-
- Эпопея с КЗ в модулях MORNSUN B0505MT-1WR4 продолжается :(( После
переписки с суппортом выяснилось, что сушка перед монтажом не
просто желательно, а строго обязательна. Сушили с пристрастием
(сутки в сушильном шкафу), процент КЗ снизился с 30% до 17%, но
дальше всё, - ни в какую. Как ни игрались термопрофилями и прочим -
нифига не помогает. 17% - на ручной перемонтаж :( Adept(911 знак., 17.10.2022 17:56)
- Может, дело не в газиках, а в неравенстве ТКР припоя и "epoxy"?
Тогда при нагреве "epoxy" начинает давить на припой и если время
нагрева велико, то"epoxy" отслаивается от платы и припой затекает в
получившиеся щели и коротит, а если малО, тот корпус держит. - H7H2V(18.10.2022 16:19)
- Возможен и такой вариант, наверное. Это один из способов создать давление внутри, причём давление может быть огромным (достаточным для распихивания даже пластичного, у точки плавления, а не расплавившегося припоя по щелям) и для этого не надо даже большого расширения :( В любом случае - косяк производителя. Надо при сборке модулей либо применять сварку, либо высокотемпературный припой, либо "резиновую" заливку. Adept(231 знак., 18.10.2022 17:51)
- оооо, знакомая тема, лет 15 назад повально такое было в траках в
пластиковых корпусах - 0men(17.10.2022 20:21)
- Traco Power?? - они ж вроде все с TH-ногами, под ручной монтаж ? - Adept(17.10.2022 20:43)
- вот в таких корпусах 0men(1 знак., 17.10.2022 20:46, картинка)
- Traco Power?? - они ж вроде все с TH-ногами, под ручной монтаж ? - Adept(17.10.2022 20:43)
- Слова про перемонтаж с отсутствием отказов при нагреве феном
намекают, что виновата не столько температура, а время.
Температурный профиль смотреть нужно. Как вариант, увеличить
скорость предварительного нагрева до предела порядка 4 градусов в
секунду, ускорить охлаждение. Скоростью конвеера поиграться. - БAPMAЛEЙ(17.10.2022 18:43)
- Я в технологических профилях "некопенгаген". Директор монтажного
производства (весьма компетентный и опытный товарищ) сказал, что
скорость конвейера увеличили до предела, больше нельзя (да и печка,
говорит, короткая). Зоной предпрогрева пробовали играться "в минус"
- не помогает. Немного "в плюс" - тоже. Сильно в "плюс" нельзя,
флюс не будет активироваться в зоне оплавления - Adept(17.10.2022 19:36)
- С пастой, флюсом можно поэкпериментировать. У нас в сложных случаях
используют KOKI с серебром безотмывочную. Прощает много косяков с
размерами площадок на плате и китайские компоненты с хреновым
покрытием выводов. - БAPMAЛEЙ(17.10.2022 20:05)
- Там тоже все паяльные материалы KOKI, но сама линия китайская. Adept(1 знак., 17.10.2022 20:17, картинка)
- Поискать производство с печью на большее количество зон и
напроситься у них попробовать. В идеале зон 10-12. Тут не давно
узнал, что у одних крутых дядек, работающих на нефтехимию, 16
зонная стоит. Я про такие и не слышал. - БAPMAЛEЙ(17.10.2022 19:58)
- Блин, если модули настолько капризные, то это пипец конечно (легче
подумать над их заменой или смириться с 17% браком и ручным
ремонтом, чем менять производство) - Adept(17.10.2022 20:19)
- А не проще тогда все модули вручную допаивать? 17% это очень дофига
времени на перепайку, не считая потенциальных проблем потом. - Andreas(17.10.2022 20:21)
- ХЗ, может и действительно так лучше, но пайка феном, несмотря на отсутствие пока отказов после перепайки (а перепаяно под сотню модулей пока, и без единого отказа), то, что термопрофиль пайки при этом "ни в какие ворота", т.е. и близко не соответствует рекомендациям производителя, - как-то стрёмновато врукопашную монтировать:(( - Adept(17.10.2022 20:38)
- +1000500 что удивительно перемонтаж феном (300С, т.е. со значительным
перегревом от рекомендуемого) и ни одного отказа. - m16(17.10.2022 20:38)
- Время нагрева феном значительно меньше чем получается при
прохождении печки, в итоге модуль внутри прогревается не так
сильно, как в печке. - AlexBi(17.10.2022 21:24)
