Средства и методы разработки

Коперник, 1520 год: 1520 год

Иван Ефремов, 1908 год

Российские предприятия занимают менее 2 рынка станков и оборудования.: Российские предприятия занимают менее 2 рынка станков и оборудования. В 2024 году доля иностранных станков среди закупленных для производственных нужд составила 983 следует из подсчётов консалтинговой компании АТК . За год предприятия приобрели 693 000 станков из которых лишь 11 360 были произведены в России говорится в отчете. Наиболее критическая ситуация у производителей электроники: 22-04-2025

Основатель НКК и Аквариуса вложился в производство промышленных контроллеров: Основатель НКК и Аквариуса вложился в производство промышленных контроллеров 22-04-2025

Минпромторг предложил исключить из списка параллельного импорта ноутбуки и серв...: Минпромторг предложил исключить из списка параллельного импорта ноутбуки и серверы американской Hewlett Packard HP и японской Fujitsu сообщил Коммерсантъ. Участники рынка уверены что мера позволит нарастить продажи ноутбуков и серверного оборудования отечественных производителей 22-04-2025

Это будет максимальное сближение Nvidia с Китаем. Компания хочет совместно с DeepSeek ра...: Это будет максимальное сближение Nvidia с Китаем. Компания хочет совместно с DeepSeek разрабатывать ИИ-чипы рассчитанные на полностью китайское производство 22-04-2025

Между транзисторами стало слишком мало места и они теперь слишком сильно греются...: Между транзисторами стало слишком мало места и они теперь слишком сильно греются. https://www.cnews.ru/news/top/2025-04-18budushcheemikroshempodugrozoj CNews.ru Будущее микросхем под угрозой. Между транзисторами стало слишком мало места и они теперь слишком сильно греются - CNews Рост плотности транзисторов и как следствие повышение температуры микросхем ставит под угрозу будущее всех... 22-04-2025

Путин дал поручение о создании в России суперкомпьютерного центра.: Путин дал поручение о создании в России суперкомпьютерного центра. https://www.cnews.ru/news/top/2025-04-22putinporuchilprodumat CNews.ru Путин дал поручение о создании в России суперкомпьютерного центра - CNews В России может появиться национальный суперкомпьютерный центр Президент России дал Правительству России поручение... 22-04-2025

Минобороны РФ направило в Арбитражный суд Москвы иск о взыскании 13 млрд. с произво...: Минобороны РФ направило в Арбитражный суд Москвы иск о взыскании 13 млрд. с производителя радиоэлектронных подсистем ПАО НПП Импульс. 22-04-2025

Собянин: Растет объем инвестиций в промышленность Москвы - StolicaMedia.ru: Собянин: Растет объем инвестиций в промышленность Москвы - StolicaMedia.ru https://stolicamedia.ru/news/2054735/ stolicamedia.ru Собянин: Растет объем инвестиций в промышленность Москвы - StolicaMedia.ru Инвесторы вложили около 400 миллиардов рублей в обрабатывающие производства в Москве за прошлый год. Об этом сообщает ИА StolicaMedia со ссылкой на мэра столицы Сергея Собянина. 22-04-2025

Back in Wonderland: inside another SCR dc motor controller: At last some spare time this weekend and I learned two things about SCR dc motor control: Permanent magnet dc motors need a chunky inductor in series with them if ... The post Back in Wonderland: inside another SCR dc motor controller appeared first on Electronics Weekly… 22-04-2025

Danger On The Digital Silk Road Warns Nvidia: I In his trips to Mara-a-Lago Jensen Huang is said to have warned President Trump that his China chip policy is playing into the hands of Huawei. Nvidias gloom scenario ... The post Danger On The Digital Silk Road Warns Nvidia appeared first on Electronics Weekly… 22-04-2025

Get the Gadget Master newsletter: Ensure you receive the latest and greatest Gadget Master news hot and fresh straight into your inbox The post Get the Gadget Master newsletter appeared first on Electronics Weekly… 22-04-2025

TSMC opts for smaller substrate for initial PLP runs: TSMCs first production of panel-level-packaging will use a 310x310mm substrate rather than the 510x515mm substrate initially trialled. It was decided a source told the Nikkei that production should start from ... The post TSMC opts for smaller substrate for initial PLP runs appeared first on Electronics Weekly… 22-04-2025

Symposium on VLSI Technology Circuits in Kyoto: The 45th Symposium on VLSI Technology Circuits will be held in Kyoto Japan on June 8-12 2025 at the Rihga Royal Hotel. The theme of the event is: Cultivating ... The post Symposium on VLSI Technology Circuits in Kyoto appeared first on Electronics Weekly… 22-04-2025

Apple loses share in China smartphone market: In Q1 Apple fell from first place to fifth place in the China smartphone market In Q4 2024 Apple had a slim lead as No.1 but in Q1 2025 Apples ... The post Apple loses share in China smartphone market appeared first on Electronics Weekly… 22-04-2025

JEDEC HBM4 high-bandwidth memory standard addresses next-gen AI HPC: Addressing the growing use of AI and high-performance computing JEDEC has published a new high-bandwidth memory HBM DRAM standard: HBM4. It aims to improve the performance efficiency and scalability of ... The post JEDEC HBM4 high-bandwidth memory standard addresses next-gen AI HPC appeared first on Electronics Weekly… 22-04-2025

Further UK electronics industry consolidation: FURTHER consolidation of the electronic interests of the Hawker Siddeley Group is to take place with the linking of the electronics sections of Armstrong Whitworth Aircraft and Brush Electrical Engineering ... The post Further UK electronics industry consolidation appeared first on Electronics Weekly… 22-04-2025

WWDC 2025 returns June 9: Apple recently announced it will host its annual Worldwide Developers Conference WWDC online… 21-04-2025

US-China Trade 30 Off Its Peak: Despite the increase to 295 billion in 2024 the China-US trade deficit is almost 30 off its 2018 peak according to the U.S. Census Bureau. China by far treats us ... The post US-China Trade 30 Off Its Peak appeared first on Electronics Weekly… 21-04-2025

TSMC plans independent GigaFab cluster for Arizona: TSMC plans to bring forward production at its second Arizona fab Fab 21 by at least two quarters. The original plan specified 2028. Fab 21 has been ... The post TSMC plans independent GigaFab cluster for Arizona appeared first on Electronics Weekly… 21-04-2025

Private RAN revenues soar while public RAN revenues fall: Private Wireless Radio Access Network RAN revenues grew 40 in 2024 in contrast to public RAN revenues which are declining. Private wireless is currently one of the more exciting RAN ... The post Private RAN revenues soar while public RAN revenues fall appeared first on Electronics Weekly… 21-04-2025

Free-space optical isolators: Edmund Optics of Mainz has brought out Mini Free-Space Optical Isolators offering powerful laser protection in an exceptionally compact footprint. Engineered for applications where space weight and power SWaP are ... The post Free-space optical isolators appeared first on Electronics Weekly… 21-04-2025

Ed Plans The Alibaba of AI: It looks as though there is going to be a flood of cheap Chinese made AI programmes coming onto world markets and now is the time to cash in Ed ... The post Ed Plans The Alibaba of AI appeared first on Electronics Weekly… 21-04-2025

When EDA Couldnt Handle More than Moore.: 19 years ago at the 2006 DATE it was said that current EDA technology was unable to handle a new generation of varied technologies being described as more than Moore ... The post When EDA Couldnt Handle More than Moore. appeared first on Electronics Weekly… 18-04-2025

Arm selling Artisan physical IP unit to Cadence: Cadence has agreed to buy Arms physical IP unit Artisan including its engineering team standard cell libraries memory compilers and general-purpose I/Os GPIOs. Arm bought Artisan in 2004 for around ... The post Arm selling Artisan physical IP unit to Cadence appeared first on Electronics Weekly… 18-04-2025

