взялась, особенно если учесть что про модуль ничего не сказано, и со знаком там беда будет? то есть намеряли на комнатной температуре (+)- NAUT(298 байт, ARM • 09.02.2020 00:41 - 09.02.2020 00:49, файл(ы), полностью)
- если совсем точно, знак меняется в точке 924,3 (в ацп 0,3 не бывает, отбросим), это можно проверять и знак дописывать. что за формула у них в даташите, не пойму. (+)- NAUT/moved: MBedder( 09.02.2020 02:50, файл(ы))
  - ну все, по двум точкам найти k и x, блин. спать. (+)- NAUT( 09.02.2020 03:05, картинка)
  - похожа на последнюю строчку. только не для 0 теперь надо а для моего ацп узнать температуру. ну вроде понятно. - NAUT( 09.02.2020 02:53 - 09.02.2020 02:56)
- это сколько градусов в одном попугае, да. смех в том что при нуле попугаев ацп будет где-то -270 по цельсию. почти абсолютный нуль. - NAUT/moved: MBedder( 09.02.2020 01:33)
- конкретнее, есть калибровка на 130 градусов, там 1378 попугаев. есть калибровка 30 градусов, там калибровка 1029 попугаев. по логике, вычитаем одно из другого получаем 349 попугаев на шкалу 100 градусов или 3,49 попугая на °C. ну это можно принять (+)- NAUT/moved: MBedder(188 байт, 09.02.2020 01:15)
  - И вообще, мне без разницы, какая там зависимость. Снимаю график, много точек. (+)- Nikolay_Po(138 байт, 09.02.2020 05:43)
    - все четко. спасибо. я такие вещи делал просто таблицей, а недостающие средние точки методом усреднения соседних, численная модель, не аналитически. ну ладно. - NAUT( 09.02.2020 13:44)
      - Уточню, беру реальные данные, несколько точек, больше - лучше. И аппроксимирую их полиномом с несколькими параметрами, например, Смешение (степень 0), Наклон (Степень 1), дальше по желанию - коэффициенты для степеней два и более. (+)- Nikolay_Po(1065 байт, 09.02.2020 15:32)
        
        эксель же сразу может по точкам выдать полином. - Mahagam( 10.02.2020 00:05)
        
        +1. До 6-й степени. - SciFi( 10.02.2020 08:33)
        
        Спасибо, в закладки! - NAUT( 09.02.2020 19:00)
  - В милливольтах, вестимо! Ты что думал, тебе градусы на блюдечке с голубой каёмочкой положат? (+)- Nikolay_Po(68 байт, 09.02.2020 05:39)
    - а ведь могли бы положить, типа как в далласах, два счетчика колбасят в разные стороны (на ГУНах RC), потом стоп, разница = температура в градусах :) - NAUT( 09.02.2020 13:47)
      - Против цепочки из двух транзисторов, пара ГУН со счётчиками - слишком прожорливо. Каждый наноАмпер на счету. - Nikolay_Po( 09.02.2020 15:25)

Есть задача измерять уровень вязкой жидкости в герметичной емкости. Точность не особо важна. Важнее надежность и долговечность. (+)- Argon(78 байт, Cyber • 02.04.2017 18:47, полностью)
- Датчик давления на дно в герметичной упаковке. - Звероящер( 03.04.2017 09:00)
  - ха! шикарная идея, спасибо! особенно радует, что датчики давления там уже предусмотрены ) - Argon( 03.04.2017 09:55)
    - Герметичная ёмкость может иметь давление, отличающееся от гидростатического :( В трубах сверху и снизу (=разность) тоже плохо, ибо вязкость (динамическое бывает конское). - Николай Коровин( 03.04.2017 13:24)
      - да я уж отрекся от слова "герметичная" ) (+)- Argon(270 байт, 03.04.2017 13:33)
        
        К водонапорным башням приспосабливали от холодильников в своё время, когда не хватало серийных специализированных, а ведомая совком цивилизация маршем наступала на ебеня, избы и колодцы. Но там столб высоченный. - Николай Коровин( 03.04.2017 13:49)
- Стиральная машина: Сверху реле давления, вниз в жидкость идет трубка. - ucMike( 03.04.2017 07:13)
- Взвешивать же. Если масса газа и его плотность пренебрежительно мала, по сравнению с жидкостью. - fk0( 02.04.2017 22:05)
  - Неее, меня ползучесть тензодатчиков пугает при длительной статической нагрузке... Да и это как бы из пушки по воробьям. - Argon( 03.04.2017 08:35)
- Сверху поставить вот это, пусть расстояние до уровня меряет. - Yurasvs( 02.04.2017 22:01, ссылка)
  - Весьма остроумно. Классическая "ордуина" же. Мертвая зона, точность +-лапоть, зависимость от всего на свете, сгниет за полгода к гадалке не ходи. Зато за три копейки - 1111111( 02.04.2017 22:06)
  - Там эхо дикое будет, х.з. что оно намеряет. - fk0( 02.04.2017 22:06)
- FDC1004 и его аналоги (+)- dxwak(35 байт, 02.04.2017 19:29, ссылка, ссылка)
  - Спасибо, по всей видимости емкостный метод и буду применять. Теперь такой вопрос: электропроводность жидкости непредсказуема. Скорее всего ее нет, но вдруг будет (жижа от разных производителей)? Диэлектрическая проницаемость тоже может иметь (+)- Argon(26 байт, 03.04.2017 08:32)
    - Два датчика. Один махонький опорный. Он всегда в жиже. Второй в жиже частично. У воздуха проницаемость одинаковая, а жижная замеряется махоньким датчиком который гарантировано без воздуха. - Alt@ir( 10.02.2020 07:20)
  - Жидкость не обязана быть проводящей. - fk0( 02.04.2017 22:06)
- Вот еще метод предложенный когда-то на electronix'e: (+)- Хаос(944 байт, 02.04.2017 19:26)
  - Существует 100500 способов измерения уровня, есть даже на основе радиоактивного распада. Условия задачи сформулированы плохо, по ним и поплавок отлично подойдет. - Экспериментатор( 02.04.2017 19:31)
- Мне нравятся поплавки из сгоревших электролампочек. Выдерживают нагрев, агрессивные масла, есть к чему припаять механику (например, сердечник, входящий в катушку и меняющий индуктивность). Работают во всём, что может течь, хоть в дерьме. - Николай Коровин( 02.04.2017 19:17)
  - На ебэе за копейки можно купить готовые поплавковые датчики из нержавейки с герконами в трубке. Если уж совсем лень, то можно взять поплавок в автомагазине из бачка омывателя или расширительного бачка охлаждающей жидкости. - Экспериментатор( 02.04.2017 19:24)
    - Круто, учту :) - Николай Коровин( 03.04.2017 11:39)
    - прикольно, а по каким словам искать? - Argon( 03.04.2017 08:36)
  - Поплавок неплох пока жижа не налипает. - ASDFS( 02.04.2017 19:23)
- Если жидкость диэлектрическая, то возьмите готовый емкостной датчик уровня, там просто две трубки, одна в другой. А еще Вашу емкость можно тупо повесить на тензометре и пересчитывать массу в уровень. (+)- Экспериментатор(63 байт, 02.04.2017 19:16)
- Нефтяные уровнемеры >>>> - ASDFS( 02.04.2017 18:57, ссылка)
  - Предполагаю, что ценник у них также нефтяной. Может, что попроще можно изобразить? Типа емкостного бесконтактного? Но наверное, точность будет совсем ниже плинтуса для вязкой жидкости. (+)- Argon(63 байт, 02.04.2017 19:03)
    - Никто не заставляет покупать. Тырь идеи, это пока бесплатно. - ASDFS( 02.04.2017 19:17)
- если емкость герметична, то как может изменится уровень жидкости в ней? :) я бы посмотрел в сторону автомобильных датчиков уровня топлива - IBAH( 02.04.2017 18:52)
  - Грубо говоря, там пара герметичных сообщающихся сосудов. Наверное да, о герметичности одного из них в отдельности говорить нельзя. (+)- Argon(106 байт, 02.04.2017 18:59)
    - Если они суммарно герметичные, но друг с другом сообщаются — можно взять разность давления между ними. Это будет разница в уровне, и, если один известен… - Николай Коровин( 03.04.2017 14:02)
  - Нагревом и переводом в пар? - ASDFS( 02.04.2017 18:59)