- ну уж нафиг. Феном под 300 цельсиев секунд 20-30 жарить приходится,
а в печке в зоне оплавления (<2000С) минуту и на пике (230 0С всего секунд 30) - Adept(17.10.2022 21:50)
- Можете взять сломанный модуль (рабочий жалко ломать), просверлить в
нем дырку сбоку к середине модуля, сунуть внутрь термодатчик от
тестера, заляпать отверстие силиконовым герметиком, можно
термоклеем из пистолета, положить модуль на стол, греть феном как
при пайке, смотреть на тестере температуру внутри. Мне кажется там
сильно выше 100гр не поднимется. Термодатчик потом вынется. AlexBi(317 знак., 17.10.2022 22:07)
- Кстати да, внутри возможно припой просто не расплавляется и все
страхи беспочвенны. Даже если рядом есть пассивка, то я не разу не
встречал треснувшего кондера от пайки феном. Хотя при пайке паялом
трескались не раз. - Andreas(18.10.2022 13:59)
- ещё как расплавляется, к сожалению. Его там размазывает (выпихивает
давлением в щели) и он там всё перемыкает нахрен :(( Adept(1 знак., 18.10.2022 14:04, ссылка)
- Это после фена? - Andreas(18.10.2022 14:05)
- это после печки - один из дефектных модулей под микроскопом - Adept(18.10.2022 14:08)
- Так я о пайке феном писал. Модуль не прогревается, припой внутри не
плавится, проблем нет. - Andreas(18.10.2022 14:11)
- ну надо померить, но что-то мне подсвказывает, что на "прожарке"
30сек-минуту на 3000С ещё как плавится :( Если дуем сверху так, что под модулем
плавится припой, как он может не плавится внутри его? - Adept(18.10.2022 14:20)
- Если с подогревом снизу паять, то наверняка не расплавится. Да и
минуту греть это что-то многовато, обычно 15..30 сек достаточно. - Andreas(18.10.2022 14:26)
- я паял у себя в офисе 30 шт без предварительного прогрева. Приходилось дуть секунд по 30-40 (а то и минуту). На производстве ремонтировали с предпрогревом снизу, там да, побыстрее было и температура была чуть меньше 300. Суммарно под сотню штук перепаяно. В обоих случаях ремонт проходил успешно. - Adept(18.10.2022 14:30)
- Если с подогревом снизу паять, то наверняка не расплавится. Да и
минуту греть это что-то многовато, обычно 15..30 сек достаточно. - Andreas(18.10.2022 14:26)
- ну надо померить, но что-то мне подсвказывает, что на "прожарке"
30сек-минуту на 3000С ещё как плавится :( Если дуем сверху так, что под модулем
плавится припой, как он может не плавится внутри его? - Adept(18.10.2022 14:20)
- Так я о пайке феном писал. Модуль не прогревается, припой внутри не
плавится, проблем нет. - Andreas(18.10.2022 14:11)
- это после печки - один из дефектных модулей под микроскопом - Adept(18.10.2022 14:08)
- Это после фена? - Andreas(18.10.2022 14:05)
- ещё как расплавляется, к сожалению. Его там размазывает (выпихивает
давлением в щели) и он там всё перемыкает нахрен :(( Adept(1 знак., 18.10.2022 14:04, ссылка)
- Да, возможно из академического интереса проведу эксперимент с феном и термопарой :) Штатный припой (тот, которым модуль запаян) гарантированно плавится (см. картинке в корне поста)) Странно конечно, т.к. модуль заявлен как ROHS, т.е. бессвинецовый припой, а он более тугоплавкий, чем со свинцом. Пр-хорошему, так не было бы таких проблем, если б модуль был собран с тугоплавким припоем с температурой плавления 300+. Косяк производителя, в общем-то. Adept(127 знак., 18.10.2022 13:56)
- Кстати да, внутри возможно припой просто не расплавляется и все
страхи беспочвенны. Даже если рядом есть пассивка, то я не разу не
встречал треснувшего кондера от пайки феном. Хотя при пайке паялом
трескались не раз. - Andreas(18.10.2022 13:59)
- Можете взять сломанный модуль (рабочий жалко ломать), просверлить в
нем дырку сбоку к середине модуля, сунуть внутрь термодатчик от
тестера, заляпать отверстие силиконовым герметиком, можно
термоклеем из пистолета, положить модуль на стол, греть феном как
при пайке, смотреть на тестере температуру внутри. Мне кажется там
сильно выше 100гр не поднимется. Термодатчик потом вынется. AlexBi(317 знак., 17.10.2022 22:07)