Есть проект в KiCAD. Есть гарантированный способ получить STEP модель платы? - amusin(18.03.2015 20:03, dao, полностью)
- KiCAD VRML V2.0 можно импортировать в Inventor - Flg(18.03.2015 20:21, )
  - К сожалению, не пользуют его наши конструкторы. - amusin(19.03.2015 21:30)
Как получить доступ к таблице секций, генерируемых линкером arm-none-eabi-ld.exe? VVB(988 знак., 19.03.2015 10:42, dao, полностью)
- Вроде бы таблица для копирования создаётся ручками в скрипте линкера: SciFi(847 знак., 19.03.2015 11:14)
  - +1 - RED_DRAGON(19.03.2015 13:26)
  - Впрочем, твой подход это единственная возможность не править стартапный код, я не думал, что GCC значительно уступает по удобству. Видимо, придётся так и делать. Спасибо! VVB(274 знак., 19.03.2015 12:16)
  - Ну это только в gcc. VVB(1937 знак., 19.03.2015 11:28 - 11:31)
Как добавить в глобальную область видимости линкера все символы (или указанные мною) из объектника, находящегося в библиотеке? VVB(406 знак., 18.03.2015 14:57, dao, полностью)
- Ключ линкера "-l" --> - SciFi(18.03.2015 15:02, ссылка)
  - Да даже если я без -L и -l прямо указываю мою библиотеку, не собирается VVB(843 знак., 18.03.2015 15:12 - 15:14)
    - Про порядок поиска там тоже написано: SciFi(833 знак., 18.03.2015 15:22 - 15:27)
Полностью согласен с АРМ-оедом, эти ваши "прототридс'ы" :) кроме (спорно) красивой обёртки для switch ничего нового не дают. Конечный автомат он и в Африке автомат и способов его реализации тьма, описано у Шалыто. - Chum_A(30.07.2013 09:52, dao, полностью)
- Извините недалёкого - очень много написано - может кто ткнёт кто упомянул о необходимом времени реакции системы? Что-то было типа "что считать одновременным". И мне показалось что тут разговор глухого со слепым. Уж извините. Хотя почерпнул много Белый Жрец(917 знак., 02.08.2013 10:43)
- предложите свой, более оптимальный и читабельный вариант. А не теоретические Шалыты в вакууме... И кмк теорию state-machine придумал не совсем он, хотя многие молятся на его публикации - zeleny(01.08.2013 22:34 - 22:37, ссылка)
  - Добавьте в моём посте после слова "тьма," слово "например". Что касается Шалыто, то он прекрасно систематизировал накопленную информацию. И таки да, подтверждает, что способов тьма. - Chum_A(03.08.2013 09:27, ссылка)
  - Шалыто дал готовую технологию. Её можно брать и использовать. Альтернативы? - fk0(02.08.2013 12:49)
- Шалыто это "автоматное программирование" - технология, использующая конечные автоматы в первую очередь для документирования программ - читай для получения процентовок. "Прототрид'сы" и вариации на тему позволяют писать квазилинейный код без Vit(144 знак., 30.07.2013 10:24)
  - Подскажите чайнику, что такое "процентовка"? - VVB(01.08.2013 07:19)
    - Автоматное программирование позволяет создавать "на автомате" спецификации программ. Спецификации нужны, чтобы составить смету. Оплачивать можно уже по частям по актам выполненных работ (собственно процентовки). как-то так. - Vit(01.08.2013 09:19)
  - Не только. Прототредсы - вполне приемлемый ответ на вопрос: "как из автомата вызвать автомат". - Скрипач(30.07.2013 13:38)
    - Приемлемый ответ в виде "вложенного автомата" есть у Шалыто. А у прототредов есть проблема -- как ожидать более одного события одновременно. - fk0(30.07.2013 16:08)
      - Нет в прототредах такой проблемы Скрипач(101 знак., 30.07.2013 19:35 - 19:43)
        
        Жечь напалмом за такой говнокод! CPU load over 9000%. Не для батарейного питания точно. И не для автомобильной тематики вообще, к слову. И чем больше CPU, тем больше такой говнокод сожрёт в амперах. Да и реактивность системы в целом ни к чёрту, fk0(43 знак., 30.07.2013 22:40)
        
        оглянитесь вокруг. Пока вы экономите милливатты, мега- и тераватты спокойно тратят впустую. Да и распад на солнце и в р/а элементах не остановить. - zeleny(31.07.2013 20:13)
        
        Думаете, нужно жахнуть? :-) - SciFi(31.07.2013 20:25, youtube)
        
        Не все, а только те, что могут поступить СЕЙЧАС. Впрочем, согласен. Для батарейки нужно выворачивать автоматы на изнанку и тогда прототредс идут лесом. Скрипач(154 знак., 30.07.2013 23:01)
        
        не нужго ничего выворачивать. В основном цикле ложимся спать. По приходу любого прерывания - просыпание и проворачивание всех задач. - zeleny(31.07.2013 22:14)
        
        +1. После отработки всея ложимся спать только в одном спецзаточенном месте. После прерывания рулим дальше. Да еще в зависимости от того, что прервало. А вообще, приходится тщательно продумывать взаимодействие с внешним миром. Это дает гораздо Гудвин(56 знак., 31.07.2013 22:56)
        
        Посмотрел на число постов, взгрустнулось... Это дает гораздо лучшие результаты, чем теоретические терки этой темы Ан нееет, проблески человеческого разума ещё не угасли! :-D - Николай Коровин(15.03.2015 20:02)
        
        Вот и поспорьте с fk0. - Скрипач(31.07.2013 22:34)
        
        не соглашайся. нормально прототридсы с батарейками дружат. для батарейки нужно крутиться вокруг менеджера питания, а не пытаться засыпать где-попало - как пёс лапку задирает. - Vit(31.07.2013 15:40)
        
        Признаюсь честно, я батареечных приборов не делал. Максимум - с резервированием питания. Но писать "чисто событийно" пробовал. Не понравилось. Скрипач(314 знак., 31.07.2013 16:30)
        
        Вот и отличненько. Удалось значит понять суть: императивный стиль программирования повсеместно вдалбливаемый в (не)окрепший мозг -- суть есть тонкая диверсия. Невозможно писать программы в императивном стиле. Особенно, управляющие программы. fk0(2184 знак., 31.07.2013 16:47)
        
        "Далее, полезли глюки неопределенных состояний"... и это главная беда. Скрипач(750 знак., 31.07.2013 17:03)
        
        Что за глюки "неопределенных состояний"? Может определить эти состояния и глюки пропадут? Apтём(334 знак., 31.07.2013 17:19)
        
        "Наизнанку - это как?" Гусары молчать! :) Скрипач(334 знак., 31.07.2013 17:30 - 17:40)
        
        Лучше Miro Samek-а читать - Vit(31.07.2013 22:18, ссылка)
        
        А можно ссылку, чё читать? А то по вашей ссылке яркие краски, бубенчики и крайне мало текста :( - Скрипач(31.07.2013 22:26)
        
        Переводы некоторых статей там--> - Vit(31.07.2013 22:40, ссылка)
        
        гуглится Vit(31.07.2013 22:34, ссылка, ссылка)
        
        ОС для событийного программирования? Проектирование "событийного" автомата радикально менее формализовано, чем проектирование "автомата состояний". И потому более опасно в плане редко возникающих ошибок, примеры которых я привел ранее. - Скрипач(31.07.2013 23:14 - 23:31)
        
        автомат без явного описания состояний это прототридсы. всё Вам опасно и редко возникающе:) - Vit(01.08.2013 00:15)
        
        А у вас в программе все ошибки - синтаксические, да? :) Скрипач(164 знак., 01.08.2013 00:24)
        
        fk0 в том, что без событийной системы строить мелкожручее, ИМХО, прав. Запускать же адресно автомат (с неформализованным, например, описанием) по событию, которое он ожидает, т.е. описано явно, у Вас почему-то оказывается сложным. Vit(1490 знак., 01.08.2013 10:06)
        
        Не так. Модель конечного автомата: Скрипач(294 знак., 01.08.2013 14:16 - 14:22)
        
        Возражение не принимается. Работа жесткой логики и программы чуток отличаются. Расставьте всего-лишь 2 входа на разные порты МК и автомат "сам,, в любой момент времени, полностью определить состояние ВСЕХ своих входных сигналов" тупо НЕ СМОЖЕТ и Vit(74 знак., 01.08.2013 16:55)
        
        Упускается один момент. Мы же не с логикой работаем, чтобы входные сигналы одновременно считывать. Пусть пины разбросаны хоть по десятку портов. Скрипач уже написал, сам так делаю. Собираем состояние портов в промежуточном массиве, я иногда делаю mazur(507 знак., 02.08.2013 12:48)
        
        Тут я могу возразить. Представьте себе автомат в виде черного ящика, и вы просто не сможете определить как Bill(317 знак., 01.08.2013 18:57)
        
        Возражайте. По задержкам и гонкам определяется. И расскажите, как примете 16 входов гарантированно одновременно, до того, как состояние на пине любого входа изменится, на AVR, а потом будем обобщать дальше. - Vit(01.08.2013 21:36)
        
        Одновременно - понятие растяжимое. Тут все зависит от конкретных условий, а не от Bill(29 знак., 02.08.2013 07:23)
        
        К сожалению нет. Ловить просто уровни это один гипертрофированный случай. По пинам обычно ловятся изменения. Бывает, что их порядок/количество не очень важны, но это опять же редкость. Т.к. для автомата входной сигнал это не пин, а его состояние в Vit(999 знак., 02.08.2013 08:39, ссылка)
        
        Все правильно, именно это я и имел в виду. Любой синхронный автомат (а именно о них и идет речь) работает Bill(1710 знак., 02.08.2013 10:41)
        
        C чего вдруг речь о синхронных автоматах? - Vit(02.08.2013 12:10, ссылка, ссылка)
        
        Вы еще раз внимательно перечитайте ваше сообщение -> - Bill(02.08.2013 12:22, ссылка)
        
        Вы бы внимательней перечитали сами. Лучше начиная с --> или с начала топика - Vit(02.08.2013 21:04, ссылка)
        
        Цитата: Скрипач(767 знак., 02.08.2013 08:55)
        