Сводный топик по [AMD ZEN (ядро), Ryzen] - десктопный бренд на этом ядре. Сайт производителя -> - Evgeny_CD( dao • 13.02.2017 02:36 - 22.02.2018 00:06, ссылка, полностью)
- AMD объяснила, как раскрыть потенциал всех 64 ядер -> --> Не считая серверов и виртуализации, где AMD уже подгадили, не так много приложений, который смогут использовать 128 потоков. Матан какой жесткий считать. Чипы симулировать. (+)- Evgeny_CD(50 байт, 10.02.2020 04:27, ссылка, ссылка)
- Удар по AMD пришёл откуда не ждали -> 64 ядра за большие, но не космические деньги индустрию, похоже, напрягли. Решили зажать AMD, чтобы вела себя скромнее - Evgeny_CD( 10.02.2020 04:16, ссылка)
- По слухам, в 2019 году Intel выделила на скидки и бонусы $3 млрд -> О как мощно ZEN сыграл роль жареного петуха, который таки клюнул Интел в филейную часть. - Evgeny_CD( 14.10.2019 16:24, ссылка)
- Архитектура в ядрах AMD Zen 3 добавит не менее 8 % скорости -> - Evgeny_CD( 14.10.2019 16:22, ссылка)
- Через неделю AMD обещает исправить ошибку в микрокоде процессоров Ryzen 3000 -> Вроде как только в части оверклокинга были проблемы. - Evgeny_CD( 12.09.2019 18:39, ссылка)
- AMD с трудом успеет выполнить обещанное: 16-ядерный Ryzen 9 3950X выйдет 30 сентября -> - Evgeny_CD( 12.09.2019 18:38, ссылка)
- AMD поделит Threadripper на два: для дома и для работы -> - Evgeny_CD( 12.09.2019 18:37, ссылка)
  - Процессоры AMD Ryzen Threadripper нового поколения несовместимы со старыми платами -> - Evgeny_CD( 12.09.2019 18:40, ссылка)
- ZEN 3000 серии не будут иметь поддержки AVX-512. (+)- Evgeny_CD(220 байт, 11.07.2019 23:38)
  - Наш выбор i9-9900X ( Instruction Set Extensions Intel® SSE4.1, Intel® SSE4.2, Intel® AVX2, Intel® AVX-512) - бомж( 12.07.2019 09:28)
    - Вот непонятно, почему Xeon® W-3245M стОит в три раза дороже, чем Core™ i9-9960X ? (+)- Хаос(290 байт, 12.07.2019 14:52)
      - Разница в работе с памятью - 128ГБ против 2ТБ, 4 канала против 6, ну и ЕСС. - бомж( 12.07.2019 18:31)
  - Кто бы сомневался. - Ксения( 11.07.2019 23:48)
  - Новая AIDA64 умеет тестировать AVX-512 - Evgeny_CD( 11.07.2019 23:38, ссылка)
- Процессор Intel Core i7-10510U (Comet Lake-U) разгромил AMD Ryzen 7 3750H в тесте Geekbench - Ксения( 08.07.2019 13:42, ссылка)
  - Сдается мне, что это реализация новой маркетинговой стратегии Интел -> В каментах правильно написали - а это сколько времени от начала теста прошло? Он нагрелся или нет? - Evgeny_CD( 08.07.2019 18:49, ссылка)
- Вполне качественное тестирование "последние ZEN против последних Core" -> ZEN 3 серии удались на славу. - Evgeny_CD( 08.07.2019 13:04, ссылка)
- Евгений, а как можно было R1000 пропустить? Особенно учитывая, что их маркетоиды слово эмбеддед к этой серии прицепили. - s_h_e( 30.06.2019 16:27, ссылка)
  - Junction Temperature Range (°C) - 0 – 105 ->, что несколько извиняет меня - Evgeny_CD( 30.06.2019 20:34, ссылка)
- Появление памяти DDR5 заставит AMD изменить процессорный разъём -> Пока они чемпионы по сроку службы сокета. - Evgeny_CD( 30.06.2019 00:58, ссылка)
- В четвёртом квартале обещает появиться первый 64-ядерный настольный процессор AMD (Ryzen Threadripper) -> Наговнокодить SMP 128 потоков - отдельная задача.... - Evgeny_CD( 30.06.2019 00:56, ссылка)
  - Что за проблема? Метод конечных элементов проглотит и 128 потоков, и 1024. Жаль только Ansys медленно реагирует на прогресс ядростроения. Снова самому писать самые важные фрагменты. - Крок( 30.06.2019 11:39)
    - они, к сожалению, завязли с нвидией с её кудой (точнее AMD просрали в своё время рынок HPcomputing, в отличие от нвидии, а теперь пытаются догнать :(( :(( нужно было ориентироваться на OpenCL (раздавать видяхи задаром разработчикам, как это (+)- Adept(246 байт, 08.07.2019 20:02 - 09.07.2019 14:00)
    - Well, так и вижу, что массовка в интернете отвлеклась от прона и с удовольствием начала что-то считать в Ansys, да еще и дописывая куски по ходу пьессы. - Evgeny_CD( 30.06.2019 20:36)
      - Что мне за дело до массовки? :-) - Крок( 30.06.2019 23:28)
- AMD первой представила «массовый» настольный 16-ядерный процессор Ryzen 9 3950X -> - Evgeny_CD( 30.06.2019 00:55, ссылка)
- Процессоры AMD в 2020 году перейдут на технологические нормы 7nm+ -> Zen 3 - Evgeny_CD( 19.04.2019 01:59, ссылка)
- AMD анонсировала APU Ryzen Pro и Athlon Pro для бизнес-ноутбуков -> Есть шанс, что тонкие мощные ноуты будут стоить осмысленных денег. - Evgeny_CD( 11.04.2019 23:52, ссылка)
- Ноутбуки на базе AMD Ryzen 3000 поступят в продажу уже в апреле - Evgeny_CD( 14.03.2019 23:25, ссылка)
- Сингапурский магазин раскрыл цены Ryzen 3000: 16 ядер от $500 -> - Evgeny_CD( 14.03.2019 23:23, ссылка)
- AMD обещает выпустить Ryzen Threadripper с микроархитектурой Zen 2 в 2019 году -> - Evgeny_CD( 07.03.2019 13:54, ссылка)
- AMD раскроет какие-то подробности о новых процессорах Ryzen в конце марта -> 3 поколение 7 нм - Evgeny_CD( 11.02.2019 16:43, ссылка)
- AMD представила 7-нм новинки: 64-ядерные процессоры EPYC и ускорители на 7-нм GPU Vega -> - Evgeny_CD( 09.12.2018 21:38, ссылка)
- AMD расширяет ассортимент: новинки Athlon, Athlon PRO и Ryzen PRO -> - Evgeny_CD( 07.09.2018 10:34, ссылка)
- Утечка дает представление о цене AMD Ryzen Threadripper 2990X -> Совсем недешево. Но аналога просто нет. Или стоит $10k от интеля. - Evgeny_CD( 30.07.2018 15:59, ссылка)
  - Ryzen Threadripper 2: тесты, характеристики, цены -> Весьма и весьма интересно! Причем и низ списка интересен! (+)- Evgeny_CD(114 байт, 06.08.2018 12:51, ссылка)
- Спрос на процессоры EPYC и Ryzen за год увеличил квартальную выручку AMD на 53% -> - Evgeny_CD( 27.07.2018 23:57, ссылка)
  - AMD на коне: самая большая квартальная прибыль за 7 последних лет -> - Evgeny_CD( 30.07.2018 22:15, ссылка)
- Процессоры AMD Ryzen следующего поколения похвастают значительным приростом показателя исполняемых за такт инструкций -> - Evgeny_CD( 25.07.2018 23:08, ссылка)
- Рокировка: разработчик графики Intel переходит на работу в графическое подразделение AMD -> - Evgeny_CD( 10.07.2018 15:39, ссылка)
  - Прибыл на стажировку по программе обмена опытом? - LightElf( 10.07.2018 15:42)
    - Они там, похоже, раз в квартал кости бросают - кто и куда переходит :) - Evgeny_CD( 10.07.2018 15:44)
      - Ну дык они же там все друг другу сыновья или даже крестники. - LightElf( 10.07.2018 15:53, ссылка)
        
        Читаю не спеша Секста и охреневаю от стоиков, а с виду-то вроде приличные люди(ли?): (+)- mut(616 байт, 10.07.2018 16:02)
        