- ну уж нафиг. Феном под 300 цельсиев секунд 20-30 жарить приходится,
а в печке в зоне оплавления (<2000С) минуту и на пике (230 0С всего секунд 30) - Adept(17.10.2022 21:50)
- боязно, т.к. совсем "не по правилам". Но теоретически могу попробовать объяснить сей феномен. При большом нагреве, происходят такие тепловые деформации платы или эпокси-заливки, что "микро"щели превращаются в "макро" и небольшое газовыделение в композиции заливки не приводит в выталкиванию припоя в щели (газ просто улетучивается сквозь большие "дыры" (иначе объяснить, почему при пайке феном нет отказов - не могу) - Adept(17.10.2022 20:41 - 21:00)
- Время нагрева феном значительно меньше чем получается при
прохождении печки, в итоге модуль внутри прогревается не так
сильно, как в печке. - AlexBi(17.10.2022 21:24)
- А не проще тогда все модули вручную допаивать? 17% это очень дофига
времени на перепайку, не считая потенциальных проблем потом. - Andreas(17.10.2022 20:21)
- Блин, если модули настолько капризные, то это пипец конечно (легче
подумать над их заменой или смириться с 17% браком и ручным
ремонтом, чем менять производство) - Adept(17.10.2022 20:19)
- С пастой, флюсом можно поэкпериментировать. У нас в сложных случаях
используют KOKI с серебром безотмывочную. Прощает много косяков с
размерами площадок на плате и китайские компоненты с хреновым
покрытием выводов. - БAPMAЛEЙ(17.10.2022 20:05)
- Я в технологических профилях "некопенгаген". Директор монтажного
производства (весьма компетентный и опытный товарищ) сказал, что
скорость конвейера увеличили до предела, больше нельзя (да и печка,
говорит, короткая). Зоной предпрогрева пробовали играться "в минус"
- не помогает. Немного "в плюс" - тоже. Сильно в "плюс" нельзя,
флюс не будет активироваться в зоне оплавления - Adept(17.10.2022 19:36)
- Может, дело не в газиках, а в неравенстве ТКР припоя и "epoxy"?
Тогда при нагреве "epoxy" начинает давить на припой и если время
нагрева велико, то"epoxy" отслаивается от платы и припой затекает в
получившиеся щели и коротит, а если малО, тот корпус держит. - H7H2V(18.10.2022 16:19)
- Столько лишних телодвижений вместо того, чтобы выкинуть к хуям
оскандалившиеся Морнсуны и поставить вместо них другие, совместимые - MBedder(01.08.2022 14:25)
- а есть совместимые ?? (доступные, в том же формфакторе, за примерно
те же деньги) - Adept(01.08.2022 14:27)
- Это ты сам должен был определить до того, как накупил морнсунов - MBedder(01.08.2022 14:34)
- а есть совместимые ?? (доступные, в том же формфакторе, за примерно
те же деньги) - Adept(01.08.2022 14:27)
- Замена компонентов при ремонте плат под лаком неоднократно вызывала
кз под соседними корпусами DFN, QFN. Теперь лак всегда снимается
вокруг на приличном расстоянии. Полагаю здесь тот же случай. - Harry(01.08.2022 11:32)
- очень похоже, что да, что-то вроде капиллярного эффекта + возможно
какое-то давление газов от текстолита при нагреве. Разобрал новый,
там совсем другая картина. Adept(694 знак., 01.08.2022 12:34, картинка, картинка)
- Ещё предположение. Возможно в конкретно этой партии использовали
более низкоплавкий припой. - БAPMAЛEЙ(01.08.2022 13:07)
- ещё появилась мысль, что если у них noclean флюс в модулях и без
отмывки, то остатки флюса могли закипеть внутри модуля при пайке
(во тебе и немалое избыточное давление, которое будет загонять
расплавленные излишки припоя хрен знает куда :( надо сочинять
письмо
султанупроизводителю. Выпытывать у его все детали и запросить нормальный рекомендуемый термопрофиль пайки - Adept(01.08.2022 13:19)- ну и ответят что перегреваете при пайке - Aleksey_75(01.08.2022 13:24)
- суть в том, что нужно получить от производителя внятные
рекомендации по особенностям монтажа, ибо даташит в этой части у
них "никакой" а ссылки на всякие IPС/JEDECи это общие слова о
процессах пайки и общие рекомендации по стандартным корпусам. А тут
нетривиальный микромодуль, с в общем-то кучей возможных нюансов.
