Yurasvs (10.04.2026 09:28, просмотров: 3189)-
- Кп - [1/ед.изм ошибки], Ти и Тд - секунды. 0 = отключено. В ПЛК
регулярно вижу нормирование Кп к диапазону 0...100% (и однажды
видел нормирование к диапазону 0..1), но это НЕ стандартно. - Cкpипaч(10.04.2026 13:00)
- Давеча прочитал инструкцию от какого-то китайца, там пропорционал и
дифференциал просто коэффициенты, как у нас, а интеграл в
секундах... Не знаю, мне наша запись привычнее, чем больше вводимое
число, тем сильнее влияет компонент на поведение. Ввел ноль -
перестал влиять, отключился. А если интеграл в секундах, там все
наоборот получается, чем больше введенная постоянная времени, тем
меньше влияет, а чтобы вообще не влияла, теоретически надо ввести
бесконечность ( но все Yurasvs(40 знак., 15.04.2026 16:14)
- "Руки прочь от наших умолчаний!" :) Автор программы всегда прав. Но
не всегда богат :о) Cкpипaч(208 знак., 15.04.2026 19:33)
- Да, мы планируем в следующих версиях сделать автонастройку. Но, как
всегда, на все рук не хватает. - Yurasvs(16.04.2026 08:20)
- А не боитесь? С каждым же Disclaimer не подпишешь :о) - Cкpипaч(16.04.2026 08:44)
- Написал в инструкции, да и все. Чего бояться? - Yurasvs(16.04.2026 09:09)
- А не боитесь? С каждым же Disclaimer не подпишешь :о) - Cкpипaч(16.04.2026 08:44)
- Да, мы планируем в следующих версиях сделать автонастройку. Но, как
всегда, на все рук не хватает. - Yurasvs(16.04.2026 08:20)
- "Руки прочь от наших умолчаний!" :) Автор программы всегда прав. Но
не всегда богат :о) Cкpипaч(208 знак., 15.04.2026 19:33)
- Давеча прочитал инструкцию от какого-то китайца, там пропорционал и
дифференциал просто коэффициенты, как у нас, а интеграл в
секундах... Не знаю, мне наша запись привычнее, чем больше вводимое
число, тем сильнее влияет компонент на поведение. Ввел ноль -
перестал влиять, отключился. А если интеграл в секундах, там все
наоборот получается, чем больше введенная постоянная времени, тем
меньше влияет, а чтобы вообще не влияла, теоретически надо ввести
бесконечность ( но все Yurasvs(40 знак., 15.04.2026 16:14)
- время - секунды, и Ти и Тд, Кп - в единицах обратных единицам
ошибки, либо зона пропорциональности = 1/Кп в единицах ошибки. LordN(505 знак., 10.04.2026 10:59)
- Да, сейчас именно так, 1000 попугаев это ошибка = 1. У некоторых
производителей, насколько мне известно, Кр вынесен за скобки, и его
изменение влияет автоматом и на Кд, и на Ки. - Yurasvs(10.04.2026 11:15)
- ну и нормально, Кп в 0.1% LordN(171 знак., 10.04.2026 13:56)
- Подтверждаю. Абсолютно нормально. - Cкpипaч(10.04.2026 13:58)
- Кр вынесен за скобки у всех, более менее известных. На практике это
периодически создаёт сложности, но если говорить о мейнстриме - это
mainstream. - Cкpипaч(10.04.2026 12:59)
- лучше иметь два Кп, один внутри, один снаружи. LordN(63 знак., 10.04.2026 13:53)
- Еще один супер-вредный совет :( Не стоит путать собственные now-how
с оборудованием массового производства. - Cкpипaч(10.04.2026 13:57, +1)
- я с тобою соглашусь только если у тебя на хозяйстве нету зоопарка,
или наоборот, есть. LordN(296 знак., 10.04.2026 14:06)
- Вариант 2(со звёздочкой) - у меня зоопарк разных зоопарков. Стандартное лучше умного. У меня всё. - Cкpипaч(10.04.2026 14:34)
- я с тобою соглашусь только если у тебя на хозяйстве нету зоопарка,
или наоборот, есть. LordN(296 знак., 10.04.2026 14:06)
- Еще один супер-вредный совет :( Не стоит путать собственные now-how
с оборудованием массового производства. - Cкpипaч(10.04.2026 13:57, +1)
- лучше иметь два Кп, один внутри, один снаружи. LordN(63 знак., 10.04.2026 13:53)
- ну и нормально, Кп в 0.1% LordN(171 знак., 10.04.2026 13:56)
- Да, сейчас именно так, 1000 попугаев это ошибка = 1. У некоторых
производителей, насколько мне известно, Кр вынесен за скобки, и его
изменение влияет автоматом и на Кд, и на Ки. - Yurasvs(10.04.2026 11:15)
- Обратимся к мировым апологетам.. У Данфосс АкваДрайв FC200