        Спасибо! не знал. - Evgeny_CD( 10.07.2018 15:55)
- Нашлась пропажа: архитектура Zen 4 также присутствует в планах AMD -> - Evgeny_CD( 18.06.2018 15:31, ссылка)
- AMD - доля на рынке "настольных" процессоров — 15,2%, на рынке мобильных - 3,2% -> - Evgeny_CD( 15.06.2018 15:38, ссылка)
- AMD зафиксировала 40-процентный рост выручки и 11-кратный рост операционной прибыли -> - Evgeny_CD( 26.04.2018 22:27, ссылка)
  - Низкая база :) - Ксения( 26.04.2018 22:35)
    - + надувание результата под конец квартала - это понятно. Но все равно семейство получилось удачным. - Evgeny_CD( 26.04.2018 22:40)
- Архитектор AMD Zen будет работать в Intel -> - Evgeny_CD( 26.04.2018 15:30, ссылка)
- Вздыхает... Сегодня заказал i7-8700K и "мамку" с памятью к нему - Сидоргек( 17.04.2018 11:31)
  - И правильно сделали! :) - Ксения( 17.04.2018 11:34)
- GPU AMD Zen ожидается в этом году -> - Evgeny_CD( 16.04.2018 19:21, ссылка)
- Состоялся бумажный анонс нового поколения процессоров AMD Ryzen -> - Evgeny_CD( 16.04.2018 16:00, ссылка)
- AMD уже разрабатывает микроархитектуру Zen 5 -> - Evgeny_CD( 10.04.2018 23:32, ссылка)
  - О том же, есть информация о промежуточных поколениях -> - Evgeny_CD( 12.04.2018 23:37, ссылка)
- Утечки о характеристиках процессора AMD Ryzen 7 2700X на ядрах Zen+ -> какая ядреная вундервафля! - Evgeny_CD( 06.03.2018 00:52, ссылка)
- Портативная консоль Smach Z с чипом Ryzen обойдется как минимум в $629 -> Какой-то укур... - Evgeny_CD( 05.03.2018 13:49, ссылка)
- Обзор процессоров Ryzen 5 2400G и Ryzen 3 2200G (Zen со встроенной графикой Vega) -> Есть интересные подробности. - Evgeny_CD( 26.02.2018 01:38, ссылка)
- AMD представила встраиваемые процессоры Epyc Embedded и Ryzen Embedded -> Так что будут еще миросерваки на AMD --> - Evgeny_CD( 22.02.2018 00:11, ссылка, ссылка)
  - ДШ на процессоры. ECC на память, все как надо. (+)- Evgeny_CD( 26.02.2018 20:18, файл(ы))
    - Как прочёл "ДШ на процессоры", чуть со стула не упал. Ну, думаю, всё... Посмотрел по сцылке и отлегло. Нет, не упало небо на землю и не потекли реки вспять... ;О) "ДШ..." ога... - mse homjak( 26.02.2018 21:36)
  - Ryzen V1000 и EPYC 3000 -> c 10 летним циклом поддержки. - Evgeny_CD( 26.02.2018 20:02, ссылка)
- Процессоры AMD Ryzen 5 2400G и Intel Core i5-8400 сравнили в играх -> Выглядит натянуто, но вспоминаем, что Intel докатилась до использования чипов GPU от AMD в своих гибридных процессорах --> можно понять, что по встроенной графике AMD по любому (+)- Evgeny_CD(16 байт, 26.01.2018 22:27, ссылка, ссылка)
- 12-нанометровые процессоры AMD Ryzen и чипсет X470 будут представлены в апреле -> - Evgeny_CD( 09.01.2018 14:24, ссылка)
  - Частота процессора AMD Ryzen 5 2600 будет на 200 МГц выше, чем у Ryzen 5 1600 -> Мелочь, а приятно. - Evgeny_CD( 18.01.2018 21:39, ссылка)
- AMD представила четыре APU Raven Ridge: два для настольных ПК, и два для ноутбуков -> - Evgeny_CD( 09.01.2018 14:23, ссылка)
  - Гибридные процессоры AMD Ryzen, похоже, не работают с Windows 7 -> - Evgeny_CD( 13.03.2018 13:41, ссылка)
  - В настольном сегменте гибридных процессоров в семействе Ryzen 7 не будет -> - Evgeny_CD( 13.01.2018 01:29, ссылка)
- AMD официально снизила цены на большую часть процессоров Ryzen -> На фоне "успехов" Intel в Meltdown и Spectre --> выглядит любопытно. - Evgeny_CD( 09.01.2018 13:31, ссылка, ссылка)
  - Может поэтому и снизили, что проблемы в них также присутствуют ;) - mut( 09.01.2018 13:36)
    - Часть багов там есть, часть нет. Но в целом ZEN смотрятся лучше в этой части. - Evgeny_CD( 09.01.2018 13:39)
      - Ваш оптимизм Евгений в целом обнадёживает :) - mut( 09.01.2018 13:44)
- AMD представила первые APU Ryzen — мобильные чипы 7 2700U и 5 2500U -> --> - Evgeny_CD( 30.10.2017 20:43 - 30.10.2017 20:48, ссылка, ссылка)
- AMD уже ощутила экономический эффект от выпуска процессоров Ryzen -> - Evgeny_CD( 31.07.2017 13:09, ссылка)
- AMD представила настольные процессоры Ryzen 3: первый цикл архитектуры Zen завершён -> - Evgeny_CD( 31.07.2017 13:06, ссылка)
- Представлены настольные процессоры AMD Ryzen PRO -> 10 лет - это хорошо, но есть там ECC или нет - так и не понял. - Evgeny_CD( 06.07.2017 22:46, ссылка)
- Важная новость! QNAP TS-x77 — первые в мире NAS на процессорах AMD Ryzen -> Посмотрите даташит --> очень интересно! (+)- Evgeny_CD(755 байт, 02.06.2017 21:59, ссылка, ссылка)
- Дорожная карта AMD раскрывает немного подробностей о процессорах Zen 2 и Zen 3, а также о новых GPU -> - Evgeny_CD( 18.05.2017 00:02, ссылка)
  - "Дорожная карта" - это "Маршрут", если перевести? Импортозамещаем? - Крок( 02.06.2017 21:59)
  - Более подробно, Infinity Fabric в том числе ->. Вот зачем AMD SeaMicro купила --> - Evgeny_CD( 18.05.2017 01:17, ссылка, ссылка)
    - Из всех этих новостей наиболее интересна та, что AMD забила на ARM. Очень похоже на то, что ARM это жупел, которым устрашают Intel, когда не могут его догнать. Мол, пофиг нам ваш устаревший x86. А как только дела пошли в гору, так про ARM сразу (+)- Ксения(31 байт, 18.05.2017 02:32)
- Представлены серверные процессоры AMD Epyc (Naples) -> - Evgeny_CD( 18.05.2017 00:00, ссылка)
  - Облачная платформа Microsoft Azure стала первым глобальным потребителем процессоров AMD EPYC -> - Evgeny_CD( 09.01.2018 20:22, ссылка)
  - Для первой волны AMD подготовила 12 моделей серверных процессоров EPYC 7000 -> Ну очень интересно! За 2k$ можно в 64 потока исполнения поиграться! - Evgeny_CD( 16.06.2017 21:38, ссылка)
    - 8 каналов памяти и 128 линий PCIe! И самый младший (8C 16T) за $500? Мечта майнера - 8 видеокарт с PCIe x16 интерфейсом :) - Evgeny_CD( 16.06.2017 21:42)
- AMD представила настольные процессоры Ryzen Pro, но снова умолчала о параметрах -> - Evgeny_CD( 17.05.2017 23:58, ссылка)
- Гибридные мобильные процессоры AMD Ryzen будут ориентированы в основном на дорогие ноутбуки разных сегментов -> - Evgeny_CD( 17.05.2017 23:56, ссылка)
- Планы AMD в части серверных и встраиваемых решений на основе ZEN ->. Любопытно! - Evgeny_CD( 12.05.2017 23:22, ссылка)
- Polaris и Ryzen подняли выручку AMD -> - Evgeny_CD( 02.05.2017 22:34, ссылка)
  - Акции AMD упали на 24% из-за неоправданных ожиданий инвесторов -> Гримасы капитализма... - Evgeny_CD( 03.05.2017 23:47, ссылка)
    - читаем ниже: (+)- Mahagam(639 байт, 04.05.2017 00:39)
      - Там и мысли про зарабатывание бабла на искусственных колебаниях хороши. - Evgeny_CD( 04.05.2017 00:58)
- Новый профиль энергопотребления AMD Ryzen Balanced решает проблемы с производительностью CPU Ryzen -> - Evgeny_CD( 10.04.2017 14:53, ссылка)
  - Драйвер AMD для процессоров Ryzen, добавляющий новый профиль энергопотребления, стал частью официального пакета драйверов чипсета -> - Evgeny_CD( 28.04.2017 23:22, ссылка)
- Появились результаты тестирования CPU Ryzen 5 1600 -> - Evgeny_CD( 04.04.2017 23:02, ссылка)
  - А чего это они Ризены на частоте 2400 МГц гоняют, если сказано, что у них рабочая частота 3200 МГц? Что это за тесты такие, когда один процессор гоняют на 2.4 ГГц, а другой на 3.6 ГГц, а скоростные показатели рисуют на одной диаграмме? - Ксения( 04.04.2017 23:45)
    - Да кто их разберет... - Evgeny_CD( 04.04.2017 23:52)
- AMD готовит потребительскую платформу HEDT с 16-ядерным процессором -> - Evgeny_CD( 27.03.2017 23:46, ссылка)
  - AMD представила HEDT-процессоры Threadripper, но не раскрыла их характеристик -> - Evgeny_CD( 17.05.2017 23:54, ссылка)
    - 16-ядерный CPU Ryzen Threadripper 1950X уже можно купить всего за 650 евро -> - Evgeny_CD( 29.06.2018 15:12, ссылка)
    - Показаны 32-ядерные CPU AMD Threadripper второго поколения -> Экая у них с Интел гонка началась --> - Evgeny_CD( 06.06.2018 21:32, ссылка, ссылка)
      - AMD повышает ставки: 32-ядерный Ryzen Threadripper 2 уже этим летом! 250W однако -> Зато симульнуть можно что-нибудь по взрослому! - Evgeny_CD( 19.06.2018 00:21, ссылка)
        