Может вообще его лучше паять низкотемпературной пастой. - Adept(01.08.2022 13:30)
- Не проще ли просто свинцом паять и не перегевать? Никогда проблем с
непросроченными компонентами и свинцовой пастой не было. Правда
пасту коки или у таберу берем. - Andreas(01.08.2022 13:44)
- дык вроде паяли по профилю термопасты (свинцовая KOKI) , однако ж
перегрев, похоже :(( есть предположение, что как-то перегревается
сам модуль, хотя ИК сверху нет, всё конвекционное. Начпроизводства
попросил дать ему парочку модулей и панель плат, чтобы снять
конкретно логи прогрева именно модуля. Adept(1 знак., 01.08.2022 13:58, ссылка)
- Тогда непонятно. По картинкам явно расплавление припоя, по шиту
модуль безсвинцовый, значит при нормальном профиле не мог
расплавится. При нормальном профиле даже обе стороны свинцом паяем
спокойно без отрыва компонентов. Обычно в зоне пайки температуру
верхней плиты 225..230 ставим, нижней 200..210 - Andreas(01.08.2022 14:07)
- Возможно, что при нагреве до температуры на грани плавления припоя,
из-за возникших после полимеризации напряжений в компаунде,
какие-то элементы срывает вместе с припоем с меди. Если ещё
подогреть, то расплавившийся припой, за счёт поверхностного
натяжения восстановит соединение. - Tech_(01.08.2022 14:31)
- не, там похоже именно что-то "газит" (может остатки флюса в модуле, или из текстолита что-то прёт) и давлением "выдувает" припой от компонентов в микрощели между платкой и композитом. Без внешнего воздействия никакой флюс не придаст припою текучесть, чтоб он стёк с металла КП в микронную щель между текстолитом и композитом. - Adept(01.08.2022 15:00)
- Возможно, что при нагреве до температуры на грани плавления припоя,
из-за возникших после полимеризации напряжений в компаунде,
какие-то элементы срывает вместе с припоем с меди. Если ещё
подогреть, то расплавившийся припой, за счёт поверхностного
натяжения восстановит соединение. - Tech_(01.08.2022 14:31)
- Тогда непонятно. По картинкам явно расплавление припоя, по шиту
модуль безсвинцовый, значит при нормальном профиле не мог
расплавится. При нормальном профиле даже обе стороны свинцом паяем
спокойно без отрыва компонентов. Обычно в зоне пайки температуру
верхней плиты 225..230 ставим, нижней 200..210 - Andreas(01.08.2022 14:07)
- дык вроде паяли по профилю термопасты (свинцовая KOKI) , однако ж
перегрев, похоже :(( есть предположение, что как-то перегревается
сам модуль, хотя ИК сверху нет, всё конвекционное. Начпроизводства
попросил дать ему парочку модулей и панель плат, чтобы снять
конкретно логи прогрева именно модуля. Adept(1 знак., 01.08.2022 13:58, ссылка)
- Не проще ли просто свинцом паять и не перегевать? Никогда проблем с
непросроченными компонентами и свинцовой пастой не было. Правда
пасту коки или у таберу берем. - Andreas(01.08.2022 13:44)
- суть в том, что нужно получить от производителя внятные
рекомендации по особенностям монтажа, ибо даташит в этой части у
них "никакой" а ссылки на всякие IPС/JEDECи это общие слова о
процессах пайки и общие рекомендации по стандартным корпусам. А тут
нетривиальный микромодуль, с в общем-то кучей возможных нюансов.