применяется Ку=0...10 (2*), Ки=0,01...10000с (8с*), Кд=0...10с
(0с*), где х* - по умолчанию. - Solo(10.04.2026 10:36)
- Спасибо, это кое-что. А почему усиление такое Кр такое маленькое? Я
бы больше дал возможность ставить. Или это спецсерия ПЧ только для
воды? - Yurasvs(10.04.2026 10:50)
- Маленькая?! :))) У меня полно объектов где Кр меньше единицы. Инерционные системы любят сильно раскачиваться от больших Кр. Cкpипaч(54 знак., 10.04.2026 12:53)
- Да, это водяно-вентиляторная серия. Мало того, по умолчанию установлена зона реагирования на разность между обратной связью и уставкой задания, равная 5%. Т.е. когда разность меньше значения этого параметра, на дисплее преобразователя частоты отображается сообщение Run onReference (Работа в соответствии с заданием). - Solo(10.04.2026 11:07)
- никогда не видел Кп больше единицы. LordN(101 знак., 10.04.2026 11:02)
- Не понял с размерностью. Например, если ошибка 1%, то, чтобы дать
полный газ при такой ошибке и нулевом интеграле и дифференциал,
надо поставить Кр=100. Или нет? - Yurasvs(10.04.2026 11:42)
- ошибка - это какое-то число в градусах, например, или в барах или в тоннах-килограммах, я хз в чем там датчики могут еще мерить LordN(316 знак., 10.04.2026 14:02)
- Так ведь если занулить Ki и Kd, а Kp сделать равным единице, будут устойчивые автоколебания, иной раз стремящиеся пойти вразнос… Eddy_Em(458 знак., 10.04.2026 11:08)
- Не понял с размерностью. Например, если ошибка 1%, то, чтобы дать
полный газ при такой ошибке и нулевом интеграле и дифференциал,
надо поставить Кр=100. Или нет? - Yurasvs(10.04.2026 11:42)
- Спасибо, это кое-что. А почему усиление такое Кр такое маленькое? Я
бы больше дал возможность ставить. Или это спецсерия ПЧ только для
воды? - Yurasvs(10.04.2026 10:50)
- У многих производителей коэффициенты в единицах измерения
отличаются. Напрример, у сименса Ki = 1 минута / K (т.е. доли
минуты), а у ханивелла - Ki = К в секундах. То есть, чтобы
отключить интегратор, у сименса действительно надо К делать
бесконечной, а ханивела поставить K=0 bodis(685 знак., 10.04.2026 10:28, ссылка, ссылка)
- Потому и рекомендую подробно описать в инструкции, как применяются вводимые величины при вычислениях в самом ПЧ. - Nikolay_Po(10.04.2026 11:03)
- Так ведь "классически" есть два способа задачи: Eddy_Em(278 знак., 10.04.2026 10:07)
- Спасибо, Эдуард. Юра, делай оба варианта, чтобы пользователь мог
выбрать способ определения коэффициентов. - Nikolay_Po(10.04.2026 10:17)
- Более вредного совета я не слышал уже лет двадцать, а то и больше
:( - Cкpипaч(10.04.2026 13:04)
- Да. Как потом узнать у пользователя, по телефону, какие значения он читает? Из какого варианта определения коэффициентов? Nikolay_Po(235 знак., 10.04.2026 13:19)
- Получается, высокое разрешение требуется для Ки и Кд, чтобы
перекрыть времена от десятков миллисекунд до десятков минут. Кп
можно и меньшего разрешения... - Yurasvs(10.04.2026 12:08)
- Угу. Будет хорошо. Главное, умудриться сделать настройку понятной, а то кроме цифр, ещё и точку нужно двигать. А если это во время работы? Nikolay_Po(489 знак., 10.04.2026 12:48)
- Более вредного совета я не слышал уже лет двадцать, а то и больше
:( - Cкpипaч(10.04.2026 13:04)
- Спасибо, Эдуард. Юра, делай оба варианта, чтобы пользователь мог
выбрать способ определения коэффициентов. - Nikolay_Po(10.04.2026 10:17)
- Настраивал китайский частотник для своего водоснабжения. Там постоянная времени была в секундах. Было всё равно непонятно и не удобно. Поэтому попугаи - ничем не хуже. Но! Делайте подробное описание, чтобы пользователь мог сам рассчитать выход ПИДа по управляемой величине - скорости или моменту. Nikolay_Po(2363 знак., 10.04.2026 10:02)
- Кп - [1/ед.изм ошибки], Ти и Тд - секунды. 0 = отключено. В ПЛК
регулярно вижу нормирование Кп к диапазону 0...100% (и однажды
видел нормирование к диапазону 0..1), но это НЕ стандартно. - Cкpипaч(10.04.2026 13:00)