        Только зря они процессор триппером назвали. (+)- blackprapor(34 байт, 19.06.2018 08:35)
      - а современные ОСи поддерживають 64 потока ?? (интересно семёрка как? ибо десятка мне совсем не уперлась) - Adept( 06.06.2018 23:10)
        
        The x86 editions of Windows 7 support up to 32 logical processors; x64 editions support up to 256 (4 x 64) -> - Evgeny_CD( 07.06.2018 00:01, ссылка)
        
        гут!, значит семёрка ещё долго будет актуальна, только вот видел инфу, что пролноценная поддержка ZEN возможна только в "десятке" :( интересно "неполноценная" в "семёрке" на что влияет (что при этом теряется). Пытался найти что-то в интернете - (+)- Adept(248 байт, 07.06.2018 00:09)
        
        Смотря какая 7-ка. Если Win7x64 SP1, то да, если против нее не начнут гонения. Причем SP1 - особо важно, т.к. с него начинается поддержка расширений AVX/AVX2. Т.е. с SP1 и без него - фактически разные ОС, хотя и называются одинаково. Тогда как (+)- Ксения(72 байт, 07.06.2018 09:57 - 07.06.2018 10:01)
        
        Я пока не щупал Zen живьем. Хочу дождаться второго поколения :) (+)- Evgeny_CD(112 байт, 07.06.2018 00:35)
    - Процессоров AMD Ryzen Threadripper могло бы не быть, если бы не маленькая группа энтузиастов -> - Evgeny_CD( 07.09.2017 22:32, ссылка)
      - Блин, Ryzen Threadripper - это Ryzen EPIC , у которого пару чипов из четырёх заменили на пустые болванки (для сохранения механической прочности упаковки). Что делали инженеры в свободное время? Перетрассировали пару десятков дорожек в плате-сборке? - =AlexD=( 08.09.2017 07:22)
    - Процессор Ryzen Threadripper 1920 будет работать на частоте до 3,8 ГГц при TDP в 140 Вт -> Смотрим в табличке степпинг B - т.е. это вторая версия камней. Да, и SP3r2 в наименовании ядра тоже говорит о второй версии... - Evgeny_CD( 04.08.2017 14:13, ссылка)
    - 16-ядерные настольные процессоры AMD Threadripper можно будет купить после 10 августа -> - Evgeny_CD( 03.08.2017 00:18, ссылка)
    - Появились новые результаты тестирования 16-ядерного процессора AMD Threadripper 1950X -> "Эти показатели ниже показателей 10-ядерного процессора Intel Core i9-7900X", но и цена будет $850 против $1k у Intel. - Evgeny_CD( 12.07.2017 00:11, ссылка)
      - AMD оценила процессор Ryzen Threadripper 1950X в 1000 долларов, при этом в тесте Cinebench R15 он на 40% превосходит Core i9-7900X -> - Evgeny_CD( 13.07.2017 21:47, ссылка)
      - Странно, что пишут "последний (Intel Core i9-7900X) работает на существенно больших частотах", тогда как AMD работает на 3.4 GHz, а у i9-7900X базовая частота 3.3 GHz. Где здесь "существенно больше"? Впрочем, в турборежиме i9-7900X способен (+)- Ксения(486 байт, 12.07.2017 01:16 - 12.07.2017 01:19, ссылка)
      - В каментах вполне разумная критика этих данных, которые ни о чем, на самом деле - Evgeny_CD( 12.07.2017 00:14)
    - Процессор AMD Ryzen Threadripper сфотографировали с нижней стороны -> Pentium PRO внутри :) (+)- Evgeny_CD( 16.06.2017 21:54, файл(ы), ссылка)
    - AMD раскрывает данные об уровне производительности процессоров Ryzen Threadripper -> Если не выпаяется, что все будет ок - там выделение до 180W обещано... - Evgeny_CD( 05.06.2017 22:26, ссылка)
    - Некоторые процессоры AMD Ryzen ThreadRipper будут работать на более высоких частотах, нежели считалось ранее -> - Evgeny_CD( 02.06.2017 21:45, ссылка)
    - Старший 16-ядерный процессор AMD Ryzen ThreadRipper может стоить всего 850 долларов -> Ух ты! Какие интересные времена настают! - Evgeny_CD( 02.06.2017 21:43, ссылка)
  - В корпусе 16-ядерного процессора AMD Ryzen будет два кристалла Summit Ridge -> 16 ядер — 180 Вт. 58 линий PCIe Gen 3.0 - Evgeny_CD( 29.03.2017 22:06, ссылка)
    - Только этого не хватало - теперь Intel загонит в один чип сразу 4 Core i7 :), и выставит, как технологическое достижение. - Ксения( 29.03.2017 23:40)
      - Угу. И охлаждать мы все это будем жидким натрием :( - Evgeny_CD( 29.03.2017 23:44)
        
        При пропорциональном увеличении площади чипа (и его внешнего радиатора) с отводом тепла проблем быть не должно. Полагаю, что именно по этой причине новые Xeon Psi выглядят настолько монстрообразно - скорее всего это не сами транзисторы потребовали (+)- Ксения(256 байт, 29.03.2017 23:55)
        
        Да по всем доводам :) Пока многослойной делают только память, а там работает только небольшая часть элемпентов (в i-й момент). -> хорошая фотка, как сразу охлаждают и GPU и HBM - Evgeny_CD( 29.03.2017 23:59, ссылка)
  - Предположительные данные о будущей платформе AMD X390 -> - Evgeny_CD( 28.03.2017 23:09, ссылка)
    - Отчего зависит канальность доступа к памяти, от процессора или от чипсета (северного моста)? (+)- Ксения(1012 байт, 28.03.2017 23:51)
      - Контроллер памяти переехал в процессор очень давно. Первенцем был AMD Athlon, потом появились Intel Core, где он был изначально. Контроллер PCIe тоже переехал в процессор, хотя это случилось позже. У AMD X390 на этих утечках показан очень узкий (+)- Evgeny_CD(115 байт, 29.03.2017 00:12)
        
        Тогда такой вопрос. Например, DIMM-модуль с памятью DDR3 имеет 240 контактов и не имеет к себе многоканального доступа. Отсюда следует, что многоканальность следует понимать, как одновременную работу с разными DIMM-модулями. То тогда по идее (+)- Ксения(93 байт, 29.03.2017 00:35)
        
        Да все верно. Надо аккуратно подсчитать, сколько там сигнальных контактов у модуля, штук 160-170 точно. LGA 2011 У интеля (4 канала памяти + сигналы для чипсета + сигналы для межпроцессорного обмена для многосокетных мамок) именно поэтому и имеет (+)- Evgeny_CD(97 байт, 29.03.2017 00:40)
        