Может вообще его лучше паять низкотемпературной пастой. - Adept(01.08.2022 13:30)
- ну и ответят что перегреваете при пайке - Aleksey_75(01.08.2022 13:24)
- ещё появилась мысль, что если у них noclean флюс в модулях и без
отмывки, то остатки флюса могли закипеть внутри модуля при пайке
(во тебе и немалое избыточное давление, которое будет загонять
расплавленные излишки припоя хрен знает куда :( надо сочинять
письмо
- Ещё предположение. Возможно в конкретно этой партии использовали
более низкоплавкий припой. - БAPMAЛEЙ(01.08.2022 13:07)
- очень похоже, что да, что-то вроде капиллярного эффекта + возможно
какое-то давление газов от текстолита при нагреве. Разобрал новый,
там совсем другая картина. Adept(694 знак., 01.08.2022 12:34, картинка, картинка)
- Долбаные бессвинцовые технологии. - Codavr(01.08.2022 10:02)
- Расплавление пасты (припоя на плате) внутри модуля при запайке
модулей в печи кажется наиболее вероятным. Модули чёрные, вдобавок
высокие, хорошо поглощают ИК излучение и потому вероятно были
перегреты, в результате расплавив внутри себя на плате модуля
припой. Mornsun производят платы своих модулей скорее всего так же
в печке. Запаяли и паста растеклась. Затем платы модуля были залиты
компаундом. Когда вы при пайке модуль стали греть, капли потекли,
раздавшись в RxTx(156 знак., 01.08.2022 01:36)
- Припой на площадках расплавился и возможно на него что то надавило сверху, например газы от остатков до конца не вымытого флюса. По хорошему, заливочный материал должен соприкасаться с платой везде, в том числе и под компонентами. В этом случае если припой плавится, то заливка не дает ему слипнуться. - БAPMAЛEЙ(01.08.2022 09:09)
- начпроизводства прислал картинку профиля пайки. Да, говорит, чуть
выше, (но там по профилю >217 как раз минута где-то и скачок
до 230 на 20 сек) в общем примерно соответствует допустимым для
модуля. Вопрос в том насколько этот профиль поддерживается?? (линия
китайская, но вроде какая-то сильно брендовая, ну и в
профессионализме конкретно директора я уверен, вопрос - не
накосячил ли с терморпрофилем какой работник??) Adept(1 знак., 01.08.2022 03:17, картинка)
- Термо профиль без термопрофайла так уж пальцем в небо. - _PeterD_(01.08.2022 13:27, )
- При перегреве я поверю в разрушение кристалла, но растекание и так
расплавленного припоя никогда, тем более по изолятору - Aleksey_75(01.08.2022 04:46)
- Разные температурные коэффициенты, замкнутый объем, припой не
столько растекается, сколько выдавливается в щель. Припой
становится пластичным градусах на 180-ти, наверное. Вероятно в
печке достаточно длинная зона предварительного нагрева. AlexBi(64 знак., 01.08.2022 09:19)
- да, тоже пришла такая мысль. Сегодня расковыряю новый - посмотрю. - Adept(01.08.2022 10:21)
- Разные температурные коэффициенты, замкнутый объем, припой не
столько растекается, сколько выдавливается в щель. Припой
становится пластичным градусах на 180-ти, наверное. Вероятно в
печке достаточно длинная зона предварительного нагрева. AlexBi(64 знак., 01.08.2022 09:19)
- не более 260 градусов на 20 сек. m16(1 знак., 01.08.2022 00:58, картинка)
- 260 градусов для пайки это овердохуа!!! я даже на своей
"говнопалочной печке" при достижении 210 градусов идет финал пайки
с охлаждении. Брр, какие 260 ? в доках черным по белому, максимум
245, при не боле 60 сек выше 217 градусов - Aleksey_75(01.08.2022 01:05)
- ясень пень, перегревают модули. - m16(01.08.2022 01:19)
- думаете перегревают?? я то эти модули с пару десятков феном запаял
на макетах (так там гарантированно 300+ было и поболее, чем 20 сек,
т.к. иначе просто не запаять было, и ни одного отказа не было).