        Вам это ненадо. У Вас есть "классическая" теория для Нобелевки. Забил. А насчет моих программ - да, я не люблю Кургиняна и Ваших проблем не имею. - Vit(02.08.2013 09:34)
        
        Аргументов не понял, а против основной мысли возражаю. Скрипач(132 знак., 01.08.2013 16:59)
        
        у Вас момент растягивается как хошь - Vit(01.08.2013 17:15)
        
        Да. И неслабо упрощает прикладное программирование. - Скрипач(01.08.2013 17:22)
        
        я о "кручу-верчу-запутать хочу" - Vit(01.08.2013 21:37)
        
        Пох, забей :) - Скрипач(01.08.2013 23:05)
        
        Входами автомата могут быть: собсно дискретные входы, события, таймеры. Что приоритетнее выбирается по условиям задачи. Никакой гонки сигналов тут нет. У нас есть аварийные входы, они идут в первую очередь, очень важные события тоже в первую mazur(643 знак., 01.08.2013 15:43)
        
        Например, событие пришло ДО переключения автомата в состояние ожидания этого события. - Скрипач(01.08.2013 15:54)
        
        Значит, оно произошло ДО. Оно ведь и на пол-часа раньше ДО произойти могло. Что в этом такого? - fk0(01.08.2013 16:11)
        
        Мы его пропустили и ждем следующего. Что может проскочить мимо внимания, когда проектируешь алгоритм. - Скрипач(01.08.2013 16:48)
        
        Я уже вообще не понимаю о чём речь. Что значит "пропустили"? Утверждения мол "автоматы не работают" -- очевидно, что абсурдны. У вас какое-то недопонимание, и я даже не понимаю чего именно. - fk0(01.08.2013 17:33)
        
        Вы рискуете войти в рекурсию непонимания :-) - Shura(01.08.2013 17:36)
        
        Выход из рекурсии - оператор: "Та пох. Забей" :) - Скрипач(01.08.2013 18:40 - 18:48)
        
        Вы где-то что-то упускаете. Скажите, как вы реализуете событийную систему. У вас обработка событий в одном месте? У меня нет таких проблем. У меня есть автоматы. В начале автомата, в зависимости от назначения, опрос входов, дискретных или mazur(665 знак., 01.08.2013 16:06)
        
        Для этого предполагатся, что все события могут возникать строго последовательно, и никакой гонки уже быть не может. Порядок возникновения событий во времени придётся сохранить. И вообще не понятно, что мешает автомату самостоятельно проверить fk0(106 знак., 01.08.2013 14:50)
        
        "Приказом по предприятию запретить отказы и выход из строя оборудования КИПиА" :))) Это к попыткам принять в размышлениях возможность влиять на поток событий. - Скрипач(01.08.2013 15:34)
        
        Можно предположить, что все события не одновременны, а разделены минимальным квантом времени, большим нуля (планковское время, например). Тогда не возникает неоднозначности, если события обрабатываются строго последовательно, в порядке их fk0(281 знак., 01.08.2013 16:09)
        
        Лучше разделить их символом табуляции. - Скрипач(01.08.2013 17:04)
        
        События и входные сигналы это вообще разные сущности. Бывают события, которые вообще невозможно зарегистрировать опросом. А есть входные сигналы, которые не инициируют сами по себе изменение состояния автомата, но могут влиять на переходные =AlexD=(45 знак., 01.08.2013 14:57)
        
        Подразумевалось, что (изменение) входных сигналов вызывают события. - fk0(01.08.2013 16:10)
        
        это узкий частный случай - =AlexD=(01.08.2013 21:00)
        
        +1 - Vit(01.08.2013 16:32)
        
        Не у Скрипача: "по Шатыло" и "не по Шатыло". Можно делать сколь угодно сложно-комбинированные системы, нельзя скомбинировать только наличие методики и ее отсутствие :) - Скрипач(01.08.2013 15:36 - 15:38)
        
        Методика Шалыто вполне полная. А вот у вас как раз отсутствие методики. Когда не только программы пишутся программистом по наитию, но точно также выдумывается из головы алгоритм управления, зачастую противоречивый и не полный. Автоматы нужны в fk0(273 знак., 01.08.2013 16:14)
        
        Не смущает. Скрипач(250 знак., 01.08.2013 16:53)
        
        У Шалыто оно уже event driven -- автомат получает события как аргумент функции. И менять ничего-то не нужно. Если речь про то, что при вычислении условий перехода вызываются какие-либо функции (`x') и проверяют входы, например, то ничто не мешат fk0(680 знак., 01.08.2013 17:42)
        
        То, что "вы" называете "event driven" нечто полностью этому противоположное. Цитата: "факт события использовать только для запуска автомата, в котором уже игнорировать событие и проанализировать входы напрямую". Скрипач(238 знак., 01.08.2013 18:39)
        
        Пример события из ОС: поступили данные в сокет (проявляется в WaitForMultipleEvents() или в select()). Но какие данные -- не узнаешь, пока не прочитаешь. Также и здесь. И таки да, у всех всё работает, кроме Скрипача, который несёт какую-то чушь fk0(697 знак., 01.08.2013 22:28, ссылка)
        
        И где это я говорю об "одновременности"? Если сами с собой разговариваете, то хотябы на меня не ссылайтесь, бля. - Скрипач(01.08.2013 23:02)
        
        перечитывая классиков:) забил:) - Vit(02.08.2013 00:16, ссылка)
        
        По ссылке даже слово "одновременно" нету. Скрипач(490 знак., 02.08.2013 08:38)
        
        Событие может наступить "не тогда, когда ждали", что под этим подразумевали? Вы сейчас хоть на это конкретные примеры приведите. Хотя нет, скорее интересует как вы реализуете обработку входных сигналов, чем бы они не были. Пример кода в студию, mazur(71 знак., 02.08.2013 13:10)
        
        Сахар лежит в баночке из-под кофе, на которой написано "соль"(С) - Vit(02.08.2013 08:42)
        
        в кононичЬной:) Vit(153 знак., 01.08.2013 21:50)
        
        я предлагал читать - Vit(01.08.2013 00:10)
        
        Practical UML? Качаю. У меня сейчас и-нет "походный". Медленно. - Скрипач(01.08.2013 00:29)
        
        там её приаттачил - Vit(01.08.2013 10:10, ссылка)
        
        Я видел. Начал просматривать, но Скрипач(76 знак., 01.08.2013 14:24)
        
        перевожу: "RTOS рулез" - Mahagam(31.07.2013 16:50)
        
        На мой взгляд RTOS нужна только для вытесняющей многозадачности в изолированных процессах. Потоки вообще не нужны. Вместо них нужен механизм событийно-ориентированного программирования (в виде C-библиотеки, например), вроде того, что делает fk0(30 знак., 31.07.2013 16:55)
        
        тут походу RTOS - синоним вытесняющей многозадачности. Mahagam(346 знак., 31.07.2013 16:59)
        
        Роскошно живете, товарищ! :) - Гудвин(31.07.2013 22:26)
        
        как ни странно, при кооперативке та же фигня:) - Vit(31.07.2013 22:19)
        
        Религиозный фанатик детектед! Ну да, фсе процы фсегда на батарейках, а если нет - сжечь! И про реактивность - тоже лажа: в огромном множестве задач такой подход отлично работает. - SciFi(30.07.2013 22:46)
        
        Он успешно работает в маленьких проектах и без особых требований к потреблению. - fk0(30.07.2013 22:55)
        
        Я бы сказал что как раз на БОЛЬШИХ системах такой подход работает лучше, чем событийно-ориентированное программирование. Скрипач(125 знак., 30.07.2013 23:15)
        
        В больших системах множество независимых параллельных процессов. С разными требованиями к времени отклика. И эта тупая проверка условий в каждом цикле сжирает слишком много cpu, чтобы время отклика стало неприемлимо большим, даже если все условия fk0(64 знак., 31.07.2013 00:50)
        
        есть ресурс. вычислительная мощность. такой цикл автоматически перераспределяет этот ресурс. подразумевается что евентс по прерываниям обрабатываются. больше нагрузка на обработчиках - меньше работает основной цикл. в основной цикл можно заложить Белый Жрец(220 знак., 31.07.2013 16:36)
        
        Эта "тупая проверка" сжигает так мало, что с экономии на переключении контекстов вытесняющей ОС, инфраструктуры "запуска-остановки задач" и "отправки сообщений" еще и остается :) - Скрипач(31.07.2013 00:57)
        
        fk0 уже упоминал, что у него сотни потоков. Если при этом нужно батарейку экономить и где-то что-то успевать, то таки да, задачка. - SciFi(31.07.2013 08:22)
        
        Ну на БОЛЬШИХ !Ё! БАТАРЕЕЧНЫХ он точно не работает ;о) - Скрипач(30.07.2013 23:11)
        
        Скрипач, рано сдаёшься! Как там проект, который просыпается раз в год? Добавить 100000 строк кода, и он станет большим и батареечным! :-) - SciFi(30.07.2013 23:14, ссылка)
        
