Поздравляем Пaлыч с днём рождения!
- (вырезал из другой темы, ибо там оно невместно) у меня ку202 имели
магнитострикционный эффект. - Alex68(03.04.2024 18:42 - 04.04.2024 02:36, SCH, полностью)
- Магнитострикция - эффект изменения геометрических размеров
феромагнетиков под действием магнитного поля. Ку202
медно-латунный-кремневый откуда та магнитострикция? - IBAH(04.04.2024 12:51)
- Откуда в тиристорах магнитострикция? Там только сила Кулона и сила
Ампера. - reZident(03.04.2024 19:18)
- вопрос. какой именно силою он щщелкает? довольно слышно. как
герконовое реле. - Alex68(03.04.2024 19:25)
- это пьезоэффект. все силовые транзисторы в мощных усилках довольно
ощутимо поют. да и не только они - LordN(04.04.2024 06:28)
- Сила Ампера же ж! - reZident(03.04.2024 20:31)
- и что она там двигает? когда цветомузЫка работает, тиристоры
стройно так делают - тик-тик-тик - Alex68(03.04.2024 20:33)
- Встречный вопрос можно: откуда в тиристорах возьмется
(магнито)стрикция при отсутствии внешнего магнитного поля? Сила
Ампера же проявляется просто по факту возникновения магнитного поля
возле проводника по которому протекает ток. Причем, замечу, что в
случае тиристора импульсного тока с высокой скоростью нарастания! Ведь тиристор по сути это
управляемый динистор, который в свою очередь работает на эффекте
лавинного пробоя. А ток в цепи, где нагрузкой являются лампочки, reZident(121 знак., 04.04.2024 00:49)
- простой вопрос - что щщелкало в тиристорах? причом. можно было
получить этот эффект и при нагрузке в виде низковольтных и не очень
мощных лампочек. понимаю, что это не магнитострикция, но таки очень
на нее похоже. потому так и написал. ранее мне многие не верили, но
приносил цветомузыку к ним, включал, и все отчетливо слышали
щщелчки. никаких магнитов рядом нет. и, еще раз, токи,
коммутируемые, были весьма небольшими. - Alex68(04.04.2024 01:20)
- ну ток через кристалл идёт -> он греется -> фронт
расширения движется с какой-то скоростью -> поверхность
подпрыгивает на микроны но с большой скоростью -> отсюда
цыкание - General(04.04.2024 06:04)
- тогда уж скорее эффект "биметаллической пластины" - из за разного
теплового расширения кристалла и подложки, но как написал ниже, -
для тепловых процессов очень сомнительно из-за их инерционности. О,
вспомнил ещё, что и мощные транзисторы "поют" - вроде как в
каком-то далёких 80-х помню испытывал/настраивал самодельный усил
на резистивную нагрузку, и помниться, что 805-е (в металле) тоже
"пели" :) - Adept(04.04.2024 12:52)
- для теплового расширения, мне кажется слишком быстрый процесс
механической деформации. Тут, наверное какие-то другие эффекты. Не
удивлюсь, что какие-нить "кулоновские силы" притягивают атомы друг
к другу, или какие-нить "силы ампера деформируют "канал" и в итоге
получается микродеформация кристалла. - Adept(04.04.2024 12:48)
- подтверждаю, да, щёлкает (ещё в детстве заметил). Моя версия - сила
ампера (там от кристалла к выводу довольно длинный гибкий проводник
идёт, который может дёргаться при ударных токах включения, и на
крутых фронтах "звенеть"). - Adept(04.04.2024 02:42)
- ну вот хоть кто-то не считает меня безумным, которому что-то
померещилось. - Alex68(04.04.2024 03:02)
- хотя не, версия с проводком отпадает. Щёлкает именно кристалл.
Вспомнил, что на тиристорных возбудителях высоковольтных эл.