Хотя вот фото КЗ плёнкой металла между трасами больше может
говорить от ом, что именно перегревают (иначе как может металл
растечься плёнкой) , но как-то не очень верится (там же внутри
флюса нет, да и силы поверхностного натяжения не отпустят его с
трас и пэдов) По фото такое Adept(50 знак., 01.08.2022 01:30)
- Попробуйте поверх каждого модуля, перед пайкой плат, клеить кусочек
фольги. Если КЗ прекратятся - точно перегрев. - Nikolay_Po(01.08.2022 09:59)
- там вроде в печке верхний прогрев конвекционный, не ИК, так что фольга сильно не поможет, но как крайний хинт, буду держать в голове, спасибо. Для начала попробуем термопрофиль смягчить. Главное, чтобы остальное при этом паялось. Ну слава Богу никаких BGA и прочего больше нет. Самое проблеммное - QFN с термалпэдом, а дискретка в основном 0603, несколько штук 1206. Так что визуально остальное контролируется на паябельность. - Adept(01.08.2022 10:30)
- Попробуйте поверх каждого модуля, перед пайкой плат, клеить кусочек
фольги. Если КЗ прекратятся - точно перегрев. - Nikolay_Po(01.08.2022 09:59)
- дело не в перегреве, дело в затеках отмывочной жижи - Aleksey_75(01.08.2022 01:21)
- Там металл на фото, видно же. Возможно компаунд при застывании
создает избыточное давление, из-за которого перегретый припой
растекается куда не надо. - s_h_e(01.08.2022 01:26)
- этот метал может выпасть из отмывочной жижи при включении - Aleksey_75(01.08.2022 01:28)
- Четко продолжая контуры капли припоя? Да ладно. - s_h_e(01.08.2022 01:30)
- почему нет, капля припоя это еще и ейный флюс, который как раз жижа
и бодяжит - Aleksey_75(01.08.2022 01:34)
- Прям с флюсом заливают компаундом? Вот ведь бракоделы... s_h_e(12 знак., 01.08.2022 01:35)
- я не про это, запаяли модули пастой (в пасте нет флюса?), между выводов появилась негерметичность, сунули уз ванну, жижа с флюсом от пасты попала внутрь, включили, еще влажная жижа испарилась остатки видим на фото - Aleksey_75(01.08.2022 01:39)
- Прям с флюсом заливают компаундом? Вот ведь бракоделы... s_h_e(12 знак., 01.08.2022 01:35)
- почему нет, капля припоя это еще и ейный флюс, который как раз жижа
и бодяжит - Aleksey_75(01.08.2022 01:34)
- Четко продолжая контуры капли припоя? Да ладно. - s_h_e(01.08.2022 01:30)
- этот метал может выпасть из отмывочной жижи при включении - Aleksey_75(01.08.2022 01:28)
- Там металл на фото, видно же. Возможно компаунд при застывании
создает избыточное давление, из-за которого перегретый припой
растекается куда не надо. - s_h_e(01.08.2022 01:26)
- думаете перегревают?? я то эти модули с пару десятков феном запаял
на макетах (так там гарантированно 300+ было и поболее, чем 20 сек,
т.к. иначе просто не запаять было, и ни одного отказа не было).