        :) Проблема в другом: пытаясь экономить можно запросто поддаться самообману и вместо событийной системы получить сразу две: 1) сканирующую-и-генерирующую события 2) событийную. Скрипач(159 знак., 30.07.2013 23:21)
        
        Коих (этих проектов) сильно больше половины, я бы сказал. Такшта не надо излишне драматизировать. - SciFi(30.07.2013 23:00)
      - Ткните пальцем на "вложенный автомат у Шатыло", не дайте помереть необразованным. - Скрипач(30.07.2013 19:38)
        
        по первой ссылке - книга, в которой есть разбор по вложенным автоматам. по второй - работа, на которую авторы книги ссылаются, как на первичное определение вложенного автомата. - Д.ARMоед(31.07.2013 00:17 - 00:52, ссылка, ссылка)
        
        Отлично! Я, в принципе, ожидал 100% совпадения, но оно таки 100% совпадение :) - Скрипач(31.07.2013 00:51)
        
        На softcraft.ru есть статьи, из наиболее старых, где в целом описывается технология. Там упоминается. - fk0(30.07.2013 22:42)
      - PT_WAIT_UNTIL(&pt, event_a() && event_b()); - SciFi(30.07.2013 17:14)
        
        && должно вычисляться каждый раз. Проблема protothreads -- отсутствие "планировщика" понимающего, что если произошёл event_a, то нужно запустить поток такой-то. См. ответ Скрипачу. Я не прав таки. В protothreads множествнное ожидание не проблема. fk0(222 знак., 30.07.2013 22:44)
        
        прототридсы просто совсем не планировщик - Vit(31.07.2013 10:03)
        
        Кстати, да, нахлобучить планировщик поверх protothreads должно быть совсем не сложно. - SciFi(31.07.2013 10:11)
        
        так и делаю. а переменную состояния объявляю внутри функции - Vit(31.07.2013 11:10)
        
        А чО такое event? Не подскажешь неразумным? - Гудвин(30.07.2013 23:08)
        
        Это когда кто-то говорит планировщику, что он наступил. И планировщик начинает запускать процессы ожидающие оного event. - fk0(31.07.2013 00:48)
        
        Бу-га-га... Я как раз об этом: этот "кто-то" должен, как минимум, поместить событие в очередь, планировщик должен выполнить извлечь из очереди, провести "тупую проверку" кучи событий, запустить процессы. Накладные расходы на переключение Гудвин(119 знак., 31.07.2013 13:58, ссылка)
        
        Вот эти накладные расходы, они меньше, чем тупая проверка условий в цикле. Потому, что они возникают только при возникновении события, а не существуют постоянно в каждом цикле. - fk0(31.07.2013 14:02)
        
        Вот я и просил, чтобы ты подробнее разъебеснил, что есть "событие" применительно к железке с малыми ресурсами в твоей интерпретации. - Гудвин(31.07.2013 14:22)
        
        Мы (!под свой круг задач!) реализовали так - в main крутится диспетчер (да, это big loop без всякого вытеснения, ибо не требуется), просматривающий приоритетные очереди. Источники событий - обработчики прерываний, в т.ч. и от таймера(ов). Источник Chum_A(348 знак., 31.07.2013 18:34)
        
        Цитата: "Теоретически диспетчер мог бы при пустых очередях скомандовать в sleep, но не пробовали за неактуальностью". Спасибо, отличная шутка про батареечные решения :о) - Скрипач(31.07.2013 18:38)
        
        Именно так, похожим образом, и делается... - fk0(31.07.2013 20:00)
        
        Ни секунды не сомневаюсь :-| Скрипач(219 знак., 31.07.2013 20:50 - 20:54)
        
        Я же сказал, частный случай. Вот я включаю контактор (380В/100А), обмотка от 30В кушает ~300 мА, а таких (или чуть пожиже) десятка два и ещё всякого добра (например, ШИМ 30В/30А), ну и нафига мне экономить электроэнергию. - Chum_A(01.08.2013 10:56)
        
        Я сам использую big loop со sleep'ом... - fk0(31.07.2013 21:24)
        
        Какая разница, какая железка? - fk0(31.07.2013 14:24)
        
        Ну-ну... - Гудвин(31.07.2013 14:36)
        
        Нуну. Не надо рассказывать, мол контроллеры программируются вот так-то, а я дурак, пришёл из мира ПК, ассемблера не знаю. Я по крайней мере видел с двух сторон как оно и могу судить. - fk0(31.07.2013 14:46)
        
        Ну-ну. Разведем пальцы веером, хвост павлином... Нах аргументировать. Если че, я так вообще ни сколько не программист. Хотелось конкретного примера - так сказать, для постижения... - Гудвин(31.07.2013 14:54)
        
        Примера чего? Научись чётко формулировать мысли. Мои тезисы выше по треду следующие: 1) Big loop (protothreads) не эффективен, особенно для больших программ, ввиду большой вычислительной сложности бесконечного вычисления всех условий, RTOS и/или fk0(466 знак., 31.07.2013 15:02)
        
        1) не нужно, мля, отождествлять биглуп и прототридсы, и тогда не будет левых рассказок об неэффективности. 2) коронный зал у нас справа - Vit(31.07.2013 15:36)
        
        1) таки это одно и то же. loop там есть тот самый. - fk0(31.07.2013 15:53)
        
        Значит у кого-то таки одно и то же, только это обобщение ошибочно. Учитематчастьнах - Vit(31.07.2013 22:27)
        
        Отрываем исходник с protothreads и видим while (1) { thread1(); thread2(); thread3();... } -- так же? И чем это отличается от big loop? Научись, ёпты, аргументировать свои ответы, нах. - fk0(31.07.2013 23:53)
        
        да, можно прототридсы и в биглупе запустить. но никто не требует выключить моск и только в биглупе их юзать. пешиесчёнах - Vit(01.08.2013 00:09)
        
        Вас гринпис подкупил? Зелёные процы, батарейное питание и фсё такое? Ви таки удивитесь, но очень многие запитываются от розетки. И банальный кондиционер сожрёт столько же, сколько 1000 ваших зелёных девайсов :-) - SciFi(30.07.2013 22:49)
        
        В автомобильной тематике актуально, сколько проживёт машина на стоянке с твоим прибором, 2 недели до полного разряда или успешно заведётся через месяц, например. - fk0(30.07.2013 22:57)
        
        Если ток потребления - 10% от саморазряда батареи, то пофиг. Подозреваю, что уложиться можно без особого труда. - SciFi(30.07.2013 23:02)
        
        5% в мес от ~50А*Ч -- 3.4мА (саморазряд). 0.34mA -- сделай. Только проц при 100% cpu load съест минимум 20мА, и dc/dc с кпд сильно ниже 50% (только Iq до 5mA), и ещё прочие накладные расходы. Я тебе практический пример приведу. pic18 -- ~1mA при fk0(681 знак., 31.07.2013 00:47)
        
        что бы не въехать в 340 uA в дежурном режиме на любом мейнстримовом контроллере, это нужно очень "постараться". Должны быть какие то дополнительные, не озвученные ограничения. - Nikolay801_(31.07.2013 09:45)
        
        Элементарно. PLL + генератор на кварце, плюс периферия -- уже сходу более 4мА (3.3v). Потом dc/dc с малым собственным потреблением и большим выходным током (до единиц ампер) -- вообще фантастика, с приемлемым КПД при таких токах -- тоже. И таки fk0(372 знак., 31.07.2013 11:11)
        
        половина проблем пропадает если поставить эмэспе вместо некрочипа - Nikolay801_(31.07.2013 11:59)
        
        Для MSP430 нет возможности писать ПО более 64к. С бесплатным компилятором. Да и ценник на сами чипы не гуманный. А самое главное -- мальчиков с мамой, папой, квартиркой и знанием MSP430 -- нет. - fk0(31.07.2013 12:15)
        
        есть у мсп и возможность влить более 64к и чипы дешовые, тока не одновременно, да и мальчики с мамой-папой-квартирой под них найдуться. - Nikolay801_(31.07.2013 13:45)
        
        у MSP430 узкая ниша сверхэкономичных приложений. а там рееедко требуется более 64к. - Mahagam(31.07.2013 12:21)
        
        Сверхэкономичные -- не требующие высоких затрат на программирование что-ли? А за что я зарплату получать буду? Точно, остаётся только большое программирование. - fk0(31.07.2013 12:28)
        
        только пользователи MSP не убеждены как-то. постоянно на нехватку памяти жалуются и в жизни и на форумах, глупые - Snaky(31.07.2013 12:22)
        
        Пользователям MSP430 обычно не хватает ОЗУ, а не памяти вообще. Flash-памяти как раз хватает всегда. - rezident(31.07.2013 16:36)
        
        Меня всегда волновало - из каких высших маркетинговых соображений они ставят так мало ОЗУ? Или это результат технологических ограничений - в 6 транзюках ОЗУ утечки больше, чем в других компонентах? - Evgeny_CD(31.07.2013 22:38)
        
        General как то вызывался поинтересоваться у самих авторов. Ждем'c ;) - Гудвин(31.07.2013 22:42)
        