        А чего не сделают у памяти последовательный интерфейс типа SATA? Поскольку память тормозит присущими ей тактами ожидания, то последовательный канал сильно перегружен не будет. Кроме того, на столь коротких расстояниях было бы вполне допустимо (+)- Ксения(108 байт, 29.03.2017 00:46)
        
        пропускную способность памяти смотрели? а тоже самое, но применительно к видеокартам? ))) - Mahagam( 29.03.2017 09:47)
        
        движение идёт в сторону HBM (+)- Zikon(152 байт, 29.03.2017 07:20)
        
        Что-то я не вижу, чтобы ножек от HBM стало меньше. На мой взгляд, это лишь путь увеличения объема и скорости, но принципиальных изменений в интерфейсе связи с процессором не видно. А пока интерфейс тот же самый, неизбежна драчка за память между (+)- Ксения(254 байт, 29.03.2017 18:28 - 29.03.2017 18:31, ссылка)
        
        Память должна быть простой и быстрой. В HBM широкие шины и простые протоколы. И коротки линии связи до CPU. Все заточено под многокристальные сборки. Где чипы сидят на одной подложке (мы не видим и не ощущаем 2 канала работы с памятью по 4096 бит (+)- Evgeny_CD(152 байт, 29.03.2017 21:53)
        
        "каждое ядро имело свой прямой канал доступа к памяти" - это был бы конец программизма. Как обеспечить когерентность памяти, если у каждого ядра она своя? Программно пересылать данные между камнями на одном кристалле? - Evgeny_CD( 29.03.2017 21:44)
        
        А зачем каждому ядру интерфейс? В таких процессорах, как правило есть жирный Л3 кэшь. А в него попадание, уже под 99,99% вероятности, учитывая все предсказатели. - mse homjak( 29.03.2017 18:56)
        
        Боюсь, что вы идеализируете кеш, полагая, что он работает мгновенно, тогда как в действительности поиск в нем тоже занимает такты. А в тех случаях, когда идет обработка больших массивов данных (наиболее востребован контекстный поиск в базах (+)- Ксения(612 байт, 29.03.2017 19:51, ссылка)
        
        Латентность кэша Л3 на порядок меньше, чем у памяти. Тем более, что на него завязан механизм прогноза ветвлений, предвыборок и прочего умного. И заполнение Л3 идёт "с зпаасом". Ну а бесполезность кэша ярко высвечивают последние Интели и АМД у (+)- mse homjak(150 байт, 29.03.2017 22:40)
        
        Такой запас - еще одна дополнительная (и чаще бесполезная) нагрузка на шину памяти, которая и так является узким местом во многоядерном варианте. Здесь очень может статься, что этот запас окажется невостребованным, а шину будет нагружать лишними (+)- Ксения(460 байт, 29.03.2017 23:36)
        
        эээ. звучит же бредово. данные полученные в результате каких-либо действий обычно требуются для дальнейших вычислений. и чем их проще (быстрее) впихать в регистры для расчёта, тем лучше. - Mahagam( 30.03.2017 11:37)
        
        Ну мы-то про Л3 говорим. А там ещё и Л1 с Л2 присутствуют. Т.е. никакого "узкого места" нет. По сравнению с системной памятью, ессно. Что касаемо данных, то при работе баз данных, как правило, рабочие индексы известны и идёт упреждающее чтение. С (+)- mse homjak(187 байт, 29.03.2017 23:58)
        
        HBM конечно интересная штука, но вот уже GDDR5X на рынке, обещана GDDR6 ближе к 2018, ожидается её будет использовать НВидиа для её Вольты. А HBM дорого пока, АМД с ней возится, но её время реально настанет года через 2-3, за исключением (+)- ANV(93 байт, 29.03.2017 11:16)
        
        GDDR5 - палиатив, тупая идея передавать широкие данные по половинкам, но с удвоенной частотой. Число ног для связи с памятью при этом действительно сокращается вдвое, но возрастает сложность реализации с обеих сторон (не только со стороны памяти, (+)- Ксения(350 байт, 29.03.2017 18:47, ссылка)
        
        GDDR5 отличная идея, она реализует свою цель - высокая ПСП, число ножек тут не причём. Остановились на половинке, точнее лучше сказать на удвоенной частоте, потому что у меандра — тактовой частоты, всего два фронта — передний и задний. Если вы (+)- ANV(538 байт, 30.03.2017 00:36)
        
        Давай AMD - вперед - Ноут Zen-4C(8T)+Vega(16CU)+HBM2(8G) - ПОЕХАЛИ!!! Все в одной упаковке! А на выходе SATA,USB,PCI-E ! - Zikon( 29.03.2017 13:45 - 29.03.2017 20:12)
        
        Вот только Веге с 16CU 8ГБ совершенно ни к чему, 2-3 ГБ за глаза, но поставят наверное 4, типа модно. - ANV( 30.03.2017 00:41)
        
        так это CPU память - тоже! - Zikon( 30.03.2017 07:24)
        
        Нет, HBM это только видеопамять, системная — DDR4 only - ANV( 30.03.2017 14:21)
        
        в PS4 и системная и видеопамять GDDR5 8Gb (256bit 5500MHz), так почему не может быть HBM системной? - Zikon( 30.03.2017 21:55)
        
        PS4 это заточенное под задачу железо, а ПК — нет, DDR4 не выкинешь, поэтому HBM-му суждено быть только видеобуфером - ANV( 05.04.2017 17:45)
        
        Vega 10 < 250W - ноут не расплавится? -> - Evgeny_CD( 29.03.2017 19:57, ссылка)
        
        так ведь 16CU указал, а десктоп polaris11(<50Вт) 14CU,а при пониженной частоте + улучшения "Веги" еще меньше - Zikon( 29.03.2017 20:05 - 29.03.2017 20:14)
        
        Спасибо, буду знать. Я за видеокартами не смотрю - не работаю с 3D. - Evgeny_CD( 29.03.2017 20:42)
        
        Были такие идеи, но не взлетело - выше потребление, дополнительные задержки, дороже и главное ради чего? Ради сокращения контактов? пффф - =AlexD=( 29.03.2017 07:09)
- По слухам, на Computex 2017 будут показаны 16-ядерные процессоры AMD Ryzen -> - Evgeny_CD( 20.03.2017 22:57, ссылка)
  - Да, это уже будет Ryzen 7 1950X. Интересно, что покажет там Intel, кроме Xeon Psi. - Ксения( 21.03.2017 00:00)
- !!! Процессоры AMD Ryzen имеют проблемы при работе с инструкциями FMA3, но компания уже пообещала решить их обновлением BIOS -> Источник --> - Evgeny_CD( 16.03.2017 20:50, ссылка, ссылка)
  - как обычно (у всех, и у Интела и у АМД) нельзя покупать первые ревизии. Нужно ждать следующий степинг. Не помню ни одного процессора, который с первой ревизии был бы такой, как задумано. Зато через полгодика примерно выходил степинг "B" (образно (+)- Adept(94 байт, 21.03.2017 00:42)
  - Не поняла, при чем тут BIOS, ведь BIOS участия в вычислениях не принимает. Или все-таки на стадии запуска BIOS может загрузить в процессор иной микрокод? Отсюда принципиальный вопрос - микрокод загружаем? - Ксения( 16.03.2017 21:06)
    - Дык, начиная как минимум с pentium pro и AMD k7 микрокод можно патчить. Обычно это делает bios, но может и операционка. Посмотрите в сорцах линукса подробности. - Lightelf( 16.03.2017 21:30)
      - Ну то есть патчим микрокод средствами биос, а не сам биос. - Codavr( 17.03.2017 11:16)
        
        Ну для того, чтобы наложить новый патч микрокода - нужен новый биос. - LightElf( 17.03.2017 11:40)
        
        Имею сомнение. Алгоритм прошивки микрокода наверняка уже имеется в биосе и он неизменный. В противном случае замена всех биосов для всех компов с кривым процем превратилась бы для производителя процессоров в непосильную задачу. То есть нужны (+)- Codavr(58 байт, 17.03.2017 11:45)
        
        Микрокод хранится в BIOS и грузится при каждом включении. - =AlexD=( 17.03.2017 12:08)
        
        Да ладно. Так он получается FPGA? Вот не знал. - Codavr( 17.03.2017 12:44)
        
        Ну ты даёшь. Почитай педивикию хотя бы. Нифига это не FPGA --> - SciFi( 17.03.2017 12:47, ссылка)
        
        Да мне как-то незачем было, даже не интересовался, предполагал, что это типа CPLD. Прописали разок и усе. Получается в биосе есть микрокоды для фсех фсех фсех процессоров которые мамка поддерживает! - Codavr( 17.03.2017 12:49)
        