Хотя вот фото КЗ плёнкой металла между трасами больше может
говорить от ом, что именно перегревают (иначе как может металл
растечься плёнкой) , но как-то не очень верится (там же внутри
флюса нет, да и силы поверхностного натяжения не отпустят его с
трас и пэдов) По фото такое Adept(50 знак., 01.08.2022 01:30)
- там с "бессвинцом" какие-то тонкости есть. Пасты/флюсы/припои
сильно хорошие, японские "KOKI". По термопрофилю 245-260, если
точнее, но это в пике, я-то не спец по монтажу, эт со слов
директора производства, но даже 260 на 20 сек в пике не кажется
чем-то запредельным. При пайке ручками феном и далеко за 300+
бывает и ничё (никто правда не говорит что сие правильно). - Adept(01.08.2022 01:09)
- а "бессвинцом" под угрозой расстрела заставляют паять? - m16(01.08.2022 01:20)
- там ряд компонентов с выводами под бессвинцовую пайку попался. при
более низкой температуре какие-то проблемы со смачиваемостью. Этот
модуль, тоже, кстати "RoHS" - Adept(01.08.2022 01:34)
- я могу ошибаться, но вроде как бессвинцовые выводы отлично паяются
свинцовым припоем, вроде наоборот гимор идет.. да и сейчас
свинцовые выводы найти большая проблемы, поголовно все детали идут
pbfree - Aleksey_75(01.08.2022 01:49)
- Если у компонентов бессвинцовые выводы паять нужно по бессвинцовому
профилю даже если используется свинцовая паста. Причина: при пайке
по свинцовому профилю не хватает температуры для оплавления pbfree
припоя на выводе и получается брак пайки из-за несмачиваемости
вывода. - 3m(01.08.2022 11:39)
- хз, никогда не сталкивался с такими проблемами , у меня профиль такой, нагрев до 110, 5 сек держим, подъем температуры до 185 , 5 сек (визуально припой уже жидкий), подъем температуры до 210, охлаждение ... Паста 173 градусная - Aleksey_75(01.08.2022 11:55)
- И флюс в пасте никак не помогает свинцовому припою смачивать нерасплавившееся покрытие выводов? - s_h_e(01.08.2022 11:49)
- Возможно дело не в бессвинце, а в условиях хранения компонентов,
как часто бывает.
А потом монтажеры температуру задирают, чтоб паялось получше.- s_h_e(01.08.2022 10:39)
- Если у компонентов бессвинцовые выводы паять нужно по бессвинцовому
профилю даже если используется свинцовая паста. Причина: при пайке
по свинцовому профилю не хватает температуры для оплавления pbfree
припоя на выводе и получается брак пайки из-за несмачиваемости
вывода. - 3m(01.08.2022 11:39)
- я могу ошибаться, но вроде как бессвинцовые выводы отлично паяются
свинцовым припоем, вроде наоборот гимор идет.. да и сейчас
свинцовые выводы найти большая проблемы, поголовно все детали идут
pbfree - Aleksey_75(01.08.2022 01:49)
- там ряд компонентов с выводами под бессвинцовую пайку попался. при
более низкой температуре какие-то проблемы со смачиваемостью. Этот
модуль, тоже, кстати "RoHS" - Adept(01.08.2022 01:34)
- ну хз, моя практика показывает что даже при 220 на 20сек вспучит
корпус , типа такого Aleksey_75(1 знак., 01.08.2022 01:17, картинка)
- Выдержки из "Relay Technical Information" от Panasonic/NAiS/Matsushita, раздел "SMT Soldering Guidelines": Toчкa oпopы(721 знак., 01.08.2022 12:05)
- это высокий компонент, + корпус из термопласта (похоже на реле) там
на верху (ближе к нагревателям печки) весьма жарко может быть :) а
реактопласты классических корпусов микросхем достаточно
вандалоустойчивы и с лёгкость. выдерживают 300..350 градусов пайки
феном, что аж флюс дымится (что не есть правильно конечно, но без
нижнего подогрева платы обычно и бывает) - Adept(01.08.2022 01:22)
- эээ! стопе!!! да это релюха и если я запаиваю феном на 320 градусов с ней все ок, в печке выше 220 пучит! это разное - Aleksey_75(01.08.2022 01:25)
- а "бессвинцом" под угрозой расстрела заставляют паять? - m16(01.08.2022 01:20)
- ясень пень, перегревают модули. - m16(01.08.2022 01:19)