        Там застой. Они считают что это станет возможным с другими технологиями памяти, например FRAM. А вообще, есть же EFM. - General(31.07.2013 22:54)
        
        Уже обсуждали. МК от EnegryMicro по совокупности характеристик и периферии не заменяет полностью MSP430 . - rezident(31.07.2013 23:09)
        
        Ну я же обхожусь. Использую те и другие. Приведите пример использования. - General(31.07.2013 23:21)
        
        Вроде этот топик => - rezident(31.07.2013 23:25, ссылка)
        
        Скорее всего, стеки всяких зигби, либы/шрифты для графических дисплеев (ЖКИ) много весят - amusin(31.07.2013 12:26)
  - странно, даже на сайте их кафедры есть работы, в которых народ из диаграммы состояний автомата генерит компилируемый код.. Причём тут процентовки? - Д.ARMоед(30.07.2013 13:09 - 13:11, ссылка)
    - Где вы видели конкретные результаты? Насколько я понял, пока все это на стадии разработки. Уже давно написано, что вроде как есть визуализация графиков, только такой программы так и не нашел. Чтобы можно было нарисовать алгоритм и проиграть его. - mazur(30.07.2013 16:12)
      - конкретно по Шалыто - всё давно разработано и доступно через сайт их кафедры. продукты называются UNIMOD(посложнее) и Visio2SWITCH(попроще). - Д.ARMоед(30.07.2013 17:15, ссылка, ссылка)
        
        Приветствую. vesellov(988 знак., 14.03.2015 08:10 - 08:16, ссылка, картинка)
        
        Здравствуйте! Спасибо за информацию. Инструменты с автоматической генерацией кода из модельного представления просто обязаны жить! Д.ARMоед(222 знак., 17.03.2015 09:28)
        
        Благодарю!. Рад найти единомышленников. vesellov(185 знак., 17.03.2015 14:22, ссылка, картинка)
        
        свежачок. visio2python - Draw your Program. из той же конторы. - Д.ARMоед(30.07.2013 18:09, ссылка)
        
        Вот одного не пойму - один я такой умный что ли. На кой хрен возиться с парсингом Visio, когда есть Graphviz -> SVG, а парсить исходник на dot куда приятнее, чем visio. - Evgeny_CD(30.07.2013 18:13)
        
        я тоже считаю это разновидностью мазохизма. строить систему вокруг проприетарного формата, да ещё и чужого - выглядит диковато. - Д.ARMоед(30.07.2013 19:34)
      - Вполне себе результаты. Да, "визуализации графиков" нет, но кодогенератор есть. Для сгенерированного кода можно написать тесты. "Визуализация графиков" практически не нужна, т.к. для "ветвистых графиков" всё равно придётся писать тесты. А вот Chum_A(136 знак., 30.07.2013 16:39, ссылка)
        
        Так вроде же есть "бесплатный ВИЖУАЛСТЕЙТ" на базе еклипсы. Если я правильно понял о чем вы. - ig_z(30.07.2013 17:21)
        
        Я не совсем про "ВИЖУАЛСТЕЙТ". ИМХО в Драконе найден очень удачный способ графического представления автоматов, дык я про Дракон-плагин. З.Ы. мой штатный программист имеет совершенно другое мнение: "нафига мне все эти ваши (далее по списку включая Chum_A(68 знак., 30.07.2013 17:45)
        
        Я сейчас работаю в проекте, где до меня лет 6 такие "штатные" и в целом и по отдельности неплохие люди и программеры напейсали транспортный секурный уровень. Со свичами. немереным кол-вом глобальных переменных, замешав в одну огромную функцию все ig_z(584 знак., 30.07.2013 19:04)
        
        YAKINDU Statechart Tools (SCT) -> вот так, по первому взгляду, смотрится просто как дрим тул. Спасибо!!!! - Evgeny_CD(30.07.2013 20:25, ссылка)
        
        Спасибо за наводку на yakindu. А между какими инструментами выбирали? В свое время использовал немного ArgoUML, но это детский лепет - amusin(30.07.2013 19:29)
        
        Ну выбирали это слишком громко сказано. Yakindu решил использовал мой датский коллега, когда ему поставили задачу "сделать шоп фсе работало". По моему yakindu просто часть их университетского учебного процесса, поэтому особо никто не заморачивался ig_z(289 знак., 30.07.2013 20:13)
        
        Иар-овская была первая на слуху. - Гудвин(30.07.2013 17:24, ссылка)
Две книги по RL78, которые ренесас раздает всем желающим. Evgeny_CD(13.03.2015 02:01, dao, полностью)
- Книги раздаёт или камни? - Крок(15.03.2015 14:20)
  - книги, но акции по раздаче камней у них тоже случаются. - AlexG(15.03.2015 15:11)
- +1. Полный список по ссылке renesas.ru(36 знак., 13.03.2015 10:33)
  - Там регистрироваться надо :) - Evgeny_CD(13.03.2015 10:36)
- Даже странно. Политика Ренесаса очень мягкая в части номенклатуры, хочется предположить, что в новых кристаллах какой-то глюк. - VL(13.03.2015 04:57, )
Интересное, на мой взгляд, сравнение Qt vs Java - scorpion(15.03.2015 14:02, dao, ссылка, полностью)
- забыли QtScript и Qml - все можно писать на JS. На Android есть Scala, Groovy, Js, JavaFX, Webview... - zeleny(15.03.2015 14:56)
Народ ,что посоветуете для корссплатформенной разработки мобильных приложений? Стоит задача по созданию приложения со сравнительно развитым GUI и сетевым сервисом. Приложение должно запускаться на Android, iOS, Win8. Сейчас просматриваю framer(97 знак., 12.03.2015 21:47, dao, полностью)
- Все подобные обёртки сносно работают только в случаях, если контента в приложении немного (типа несколько тысяч картинок поскроллить на одном экране), мультимедиа возможностей не нужно (аудио/видео), интеграции с телефоном не требуется (адресные xarcass@work(667 знак., 13.03.2015 09:28, )
- Unity3D вам в помощь :) - Звероящер(13.03.2015 08:22)
- Логику приложения писать на чём-то кросс-платформенном, прослойки к ОС телефона писать свои. Ибо дельфи и т.п. только для хелловордов работают. А как что нетривиальное надо -- приплыли. - fk0(13.03.2015 03:12)
  - У нас коммерческий проект в конторе был с делфой на планшете.. ничё, никаких претензий, всё шуршит уже год. - POV(13.03.2015 08:01)
- Проголосую за Qt. Только его в своих проектах используем (iOS, Android, Windows, Mac). - acex2(13.03.2015 02:01)
  - Вопрос у меня такой. Это надо сначала Qt откомпилировать, чтобы была версия Qt/Андроид ( framer(346 знак., 14.03.2015 13:56)
    - Не скажу за все платформы, но для MacOS тупо в инсталляторе галки ставятся - Android, IOS, etc. Ничего билдить руками не нужно. Установленный SDK (за NDK не скажу) потребуется уже для работы - на этапе установки не нужен. Обновляется тоже тупо - xarcass@work(27 знак., 15.03.2015 09:43, )
      - спасибо. нашел для Android -> Windows Host. Для iOS только OSX Host :( - framer(15.03.2015 10:47, ссылка)
  - Год писал на QT , вернулся на ВСВ. PlainUser(235 знак., 13.03.2015 11:08 - 11:10)
  - Вот жеж. В версии Community низззя выставлять приложение на публичные app stores. Оплата за QT месячная, минимум 3 месяца. Интересно если позже надо внести поправки, то опять платить за 3 месяца чтобы откомпилировать поправленный код? - framer(13.03.2015 09:00)
- Xamarin - oleg110592(12.03.2015 22:14, ссылка)
  - Зачетно, но недешево! -> - Evgeny_CD(13.03.2015 00:31, ссылка)
    - Simple and transparent pricing. 30 day unconditional money back guarantee. oleg110592(29 знак., 13.03.2015 09:31, ссылка)
      - Качественные вещества - основа всего :) - Evgeny_CD(13.03.2015 12:11)
- QT/Delphi XE без вариантов! - max(12.03.2015 22:09)
  - Опыт работы со стилями был? У меня вот вопросец вскочил, нигде не отвечают. - POV(13.03.2015 09:07 - 09:12, ссылка)
- Коллега очень быстро получил результаты на Дельфи для Андроида. Ну ушло 8 МБ на фигню, так пара фоток столько весит. - VL(12.03.2015 21:54, )
  - Ну дополнительные 8МБ это не вопрос. При QT еще больше. Вопрос нет ли каких нерешаемых граблей.Например с изменением положения планшета горизонталь/вертикаль и и т.д. . - framer(12.03.2015 22:07)
Странное дело - в Qt для работы с UART Perl требуется - scorpion(09.03.2015 13:03, dao, ссылка, полностью)
Случайно нагуглил. Отличная подборка по разметке пакетов Ethernet, тулзам для анализа и генерации трафика и проч. -> - Evgeny_CD(11.03.2015 21:25, dao, ссылка)
Гаспада, сорри за кросспостинг, но два раза вопрос писать лень, да и прикладываемый скрин я уже удалил.. с firemonkey никто не работал? У мя вот затруднение. - POV(11.03.2015 08:36, dao, ссылка)
Есть проги, которые позволяют легко и непринужденно рисовать сборочные чертежи жгутов и кабелей? Пока нашел CablEquity --> - amusin(10.03.2015 23:37, dao, ссылка)
Нас ждет ренесанс CISC? По мотивам -> и --> Evgeny_CD(2014 знак., 21.10.2013 21:46, dao, ссылка, ссылка, полностью)
- А мне кажется, что VM можно рассматривать как новую реинкарнацию CISC. Если CISC транслировал на лету высокоуровневые опкоды в последовательность микрокоманд, то VM транслирует их же в последовательность команд RISC-процессора. Грамотно vmp(108 знак., 22.10.2013 23:30)
  - Да, это суть одна и та же концепция. Делать ее в кремнии или софте - это ответ при решении задачи оптимизации. - Evgeny_CD(22.10.2013 23:36)
    - Интересно было бы сделать процессор с аппаратной поддержкой декодера команд (почти) произвольной виртуальной машины. - vmp(22.10.2013 23:47)
      - ну так и делают уже. Crusoe был такой. из попроще, поближе к теме - были ARM-ы с J (Jazel) расширение en.wikipedia.org/wiki/Jazelle у атмела или тексаса можно было затариться - ыыыыыыы(23.10.2013 19:01, )
      - На самом деле мысль годная, хоть и ограниченно. Evgeny_CD(674 знак., 23.10.2013 11:43)
        