        Кроме микрокода есть ещё профили питания, SM драйвера, конфигурация дополнительных аппаратных блоков... короче да, дохера чего и потому биосы нынче такие раздутые, хоть и упакованные. И секретные вусмерть. - =AlexD=( 17.03.2017 13:43)
        
        А еще в них ID всех подключаемых ранее устройств записываются, я очень удивился, когда программатором прочитал содержимое AMI. Кто бы мне объяснил, зачем это может быть нужно? - Экспериментатор( 21.03.2017 00:08)
        
        Прикольно. Вот так пользуешься и не задумываешься какая жопа под тобой. А в начале 90-х я пытался править ассеблерный код AT-шного биоса под 8086 и имеющуюся у меня в наличии периферию и никаких тебе микрокодов :) - Codavr( 17.03.2017 13:47 - 17.03.2017 13:50)
        
        Именно. Вот тут можно почитать и скачать апдейт. - LightElf( 17.03.2017 13:39, ссылка)
        
        А почему только линух, а как же ОС всех времен и народов имени мелкософт? - Codavr( 17.03.2017 13:43)
        
        Тама надо сервиспаки/хотфиксы с мелкософта качать. - LightElf( 17.03.2017 19:47)
  - Думаю, обновление будет просто в бане использовать эти инструкции. Система будет говорить, что не поддерживает инструкции и все. - Evgeny_CD( 16.03.2017 20:51)
    - А я думаю, что через BIOS просто напряжения на процессоре поднимут, если верно предположение, что на FMA виснет из-за нехватки питания. - Ксения( 16.03.2017 21:26)
      - Я тоже болею за AMD, но... посмотрим. - Evgeny_CD( 16.03.2017 22:23)
- AMD Ryzen 5 сроки, модели и цены -> - Evgeny_CD( 15.03.2017 16:05, ссылка)
  - Подтвердили утечку - sav6622( 16.03.2017 16:11, ссылка)
    - Это уже второе место, где я вижу одну и ту же странность - при уменьшении числа ядер у Ryzen'ов падает рабочая частота. Тогда как должно быть наоборот - менее ядерный процессор меньше греется и мог бы работать в более жестком режиме, не боясь (+)- Ксения(11 байт, 16.03.2017 16:23)
      - Предположения: (+)- sav6622(94 байт, 16.03.2017 16:29)
        
        Или это отбраковка. - =AlexD=( 17.03.2017 07:25)
- AMD Zen 2 -> - Evgeny_CD( 15.03.2017 16:04, ссылка)
  - В каментах насчет AVX интересно! - Evgeny_CD( 15.03.2017 16:08)
    - Я сама примерно те же слова говорила, тем не менее, мнение в комментариях неавторитетно, как и моё. - Ксения( 15.03.2017 16:12)
      - Ладно, подождем специализированных тестов на AVX. - Evgeny_CD( 15.03.2017 16:17)
- AMD утверждает, что никаких проблем в работе планировщика задач Windows 10 с процессорами Ryzen нет. И вроде даже на Win7 работает - Evgeny_CD( 14.03.2017 22:59, ссылка)
  - Температурные датчики некоторых процессоров AMD Ryzen запрограммированы на показ значений со смещением на +20°С -> - Evgeny_CD( 14.03.2017 23:00, ссылка)
- Я стесняюсь спросить, какой-нибудь Матлаб или Солидворкс умеет пользоваться этими 8-ядерными штучками, или они интересны только взрослым для самописного софта? - Крок( 04.03.2017 09:21)
  - MatLab определенно умеет, хотя и неизвестно, в каких случаях он этим умением пользуется. (+)- Ксения(781 байт, 04.03.2017 14:35)
  - смотря что делать. рендеринг например хорошо паралелится. когда в солиде запускаю, все "ядра" под 100% - blackprapor( 04.03.2017 09:24)
    - И сказывается на времени ожидания? - Крок( 04.03.2017 09:49)
      - хз. должно. специально тесты с отключенными ядрами не делал. - blackprapor( 04.03.2017 09:54)
        
        Тесты - херня. Субъективные ощущения какие? - Крок( 04.03.2017 14:37)
        
        Я же говорю. Специально не проверял. Вот есть у меня i7 4 ядра. Стало в десятки раз быстрее чем раньше. (+)- blackprapor(629 байт, 04.03.2017 14:54 - 04.03.2017 14:59)
        
        ок - Крок( 15.03.2017 17:17)
- Очень хороший обзор => (+)- Ксения(1722 байт, 04.03.2017 04:16 - 04.03.2017 04:48, ссылка)
  - Большое спасибо! Важно отметить, что одномерные сравнения бесполезны. (+)- Evgeny_CD(261 байт, 04.03.2017 14:42)
    - Не факт, что по части производительности на $ Ryzen имеет преимущество. Core i7 7700K дешевле его и гонится до 5 ГГц, тогда как Ryzen почти не разгоняем, хотя ограничители с множителя у него сняли. Опять же Intel свои Core уже давно пилит, а у AMD (+)- Ксения(73 байт, 04.03.2017 16:01)
      - Вот вот. Errata на Ryzen меня и пугает (потенциально). - Evgeny_CD( 04.03.2017 19:00)
        
        Так ссылки, которые Mahagam привел, показали, что в 20% тестов эти Ryzen просто упали (Crashed). - USSR( 04.03.2017 19:18)
        
        Вот и выяснилось, от чего они "упали" -> - Evgeny_CD( 16.03.2017 22:33, ссылка)
        
        А я уже хорошо знаю, чем вас пугать :) - Ксения( 04.03.2017 19:16)
    - И если задача хорошо параллелится, мы можем поставить 2 бюджетных ПК на Ryzen по цене одного Интеля, и пара Ryzen завалит любой кор - Evgeny_CD( 04.03.2017 14:44)
      - А точно такие дешевые Ryzenы будут? Пока я вижу примерно одинаковую цену за сопоставимую производительность. Плюс-минус 10 процентов от цены не в счет. - Argon( 04.03.2017 14:47 - 04.03.2017 14:50)
        
        Нужно дождаться утихания ажиотажа нового продукта и отладки работы каналов поставки. Тогда цены стабилизируются и можно будет сравнивать. (+)- Evgeny_CD(132 байт, 04.03.2017 15:23)
        
        Intel тоже цены снижает, за Core i7-7700K уже просят всего $299 => - Ксения( 04.03.2017 16:19, ссылка)
        
        Разве до сих пор неизвестно, есть у Rysen'а ECC или нет? Сама вижу в интернете на этот счет сильно противоречивую информацию. - Ксения( 04.03.2017 16:15)
        
        ECC у Ryzen - как деньги при коммунизме: будут, но точно не у всех. - Evgeny_CD( 04.03.2017 19:02)
- Ryzen 7 1700 уже в продаже на али. Ой, блин, он уже и у нас есть. - Argon( 02.03.2017 16:22 - 02.03.2017 16:28, ссылка)
  - Новый обзор - sav6622( 02.03.2017 23:14, ссылка)
    - В сочетании с ценами на Ya market - бомба. Для тех, кто не гонится за попугайскими рекордами - настоящий подарок. Осталось до конца ситуацию с ECC прояснить, немного подождать - не вылезут ли баги - и можно брать. - Evgeny_CD( 03.03.2017 00:55)
  - Цены - sav6622( 02.03.2017 23:13, ссылка)
  - По этой же ссылке смешной отзыв: (+)- Ксения(199 байт, 02.03.2017 22:56)
    - Ага, меня этот отзыв малость остудил :) хотя и подкупает 16-поточность. Неужели 8-поточные intel шустрее? А ведь говорили, что аналог HT у AMD поудачнее такового от Intel. - Argon( 02.03.2017 23:27 - 02.03.2017 23:31)
      - HT, скорее всего, одинакового качества, но производительность ядер у Core i7-7700K выше. Вот недавние данные его поединка с Ryzen 7 1800X => (+)- Ксения(340 байт, 03.03.2017 17:04 - 03.03.2017 17:14, ссылка)
        
        А MC Mixed это не оно? - Argon( 03.03.2017 21:49)
        
        как это не видно?? а ну бегом по ссылке!! - Mahagam( 03.03.2017 17:24, ссылка)
        