- 260 градусов для пайки это овердохуа!!! я даже на своей
"говнопалочной печке" при достижении 210 градусов идет финал пайки
с охлаждении. Брр, какие 260 ? в доках черным по белому, максимум
245, при не боле 60 сек выше 217 градусов - Aleksey_75(01.08.2022 01:05)
- а что DS говорит касаемо УЗ мойки ? есть подозрение что не
рекомендуют, как и в большинстве якобы герметичных реле - Aleksey_75(01.08.2022 00:50)
- нет ни слова ни "за" ни "против", на вебинаре спрашивал у их
представителя, - сказали - можно мыть. Adept(1 знак., 01.08.2022 00:57, ссылка)
- да, уже глянул, ни слова... хотя если задуматься, после нагрева в
печке вывода и корпус имеют разные термо параметры, герметичность
нарушается со всеми вытекающими. Чем моете ? - Aleksey_75(01.08.2022 00:57)
- точно марку не скажу, какая-то отмывочная спецжидкость (делают у
нас, в Питере) - одна из лучших. и по отмывочному потенциалу, и по
нейтральности по словам директора производства (а он весьма
компетентный спец в данном вопросе. Производство с этой жидкостью
работает уже не первый год, многие тыщи плат поотмывали - всегда
никаких проблем). Да и как от отмывки КЗ в виде металла между
трассами может образоваться - ума не приложу :( - Adept(01.08.2022 01:04)
- Зачем ее мыть вы потом плату компаундом покрывание? Мы такие ставим
проблем не было, правда пайка 220 градусов, свинцовая паста. - PeterD(01.08.2022 11:47)
- была история как-то с нерабочими платами с измерительными цепями в
десятки мегаом. После промывки всё заработало. С тех пор
"дую на воду"мою на всякий случай. А в каком количестве примерно юзали такие модули (десятки, сотни, тысячи)? Кстати у меня похоже одни из первых ревизий (хотя покупались в компэле с полгода назад), т.к. корпус строго DFN с подами "под брюхом" в новых говорят уже полуотверстия по периметру идут. - Adept(01.08.2022 12:27)
- была история как-то с нерабочими платами с измерительными цепями в
десятки мегаом. После промывки всё заработало. С тех пор
- проверьте как долго жидкость испаряется. если долго не годится. Я с релюхами так раз встрял, на пробу взял что-то типа Solins-US, после мойки обнаружил что у реле между NO контактами совсем неприличное сопротивление, сначала не придал значение, когда начались непонятки расковырял релюху увидел непонятные наросты, после этого мою только изопропилом, разбирал, видно что затекает но нет никакого криминала - Aleksey_75(01.08.2022 01:19)
- Зачем ее мыть вы потом плату компаундом покрывание? Мы такие ставим
проблем не было, правда пайка 220 градусов, свинцовая паста. - PeterD(01.08.2022 11:47)
- точно марку не скажу, какая-то отмывочная спецжидкость (делают у
нас, в Питере) - одна из лучших. и по отмывочному потенциалу, и по
нейтральности по словам директора производства (а он весьма
компетентный спец в данном вопросе. Производство с этой жидкостью
работает уже не первый год, многие тыщи плат поотмывали - всегда
никаких проблем). Да и как от отмывки КЗ в виде металла между
трассами может образоваться - ума не приложу :( - Adept(01.08.2022 01:04)
- да, уже глянул, ни слова... хотя если задуматься, после нагрева в
печке вывода и корпус имеют разные термо параметры, герметичность
нарушается со всеми вытекающими. Чем моете ? - Aleksey_75(01.08.2022 00:57)
- нет ни слова ни "за" ни "против", на вебинаре спрашивал у их
представителя, - сказали - можно мыть. Adept(1 знак., 01.08.2022 00:57, ссылка)
- Эпопея с КЗ в модулях MORNSUN B0505MT-1WR4 продолжается :(( После
переписки с суппортом выяснилось, что сушка перед монтажом не
просто желательно, а строго обязательна. Сушили с пристрастием
(сутки в сушильном шкафу), процент КЗ снизился с 30% до 17%, но
дальше всё, - ни в какую. Как ни игрались термопрофилями и прочим -
нифига не помогает. 17% - на ручной перемонтаж :( Adept(911 знак., 17.10.2022 17:56)