        компиляторы компиляторов? их есть уже: YACC, Bison, Coco/R.., ну и проекции Футамуры-Турчина не забываем. только смысл виртуальной машины при непосредственном исполнении яву на камне теряется. - Д.ARMоед(23.10.2013 12:10 - 12:13)
        
        Снова заставляешь гуголь насиловать? "Футамуры-Турчина" -> Какая-то эпическая штука, пока не влезшая в мой моск... - Evgeny_CD(23.10.2013 22:34, ссылка)
        
        да ладно, гуголь потерпит.. - Д.ARMоед(23.10.2013 22:48)
        
        Я не про .txt говнокод -> AST. Я про AST -> исполняемый код, про оптимизацию исполнения на конкретной архитектуре. Яву на камне выполнять у нас у всех пупок развяжется пока что. Evgeny_CD(625 знак., 23.10.2013 12:51)
        
        ну, в цюрихе не развязался.. "oberon on chip" называется. - Д.ARMоед(23.10.2013 12:53)
        
        Интересно, оно хотя бы светодиодом поморгало? Уже 4 года как прошло... Evgeny_CD(23.10.2013 13:01)
        
        в факах было Д.ARMоед(581 знак., 23.10.2013 13:09 - 13:55)
      - Все подобные идеи нужно рассматривать с позиций изобретателя Всемирного Вольтметра. Codavr(504 знак., 23.10.2013 08:39 - 08:43)
        
        А что? "Облачный ИОН"! Звучит! Правда Боб Пиз в гробу ворочаться станет... - Точка опоры(10.03.2015 22:33)
        
        тот изобретатель эту идею родил подпрыгивая в очереди в гальюн коммунальной квартиры) Тут кстати днями банкоматом одного мериканского изначально банка пользовался - а там они отстой - бушные из америки привезли наверно - тормоз полный - стоял ждал basilmak(192 знак., 10.03.2015 21:49)
        
        Кейт Меллори? - PlainUser(10.03.2015 10:44)
        
        ХЗ. Мне рассказывали как быль отечественной патентной системы. - Codavr(10.03.2015 10:55)
        
        Ему просто на Килиманджаро хотелось. Yft(183 знак., 24.10.2013 11:47)
        
        Да уж. По нынешним временам идея Всемироного Вольтметра нашла бы отклик среди близких к бюджету граждан. - Codavr(24.10.2013 11:54)
        
        Похоже на облачный хардвер. - framer(23.10.2013 09:12)
- Однако мою идею можно развить и в другую сторону. TCM память называется. Evgeny_CD(631 знак., 22.10.2013 22:10)
  - Однако получается, что и тут CISCам ничего особо не светит. Следим за руками. Evgeny_CD(566 знак., 22.10.2013 23:04)
    - По большому счету, вибридам не хватает только двух вещей: менеджера памяти (-> Two-Level Segregate Fit) и "линейного адресатора объектов". Evgeny_CD(218 знак., 22.10.2013 23:34, ссылка)
      - Хотя с другой стороны, у них в старших моделях есть Cortex-M4... - Evgeny_CD(22.10.2013 23:35)
  - линейный код никогда не тормозит. тормозят циклы, а для них придумали кэш. Mahagam(43 знак., 22.10.2013 22:46)
    - Кеши вещь "дорогая" по жручести и площади кристалла (за счет своей "многовейности") - Evgeny_CD(22.10.2013 22:51)
      - Без кешей этот ваш 500 МГц проц с памятью 133 МГц - полное фуфло. Такшта аргумент непонятен. - SciFi(22.10.2013 22:56)
        
        Речь о набортной памяти. Про SDRAM без кеша я ничего не говорил. - Evgeny_CD(22.10.2013 22:57)
      - зато нет опасений, что говнокодер забудет запихнуть в тцм фурте анализ, а впихнёт код стартовой заставки. и вообще общая эффективность от кэша выше. - Mahagam(22.10.2013 22:55)
        
        Вероятно, Вы правы. - Evgeny_CD(22.10.2013 22:58)
- Чипы будут иметь встроенный интерпретатор javascript. Вот и все дела. - General(22.10.2013 07:56)
  - Java Card -> живет давно и довольно успешно, но пока это узакозаточенное решение. - Evgeny_CD(22.10.2013 10:52, ссылка)
    - Гы-гы, а ничего, что жабаскрипт и жаба ничего общего не имеют? :-) - SciFi(22.10.2013 10:55)
      - Имеют, имеют - в них одна и та же тормозная жидкость заливается :)) - MBedder(22.10.2013 10:57)
        
        Ничего, ничего - ещё вспомните - General(22.10.2013 16:07)
        
        Пока еще не сравнивал быстродействие экселя 2003 с 2010 и 2013. А вот 2007 вчетверо тормознутее. А шарп с фреймворками наверняка не сильно уступает джаве в тормознутости. - Codavr(23.10.2013 01:44)
        
        К сожалению, это общая тенденция, не только в программировании, абстрагирование дает плюс в плане того, что не отвлекаемся на мелочи, и громадный минус -- каждая обезьяна начинает себя мнить специалистом, поскольку вроде бы, "высокий уровень" blackprapor(270 знак., 22.10.2013 18:52)
        
        Вообще-то у "верхних" программистов есть чему поучиться в плане организации разработки. Просто потому, что их больше, и больше открытых статей про то, как у них устроено. - amusin(23.10.2013 07:13)
        
        Я не говорил, что нечему учиться, я совсем про другое. Я сетовал, что создается видимость простоты и доступности действа любому человеку, обученному писать и читать. BlackPrapor(84 знак., 23.10.2013 08:34 - 08:36)
        
        "..простоты и доступности действа любому человеку, обученному писать и читать." - именно так оно и должно быть, а не видимостью простоты... Только я мыши лОманой не поставлю за то, что найдется хотя бы 5% действующих программистов, прочитавших и Д.ARMоед(214 знак., 23.10.2013 09:50)
        
        "Как вырезать аппендицит меня научили за 40 минут. Остальные 5 лет я учился что делать если что-то пойдёт не так." - Snaky(23.10.2013 08:39)
        
        Но нужны суперверхние, чтоб понять у кого именно учиться.Самому эти конюшни не разгрести. - plainuser(23.10.2013 07:40)
        
        Вот мы и пришли к осознанию невероятной ценности образования, которое выполняется силами квалифицированных учителей. Увы, не всем это понятно :( - Evgeny_CD(23.10.2013 11:45)
        
        Не все одинаково ценно. plainuser(141 знак., 24.10.2013 10:22)
        
        Там слово "квалифицированные" было... - Evgeny_CD(24.10.2013 10:28)
        
        Было , но слово "выполняется" немного подпортило впечатление. - plainuser(24.10.2013 12:47)
        
        громадный минус это ксенофобия и чсв hyppobp(62 знак., 23.10.2013 07:00)
        
        "Закон дырявых абстракций" короче - Snaky(23.10.2013 00:59, ссылка)
        
        Возможно нужны два специалиста , один по абстракции второй по дыркам в ней. - plainuser(23.10.2013 08:01)
        
        дело за малым - убедить начальство удвоить штат при сохранении объема работ ;> - Snaky(23.10.2013 08:18)
        
        Конечный результат должен вырасти втрое. - plainuser(24.10.2013 09:32)
        
        И чё? Вся статья - не аргумент... POV(233 знак., 23.10.2013 01:14)
        