        На вашей ссылке видно, а на моей (от userbenchmark.com) этого не видно. Я же комментировала вторую. - Ксения( 03.03.2017 17:42)
- Якобы Интел уже сбрасывает цены -> Но это пока информация от некоего гамазина.... - Evgeny_CD( 26.02.2017 22:26, ссылка)
- Тесты Ryzen 7 1700 -> Интересно вот что. В однопотоке он уступает I7, по другому и быть не могло, если честно. Но! Столь заметный выигрыш в многопотоке говорит, что у Ryzen потоки "честные", чем HT Intel. Ryzen 7 1700: 8C/16T, 3,0 ГГц базовая (+)- Evgeny_CD(46 байт, 26.02.2017 01:33, ссылка, ссылка)
  - "Левые" потоки, порождаемые HT, проявляются себя, когда реальные ядра недогружены, а потому вместо тактов простоя способны обслуживать теневые потоки. В тестах же на производительность, на которых их гоняют, загрузка ядер предельно полная, а (+)- Ксения(1615 байт, 26.02.2017 09:01 - 26.02.2017 09:08, картинка)
    - Вы заблуждаетесь. Нет никаких "теневых" потоков. Оба потока исполняемых на ядре с HT равноправны. Поэтому если они вычислительно ёмкие, то ресурсы ядра делятся строго пополам. - =AlexD=( 27.02.2017 08:21)
      - Ваше замечание сути не меняет, т.к. вне зависимости от того, назвать ли "левые" потоки теневыми или равноправными, их наличие вычислительных ресурсов процессору не прибавляет. Тогда как тесты измеряют именно суммарную производительность. И это (+)- Ксения(96 байт, 27.02.2017 12:09)
        
        Ваш вывод неверен, поскольку зависит от архитектуры процессора. Моё замечание касалось именно интеловских процессоров, у АМД ситуация другая. На сколько я знаю там второй поток позволяет задействовать именно неиспользуемые одним потоком ресурсы. (+)- =AlexD=(39 байт, 27.02.2017 12:29)
        
        Время тоже является ресурсом, наравне с аппаратными (включая блок FPU). Поэтому увеличение производительности за счет "неиспользуемых" (простаивающих без дела) ресурсов возможно лишь до тех пор, пока такие ресурсы есть в наличии и их можно (+)- Ксения(652 байт, 27.02.2017 12:55)
        
        Загрузить ресурсы на 100% очень сложно. Может быть в каких-то синтетических тестах. В реальной жизни префетч срабатывает не со 100% точностью, и как минимум приходится ждать данные из памяти. И вероятность того, что пока один поток ждёт память, (+)- =AlexD=(53 байт, 27.02.2017 13:26)
        
        А у меня впечатление, что ресурсы исчерпываются очень быстро. (+)- Ксения(1675 байт, 28.02.2017 12:12)
        
        Это и есть синтетический тест. В реальной программе матрица вероятно будет не одна? И не в смежных областях памяти? А ещё ввод/вывод, копирование и пр. Ну и в качестве вишенки мне кажется у Интел два FPU модуля в ядре? (+)- =AlexD=(219 байт, 28.02.2017 12:25)
    - Большое спасибо за пояснения! Есть много тонкостей. ECC одна из них. Все платы под Ryzen поддерживают ее, но пока непонятно -это для всех процов, или для PRO, и сколько эти про будут стоить? (+)- Evgeny_CD(750 байт, 26.02.2017 14:41)
      - Похоже, что здесь общая беда - надежды на ускорение за счет уменьшения техпроцесса перестали оправдываться, а ведь именно ради этого новые технологии осваивали. (+)- Ксения(1314 байт, 26.02.2017 15:54 - 26.02.2017 15:57)
        
        Недавно на одной из конференций Интель официально признался, что 10 нм внедряются очень плохо, выход годных ни в какие ворота не лезет. - Evgeny_CD( 26.02.2017 16:00)
      - ECC у Ryzen будет => (+)- Ксения(220 байт, 26.02.2017 15:11, ссылка)
        
        Серверный ZEN - это отдельная песня. У коров с поддержкой ECC все плохо, только некоторые модели I3 имеют ее, у 5 и 7 ее нет - блюдут цены Xeon. И поэтому Ryzen как Xeon для бедных очень перспективен. - Evgeny_CD( 26.02.2017 15:54)
        
        Бедным на ECC начхать, они такую память не покупают - не по карману. - Ксения( 26.02.2017 16:01)
        
        Она стоит незначительно дороже, а если считать неделями, то без нее это стремноватое занятие. Мне много раз доводилось собирать дешевый сервачек на корах без ECC под Win Server с типовым uptime 2 мес, но два месяца раскуривания бамбука в IDLE (+)- Evgeny_CD(66 байт, 26.02.2017 16:07)
        
        Для сервака оно, возможно, и так. Но мне противно уже то, что она еще медленнее обычной памяти. :) - Ксения( 26.02.2017 17:58)
        
        Однако тоже аргумент. (+)- Evgeny_CD(415 байт, 26.02.2017 22:29)
- Некие новые тесты -> Пока все хорошо :) Маркетинг свое дело знает. - Evgeny_CD( 18.02.2017 01:08, ссылка)
- Обзор архитектуры. -> "The floating point unit is capable of performing two FMAC operations or a single 256-bit AVX operation per cycle." -> - Evgeny_CD( 18.02.2017 00:57, ссылка)
  - Если оно так, то претензии к нему по части AVX256, видимо, отпадают. - Ксения( 18.02.2017 05:14)
- Неофициальные бенчмарки и цены на процессоры Ryzen (+)- sav6622(63 байт, 14.02.2017 21:18, ссылка)
  - Нечестный бенчмарк! :) Смотрим в данные от самого AMD (см. ссылку) и видим, что базовая частота у 1700X равна 3.4 ГГц, а турбо - 3.8 ГГц, тогда как в этом тесте его разогнали аж до 4.0 ГГц! Впрочем, в самом факте разгона не было бы криминала, если (+)- Ксения(277 байт, 15.02.2017 00:06, ссылка)
    - Зато здесь пишут про цену в 1650 USD за Intel Core i7-6950X - AU08( 16.02.2017 05:31, ссылка)
      - 113 кр у нас. - Evgeny_CD( 16.02.2017 05:40, ссылка)
    - Вот она, сила мерктинга! Сколько народу обсуждает и постит малополезную (пока) инфу, но со словом Ryzen :) - Evgeny_CD( 15.02.2017 00:17)
      - Несомненно вести маркетинговую компанию в пользу Ryzen для AMD необходимо, и они правильно поступают, что настроены так агрессивно. Однако реальная ситуация сейчас такова, что большинство наиболее востребованных процессорных инструкций (включая (+)- Ксения(593 байт, 15.02.2017 00:51 - 15.02.2017 00:59)
        
        И что, много программ, способных получить выгоду от AVX ? Может быть Word ? Ксюша, вы путаете свой научный интерес и реалии бизнеса. Широкий AVX256 очень мало востребован у потребителей. Даже в игрушках. - =AlexD=( 15.02.2017 06:56)
        
        В AVX-512 добавили 4VNNIW, 4FMAPS - Vector Neural Network Instructions Word для deep learning, enhanced word, variable precision. Я не знаю. в какой вариант - для обычных процов или Xeon Phi. А этот deep learning - он повсеместно сейчас. - Evgeny_CD( 16.02.2017 05:26)
        
        Господа и дамы :-) это всё прекрасно, и перспективно (возможно), и даже макетингово-звучно. Только ИМХО экстенсивный путь несущий пользу в ограниченном круге приложений. (+)- =AlexD=(74 байт, 16.02.2017 06:15)
        
        А вы можете указать интенсивный путь? :) - Ксения( 16.02.2017 06:59)
        
        Предположим на минутку что могу, и что? Мы обсуждаем не мою скромную персону, а конкретные процессоры. - =AlexD=( 16.02.2017 07:29)
        
        Так именно про путь я интересуюсь, а про вас лично я ничего не спрашивала и спрашивать не собиралась. - Ксения( 16.02.2017 07:32 - 16.02.2017 07:37)
        
        К примеру перевод процессоров на HBM память, как вам такая идея? :-)) - =AlexD=( 16.02.2017 08:11)
        
        Про медленность памяти, не соответствующей множеству ядер, я сама уже писала здесь => (+)- Ксения(1124 байт, 16.02.2017 09:12 - 16.02.2017 09:16, ссылка)
        
        Вам ддр5 надо, и векторизация после распараллеливания - удолбится( 18.02.2017 05:44)
        
        Емкость модулей у DDR5 возрастет, но возрастет ли значительно скорость? Лично я сомневаюсь. - Ксения( 18.02.2017 06:03)
        
        Толстый намёк на из пушки по воробьям, если у вас кэша нет - используйте gpu( 18.02.2017 06:24)
        
        Если на кэш надеяться, то тем более проку от DDR5 в плане скорости будет немного. - Ксения( 18.02.2017 06:30)
        
        Неужели, матрицы с которыми вы работаете не влезают целиком в кэш 60 МБ? - Хаос( 18.02.2017 06:43)
        
        Мои матрицы влезают, но у моего процессора 2 ядра, а не 10, и не 22. (+)- Ксения(739 байт, 18.02.2017 07:12 - 18.02.2017 07:15)
        
        Кстати, обратил внимание, что у процесора Intel® Xeon Phi™ Processor 7290F кэш уровня L2, в то время как у чисто серверных процессоров типа Intel® Xeon® Processor E7-8894 v4 кэш, по-видимому, уровня L3. Что тоже намекает.. (+)- Хаос(47 байт, 18.02.2017 08:41)
        
        1 такт на инструкцию, что соответствует числу микроопераций - число микроопераций нельзя приравнивать к темпу запуска, т.к. несколько МОПов одной команды могут направляться на разные исполнительные устройства одновременно - =AlexD=( 16.02.2017 10:56)
        
        на своих тестах я этой латентности не вижу вы сможете её увидеть в том случае, если исполнение каждой последующей команды будет зависеть от предыдущей. (+)- =AlexD=(69 байт, 16.02.2017 10:52)
        
        Так я сразу призналась, что фишку с латентностью не понимаю, а потому камень в меня можно было бы не бросать. (+)- Ксения(698 байт, 16.02.2017 11:18 - 16.02.2017 11:20)
        
        На вскидку у первых трёх инструкций ~~латентности складываются~~ хотя нет, вру, скорее всего предсказатель перехода размотает цикл и несколько итераций цикла будут вычисляться одновременно, это же OoOE процессор. Т.е. скорость исполнения будет (+)- =AlexD=(429 байт, 16.02.2017 12:30 - 16.02.2017 12:41, ссылка)
        
        латентность (о который мы с вами уже говорили) приблизительно одинакова - латентность в данном случае не учитывает кеш промах - =AlexD=( 16.02.2017 10:50)
        
        Фишка в том, что данные обрабатываются конвейером. Задержка между поступлением данных в конвейер и выходом результата равна латентности. Но готовые результаты появляются в каждом такте процессора! (+)- Хаос(16 байт, 16.02.2017 09:30)
        
        А я поняла латентность, как задержку перед выполнением следующей команды, и вроде бы AlexD был того же мнения. (+)- Ксения(930 байт, 16.02.2017 09:45 - 16.02.2017 09:48, ссылка)
        
        Вы не правильно поняли. Запускать команды в конвейер можно хоть каждый такт, но результат конкретной команды получается спустя (латентность) тактов после запуска. (+)- =AlexD=(312 байт, 16.02.2017 10:49 - 16.02.2017 11:03)
        
        Диплёнингом надо на FPGA заниматься - прошить на ней столько FMA (умножилок с накоплением), сколько войдет. Насколько бы ни была дорога FPGA, но в этом качестве она гораздо эффективнее Xeon Phi и прочих процессорных решений. - Ксения( 16.02.2017 06:12)
        
        Формально AVX используется уже сравнительно давно - в VS C/C++ ставишь в нужном месте проекта галочку, после чего он компилит код с использованием арифметики AVX. А в компиляторе от Intel в том же проекте можно сразу архитектуру процессора (+)- Ксения(1237 байт, 16.02.2017 03:29 - 16.02.2017 04:33)
- Первые тесты производительности. -> Оставляют смешанное чувство. Нужно более детальное тестирование - в части AVX, например. - Evgeny_CD( 13.02.2017 02:40 - 13.02.2017 03:08, ссылка)
  - Свежая информация про ZEN/Ryzen: (+)- Ксения(1391 байт, 14.02.2017 03:08, ссылка)
    - Спасибо! Еще про ECC рядом с DDR контроллером тоже интересно. - Evgeny_CD( 14.02.2017 03:16)
      - Специально для вас (раз уж вы проявляете к этому живой интерес) популярно поясню ситуацию с разными AVX-ами, т.к. статьи написаны так, что в пору запутаться в терминологии: (+)- Ксения(3626 байт, 14.02.2017 06:15 - 14.02.2017 06:20)
        
        Спасибо! Однако маркетологи и Интела, и AMD хорошо взбаламутили муть в части SIMD вычислений :) Посмотрим, что покажут независимые тесты, и,...барабаная дробь... не будет ли багов в этом Ryzen! - Evgeny_CD( 14.02.2017 17:08)
        
        Я тоже думаю, что это хорошо, т.к. Intel теперь станет гнобить AMD за медленный AVX256 (т.к. к остальному придраться труднее), а это станет стимулом к тому, чтобы и AMD на счет AVX зашевелилась, и самим скорее внедрять AVX512, чтобы остаться в (+)- Ксения(16 байт, 15.02.2017 00:11)
        
        Ну Intel пожет попробовать договориться с M$, чтобы рендеринг экрана строго на основе AVX 2.0 работал, и Word без него работал бы на порядок медленее :) - Evgeny_CD( 15.02.2017 00:19)
        
        однако на физическом уровне это фикция - старшие и младшие половинки ymm-регистров обслуживаются по очереди - тут у вас явно какое-то недопонимание (+)- =AlexD=(366 байт, 14.02.2017 07:26)
        
        Вот чисто интутитивно - AMD в Чертаново не было :), алиенских технологий у них нет, значит, в чем-то они Intel должны слить. Есть подозрение, что они выбрали AVX для жертвы. - Evgeny_CD( 14.02.2017 17:10)
        
        А отчего же тогда у AMD лишние такты такие операции занимают? Лишний такт теряется на объединение? :) - Ксения( 14.02.2017 07:31)
        
        Вы растактовку инструкций смотрели? Я тоже нет. И рекомендую фильтровать некоторые предположения журноламеров. - =AlexD=( 14.02.2017 08:18)
        
        Я смотрела, но не на ZEN, а на Bobcat и Jaguar (AMD-архитектуры), у которых AVX-инструкции имелись ранее. И действительно, эти процессоры от AMD выполняют 256-разрядные инструкции за 2 микрооперации, а процессоры от Intel - за одну. (+)- Ксения(298 байт, 15.02.2017 00:21)
        
        "Какая то" латентность - это через сколько тактов после запуска получается результат, характеристика длины конвейера. Количество мопов - это особенности внутренней кухни, на производительность напрямую не влияет и нас волновать вообще не должно. (+)- =AlexD=(70 байт, 15.02.2017 06:50)
  - Вау! Ryzen 7 1700 поддерживает FMA4 и FMA3 сразу! => (+)- Ксения(484 байт, 13.02.2017 04:19, ссылка)
- Параметры, цены -> - Evgeny_CD( 13.02.2017 02:37, ссылка)
  - Еще один вариант таблицы ->. Там какие-то загадочные PRO присутствуют. - Evgeny_CD( 13.02.2017 03:00, ссылка)
  - Мне AMD Ryzen 7 1700 65W понравился. - Evgeny_CD( 13.02.2017 02:38)
    - Интуиция меня не подвела :) -> - Evgeny_CD( 26.02.2017 01:34, ссылка)
    - Тесты плохие - сравнивают процессоры с разным числом ядер, а производительность суммируют. По этим результатам невозможно сообразить, за счет чего один процессор побеждает другой. Скажем, лидер в тестах Core i7 6959X, у которого 10 ядер, тогда как (+)- Ксения(112 байт, 13.02.2017 03:37 - 13.02.2017 03:44, ссылка)
      - Поймите, это пока контролируемые утечки - резульаты труда маркетинга. Публику разогревают. До 2 марта нормальных тестов не будет. - Evgeny_CD( 13.02.2017 03:46)
        
        А тогда что вам конкретно понравилось у "AMD Ryzen 7 1700 65W"? :) (+)- Ксения(78 байт, 13.02.2017 03:54)
        
        Спасибо!!! Что он 65W, при этом по тактовой он топовым процам уступает сильно меньше, чем по TDP. 65W - это можно задешево бесшумную машину собрать. - Evgeny_CD( 13.02.2017 03:58)

на форуме

Главная | Карта сайта | О проекте | Проекты | Файлообменник | Регистрация | Вебмастер | RSS

Лето 7528 от сотворения мира. При использовании материалов сайта ссылка на caxapу обязательна.
MMI © MMXX