        вот в том то и проблема что тот "кто пишет утилиту 10 раз за день перезапускаемую пользователем" в своем резюме напишет "высокооплачиваемый спец", а не "говнокодер". как их отличить? рынок лимонов, ё! - Snaky(23.10.2013 01:18)
        
        даже проще чем в embedded hyppobp(277 знак., 23.10.2013 07:08)
        
        ты к нам вернулся или просто на огонек заглянул? :> - Snaky(23.10.2013 07:17)
        
        Нее. Пока в жабе денег больше дают :) - hyppobp(23.10.2013 07:55)
        
        "Говорил же мне прапорщик - учит матчасть"... - Evgeny_CD(22.10.2013 16:45)
        
        Вылез изпацстола. - Codavr(22.10.2013 12:33)
        
        :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D - BlackPrapor(22.10.2013 12:31)
- CISC несомненно победит, но по той причине, что RISC - дань технологической отсталости, когда CPU заставляют семинить мелкими шажками. Но в перспективе число команд должно расти, вплоть до того, чтобы вся периферия была в них погружена! - Ксения(21.10.2013 23:33)
  - Уверен, что этой войне не будет конца. RISC дает возможность на каждом новом технологическом витке создавать устройства работающие быстрее чем CISC созданные по предыдущей технологии. Когда технология стабилизируется вперед выходит CISC. Codavr(375 знак., 22.10.2013 10:25 - 10:33)
    - Может быть я и ошибаюсь. Пока что RISC наглухо затоптала CISC. Типа как водородная бомба затоптала все способы обороны. - Codavr(22.10.2013 15:37, ссылка)
      - Ваще-та водородный бонб всех порвал, включая способы обороны. Штопают нечто другое... - Evgeny_CD(22.10.2013 15:39)
        
        "Они непосредственно перед исполнением преобразуют CISC-инструкции x86-процессоров в более простой набор внутренних инструкций RISC"... - fk0(22.10.2013 15:43)
        
        И ваще будущее за параллельными вычислениями с мильеном RISC ядер. - Codavr(22.10.2013 15:50)
        
        И за индусскими программерами со 100500 рук каждый, которые эти ядра закодят. - Evgeny_CD(22.10.2013 16:08)
    - CISC лишь надстройка над декодером команд RISC. Т.е. внутри он CISC, но где-то есть транслятор микрокода. По крайней мере так может быть сделано. И в этом плюс, что инструкции CISC могут быть достаточно сложные и давать повышенную плотность кода fk0(135 знак., 22.10.2013 15:08)
      - Дык :) "Cписок архитектур, использующих принцип микрокода, включал в себя IBM System/360 и DEC VAX, набор команд которых был реализован с помощью сложных микропрограмм. Подход, при котором используются всё более сложные микрокодные инструкции, был Codavr(20 знак., 22.10.2013 15:12, ссылка)
        
        На самом деле микрокодовые инструкции здесь ни причем. Просто используемый в то время принцип Bill(324 знак., 22.10.2013 15:44)
        
        Согласен. 8088 был типичной CISC, но только слова такого еще не было, как и микропрограммы в ем. - Codavr(22.10.2013 15:53)
        
        А вот в данном случае я как всегда ошибся -> - Bill(22.10.2013 16:29, картинка, картинка)
        
        Или еще здесь - Bill(22.10.2013 16:47, картинка, картинка)
        
        А какой-такой "микрокод" загружается в x86 (пеньтиумы современные), а? - fk0(22.10.2013 15:46)
        
        -> Грузят патчи - Evgeny_CD(22.10.2013 15:56, ссылка)
    - Думаю, как в раз в умной пыли без жабы не обойтись -> - Evgeny_CD(22.10.2013 10:57, ссылка)
      - Я имел ввиду ту "умную пыль" которую изначально так назвали, а не маркетинговые высеры которые ближе к "умным чемоданам". - Codavr(22.10.2013 11:42)
      - Три автора из пяти работают на ~~гуталиновой фабрике~~ Sun :) - Vladimir Ljaschko(22.10.2013 11:11)
        
        Однако, если оставить в покое вопрос о любви или ненависти к джабе, в целом все правильно. Evgeny_CD(758 знак., 22.10.2013 17:17)
        
        Таких камней дофига, и что-то я не слышал, что народ рвётся на них жабу запускать. Жаба хороша, когда нужно замутить что-то типа appstore (J2ME, Java EE). В МК это никому нафиг не надо. - SciFi(22.10.2013 17:32)
        
        Думаю, вот там -> одно из гнезд "любителей пускать джабу" - Evgeny_CD(22.10.2013 17:47, ссылка)
        
        Однако! STM32-JAVA STM32Java development environment for STM32 -> $2572 / год - Evgeny_CD(22.10.2013 17:56, ссылка)
        
        А насчет апстора - продать ПО в каждый MCU по принципу апстора - это голубая мечта многих, только пока не нереализованная... - Evgeny_CD(22.10.2013 17:48)
        
        Платные обновления ПО (скромно шаркая ножкой) :о) - Скрипач(22.10.2013 17:59)
        
        Не, это все гавенные методы монетизации. А вот какой правильный должен быть. Evgeny_CD(275 знак., 22.10.2013 20:51)
        
        Хер я такую либу применю. Скорее вообще на рынок выходить откажусь. А вот всякие мутные "апдейты", получаемые на основании годовой подписки - легко :) - Скрипач(22.10.2013 21:34)
        
        В обсчем, тебя никто не спросит. У тебя же уже нет желания писать свои стеки WiFi и Bluetooth? Вот, и о других интерфейсах позаботятся тоже. - Evgeny_CD(22.10.2013 21:59)
        
        Это ж как нужно будет залочить УАРТ, чтобы без блюмблюатеки им нельзя было пользоваться? Безбожно забажить регистры и сжечь еррату? :-) - SciFi(22.10.2013 22:03)
        
        Сжигать надо HDL кодера вместе с errat'ой. Так надежнее. - Evgeny_CD(22.10.2013 22:13)
        
        Тебе буковки USB о чем нибудь говорят? :) Использование UART будет запрещено международным правовым актом по защите озонового слоя :) - Evgeny_CD(22.10.2013 22:12)
        
        Евгений, зачем придумываете (не)хитрые двухходовки? Тут работает простейшая схема: международный правовой акт обязывает нести денежки прямиком в карман [ФИО вписать тут] :-))) - SciFi(22.10.2013 22:16)
        
        Общество без "византийской сложности" обречено... - Evgeny_CD(22.10.2013 23:28)
        
        Это правильно. Нехер толчею на рынке создавать. Пусть белые люди разрабатывают, а прочие сверлят дырки и живут на монтаже. Каждому свое :) - Evgeny_CD(22.10.2013 21:46)
        
        Bluetooth? Нечто подобное "придумали" и для моей предметной области. Lonworks, BACnet и KNX называется. Многие повелись. Вбухали деньги в изучение, сертификацию и инструментарий. Скрипач(131 знак., 23.10.2013 09:14)
        
        По Lonworks ситуацию обновляете? Сейчас средство проектирования стоит всего лишь 2200,- USD. Я и то на старости лет собираюсь проектик портировать на новые компоненты. - Vladimir Ljaschko(23.10.2013 17:19)
        
        Придут другие ПАРНИ ИХ ИХНЕГО ДВОРА. Которые по части розницы. И сделают тут свою розницу. И вместо модбаса придется изучать инструкцию от поломоечной машины в торговом центре, чтобы быть принятым на должность ее оператора... - Evgeny_CD(23.10.2013 11:20)
        
        Да, НО! Нашим, которые вложились в "эти ихние LONWORKSы" придется изучать туже самую инструкцию. Просто потому что они НЕ ИХНИЕ. Скрипач(104 знак., 23.10.2013 17:15)
        
        Самое поучительное, что я вычитал в книжках про алгоритмы - это то, что линейный рост обгоняет степенную функцию на начальном этапе. И получается, что при малом числе элементов в общем случае квадратичные алгоритмы не так и плохи, если они гораздо Evgeny_CD(161 знак., 23.10.2013 11:36)
      - Пора уже продвигать в олимпийские виды спорта эту деятельность: засунуть жабу всюду, причём бессмысленно и беспощадно! :-))) - SciFi(22.10.2013 11:02)
        
        Это ближе к паралимпийским. - Codavr(22.10.2013 11:59)
        
        :=D - koyodza(22.10.2013 16:54)
        
        С тенденцией перехода в специальную олимпиаду... - Evgeny_CD(22.10.2013 12:02)
  - а ежели вся периферия может быть memory-mapped, зачем тогда расширять систему команд? или хочется прибить дрова и перекомпилять софтину под каждый апгрейд? - Д.ARMоед(21.10.2013 23:40)
    - Мemory-mapped это примитив. Такого же рода, как запись константы в регистр. А должны быть комплексные CISC-команды, типа поиска в строке, скалярного умножения векторов и т.п. В отношении периферии это тоже должны быть столь же комплексные Ксения(346 знак., 22.10.2013 03:03 - 03:13)
    - Перекомпиляция для embedded систем абсолютное добро! - Evgeny_CD(21.10.2013 23:53)
    - Команды работы с таймером - один патент. С UART - другой :) - Evgeny_CD(21.10.2013 23:52)
      - сразу набегут желающие печь процы в духовке :) - Д.ARMоед(21.10.2013 23:57)
        
        Ну тут же постили материал насчет транзисторов в духовке... - Evgeny_CD(22.10.2013 00:02)
- segment:offset must die! pointer swizzling рулить должОн. - Д.ARMоед(21.10.2013 22:16)
  - swizzle = род коктейля, большое разочарование, мошенничество (С) словари :) - Evgeny_CD(21.10.2013 23:04)
  - Это относительная (базовая) адресация что ли? - fk0(21.10.2013 22:58)
    - это разыменование указателя без лишнего гемора с адресной арифметикой. - Д.ARMоед(21.10.2013 23:04)
      - Работает-то как? По-моему это менагерское мозгоёбство. - fk0(21.10.2013 23:15)
        
        это ты хватил. даже в постгре такое есть, а её вроде не манагеры писАли. Д.ARMоед(105 знак., 21.10.2013 23:20 - 23:23)
        
        Ты на пальцах объясни. Читать стопицот страниц явно того не стоит. - fk0(22.10.2013 15:09)
        
        ну не хошь - не читай. никто не заставляет. но и пальцы гнуть тоже никто не будет. - Д.ARMоед(22.10.2013 16:04)
  - Ну вот что ты заставляешь меня гуголь насиловать? :) давал бы сразу ссылку -> - Evgeny_CD(21.10.2013 22:18, ссылка)
    - не ругайси :), а то я скажу, что ещё и port-mapped IO - тоже пора мастдай. - Д.ARMоед(21.10.2013 22:29)
      - В портмаппед IO большой смысл. Это отдельное адресное пространство. Как и RAM/ROM в гарвардской архитектуре. А смысл в том, что в процах без MPU или MMU попытка сделать memset(rand(), rand(), rand()) не кончится каким попало IO, что может fk0(123 знак., 22.10.2013 15:11)
        
        а тут тоже отдельные логические адресные пространства. и всё проще пареной репы. для 64-бит указателя - первые 32бит- отводятся на указатель "слоя" или вьюху (по-дб'шному) на 4ГБ физическое пространство. физический офсет объекта будет одинаковый Д.ARMоед(186 знак., 22.10.2013 16:34)
        
        Для этого MMU нужен. Я больше о контроллерах проф. уровня думаю. - fk0(22.10.2013 16:37)
        
        мму опять же не на всех камнях есть. да и невыгодно такое :( для 32бит - отдать 16 на слой и останется 16 на физическую память. маловато. с графикой проститься придётся. а сейчас это уже не айс. - Д.ARMоед(22.10.2013 16:41 - 16:49)
        
        ну и как подвесить DMA на это отдельное адресное пространство? городить мост DMA-DIOA ? прелестно. - Mahagam(22.10.2013 15:16)
        
        дма работает без участия проца. а fk0 вроде о том, как процу получить отдельные адресные пространства..? - Д.ARMоед(22.10.2013 16:15)
        
        угу, отдельные. и накуя мне периферия в отдельном адресном если я к ней через DMA не достучусь? - Mahagam(22.10.2013 16:29)
        
        DMA может работать с расширенным (на пару бит) адресным пространством в которое будут замаплены и порты. А для CPU порты только через порты, но не через память. - fk0(22.10.2013 15:44)
        
        оу. нам только 33-битной арифметики нехватало. ага. - Mahagam(22.10.2013 15:49)
        
        DMA не нужно. - fk0(22.10.2013 15:42)
        
        Кхм... не согласен! - Evgeny_CD(22.10.2013 15:42)
        
        Тут очень много говорят на тему DMA, но расскажите, кто его применяет там, где оно действительно нужно? Слова "DMA" и "Кортекс" можно уже не воспринимать всерьёз. - fk0(22.10.2013 15:44)
        
        Двигаю быстро буферы в реалтаймовом спектроанализе. - Хитрый Китаец(22.10.2013 17:01)
        
        Ethernet, USB, SD, LCD - первое, что приходит на ум. - Evgeny_CD(22.10.2013 15:47)
        
        Это всё делается и без DMA. Или, бывает соответствующая периферия попросту сама оперирует определённым регионом памяти, но никто не называет это словом "DMA". Последнее всё таки подразумевает некий общий, не специфичный для конкретного случая, fk0(373 знак., 22.10.2013 15:53)
        
        блеать, у меня даже все UART`ы на DMA сидят. - Mahagam(22.10.2013 15:50)
        
        Вот я и говорю -- DMA не нужен. - fk0(22.10.2013 16:33)
        
        аа. пяток уартов на 115200. 100 тыщ прерываний в секунду - это конечно же кошерно, ага. - Mahagam(22.10.2013 16:59)
        
        В чем-то товарищ прав, нельзя не признать. Специализированный сопроцессор ввода-вывода со своим отдельным кодом был бы, возможно, еще лучше, но редки они в современных архитектурах. - Evgeny_CD(22.10.2013 17:19)
        
        у меня их аж два в камне. и нахер они мне нужны, если DMA хватает? Mahagam(33 знак., 22.10.2013 17:57)
        
        ARM'овский DMA-330 имеет свой набор инструкций и умеет кэшировать эти инструкции и исполнять их из общей системной памяти. Чем не сопроцессор ввода-вывода? - DMA330(22.10.2013 17:52, )
        
        Самый что ни на есть IO сопроцессор. Вложено. Evgeny_CD(22.10.2013 18:00)
        
        где оно в железе есть? - Mahagam(22.10.2013 18:07)
        
        Xilinx Zynq®-7000, Altera's Cyclone® V SE,SX,ST, Arria® V SX,ST. - DMA330(22.10.2013 18:12, )
        
        В вибридах такого DMA нету. В SAMA5D3 тоже. - Evgeny_CD(22.10.2013 20:56)
        
        оу, какие ходовые камни - Mahagam(22.10.2013 18:16)
        
        Зинки от $50 в розницу стоят. Младшие циклоны с процами от $25 в партии 1к, говорят. Не то, чтобы это были социально низкие цены, но и совсем заоблачными их назвать нельзя. - Evgeny_CD(22.10.2013 20:53)
      - Хм.... в общем, верно, и мысль примерно их того же "куста"... - Evgeny_CD(21.10.2013 22:37)
        
        да, "мопеду" уже лет триста.. и что-то подсказывает мне, что с выходом arm-64 всё только начнётся. Д.ARMоед(21.10.2013 22:43 - 22:46)
        
        Зерокопи - это все же про другое, про отсутствие лишних операций с готовыми объектами в памяти. А вот вместо того, чтобы тратить 32 бита константы на адресацию регистра таймера, потратить 8 или 16 бит - это гораздо полезнее на практике. Кстати, в Evgeny_CD(134 знак., 21.10.2013 22:47 - 22:54)
        
        а тогда свизлинг эффективно работать не будет.. в общем тут одно за другое цепляется и в какой форме выродится у проприетарщиков, предсказать трудно. думаю, что копроманагеры не упустят возможность испоганить "хароший вещь". - Д.ARMоед(21.10.2013 22:56)
        
        О да, 64 битный указатель на регистр таймера - он ведь в 2 раза круче 32 битного указателя? :) - Evgeny_CD(21.10.2013 22:48)
        
        смысл в другом. на 32-битной машине можно пустить эту связку в 64кБ сегменте и отмапить на 64кБ диск. смешно? в общем-то да. на 64-битной машине в 4ГБ сегмент уже много чего влезет - и бд, и фреймбуфер нехилый.. и ввод-вывод отмапится. - Д.ARMоед(21.10.2013 23:02)
- Ресурсы микрика не самоцель а лишь средство забыть об их (ресурсов) существовании. ASDFS(1264 знак., 21.10.2013 22:13)
  - Насчет цоколевки операционников - интересная аналогия, спасибо! - Evgeny_CD(21.10.2013 22:16)
- C этой точки зрения меня всегда поражали 32 битные софткоры. В которых совершенно нет заточек под экономное использование блочной памяти. - Evgeny_CD(21.10.2013 21:51)
упс.... кодесорсери-арм-нон-еаби-лайт теперь недоступна на сайте ментора? - RED_DRAGON(09.03.2015 23:11, dao, полностью)
- уже там - zeleny(09.03.2015 23:53, ссылка, ссылка)
  - спасибо, уже тоже нашел :) - RED_DRAGON(10.03.2015 00:02)
Любителям КиКАД: "KiCAD теперь поддерживает трассировку скоростных печатных плат" - RED_DRAGON(07.03.2015 12:06, dao, ссылка)
Лет десять назад был спор на Телесисях о пользе/вреде 24-разрядных машин. Помнится, Моторола нас баловала такими. К единому мнению не пришли. А вот сейчас приспичило получить 16-разрядный результат всяких синусов-арктангенсов, как славно пришлась Крок(140 знак., 03.03.2015 13:17, dao, полностью)