двигателей (2МВт) тиристоры тоже "трещат" будь здоров", токи там
примерно до 300 ампер, а тиристоры - 500амперные "таблетки", там
"проводочков" никаких нетути. - Adept(04.04.2024 03:20)
- такие таблетки у меня бывало чуть ли не подпрыгивали на столе -
пользовал их как ключ для намагчичивающей установки - там банки
капаситоров разряжались на обмотку толстым проводом мотаную. но
ку202 - махонькие. и провода подводящие к ним не дергались - я
щупал все руками. если щелкает кристалл - то почему не
разваливается? - Alex68(04.04.2024 03:31)
- вот! тоже об этом думал. Кремний же, не силикон. Раз "звенит",
значит механически деформируется, почему не трескается тогда? Хотя
прочность там тоже "будь здоров", несмотря на хрупкость (кто хоть
раз расковыривал кристаллы в мощных транзисторах/микросхемах,
знает, что по твердости, - практически стекло, и расколоть можно
конечно, но чтоб растрескалось при деформациях - нужен резонанс,
вероятно.. - Adept(04.04.2024 03:37)
- В люминисцентных лампах ток очень небольшой (единицы мА), но в
момент их включения в стартёре срабатывает газовый разрядник и в
самой лампе тоже происходит разряд. Этот момент так же очень хорошо
слышно. Откуда звук при столь малых токах? reZident(58 знак., 04.04.2024 01:30)
- ну хорошо, я готов допустить, что тиристор щщелкает из-за большого
du/dt, но остается вопрос - а каким местом он щщелкает? к слову, во
всей прочей технике, с тиристорами и симисторами, никогда не слышал
никаких звуков - только в цветомузыке. - Alex68(04.04.2024 01:49)
- единственный случай, когда звук газового разряда в лампе хорошо
слышен - лампа-вспышка. но. там в импульсе десятки, а то и сотни
ампер. - Alex68(04.04.2024 01:42)
- Кстати ток там вполне. При напряжении горения в 80 В и мощности в
40 Вт. Ток вполне не единицы мА. - Бapбoc(04.04.2024 01:38)
- в этом случае я слышу звук стартера, но сама лампа запускается
беззвучно. к слову, в стартерах часто видел биметаллические
контакты в колбе лампочки. и их щщелчки вполне слышны. - Alex68(04.04.2024 01:37)
- Там ещё дроссель, эти штуки ещё те звуки могут издавать даже в
стационарном режиме. - Бapбoc(04.04.2024 01:35)
- Тепловое расширение-сжатие. А что ещё? - Бapбoc(04.04.2024 01:25)
- У лампочек пусковой ток тоже в разы больше рабочего. Когда-то делал
плавный пуск для лампочек в пять кВт. Уж не вспомню, как их,
галоген-чего-то-там. Но. Магнитострикция -- это другое. - Бapбoc(04.04.2024 01:07)
- Так может это МИТ'ы щёлкали? - Toчкa oпopы(03.04.2024 21:54)
- Dc-dc своими руками. Шум сильный. Завалил фронт на затворе
увеличением резистора (с 3 до 100 Ом) - чистейшее всё. Дорожки
минимальной длины, широкие.. я не вижу в трассировке чего-то
критичного. Как бороться?... POV(524 знак., 03.04.2024 13:17 - 15:30, SCH, картинка, картинка, полностью)
- Танс сами мотали? Вход - выход вольтаж и мощность? С китайских
трансов обалдел, сердечник 12 * 12 мм, а 10 Вт реально дают. Это
про флейбек, а если затворные, то P084NL неплохи, но на китайские
драйверы ID7S625SBC-R1 заменил, все лучше стало. Ну это для
топологий полумоста и полного моста для резонансных. А для других
топологий и включение транса иначе нужно: Visitor(1 знак., 03.04.2024 13:50, ссылка)
- Если речь все про ту же самую схему DC/DC с синхронным
выпрямителем, то попробуйте впараллель нижнему MOSFET поставить
диод Шоттки. Просто сравните работу с доп.диодом и без диода. reZident(1 знак., 03.04.2024 13:24, ссылка)
- Обсуждали наборы резисторов. Ну вот, быстро и дёшево Kpoк(1 знак., 02.04.2024 00:27, SCH, ссылка, полностью)
- Надо будет поискать с рядом E24 1 Ом- 1МОм. Эти по ссылке слишком
широкий шаг по сопротивлению. - Ralex(02.04.2024 13:48)
- Спасибо, вполне разумная цена. Они и правда нужны очень редко, но
иной раз выручают. Eddy_Em(169 знак., 02.04.2024 07:51)
- здорово. Наверное, если б во всяких компэлах-чипдипах, если б такое
было по адекватной цене купил бы, но во прям чувствую, что легло бы
"мёртвым грузом" :) по факту, обхожусь буквально десятком номиналов
практически во всех случаях, когда надо в макетировании что-то
особенное (крайне редко) комбинирую последовательно-параллельно из
того, что есть, если совсем никак - ставлю подстроечник. И это за
25+ лет "творческой деятельности :)) Adept(277 знак., 02.04.2024 00:53)
- почему 42.5 микроампера? почему не 50, как у всех? в чем тайный
смысл? так еще и подгонять нужно, намагничивая и размагничивая
сердечник, дабы было ровно сорок два с полтиной. не понимаю. они
что-то знали заранее про "42", но старались не выдать себя и
добавили еще чуток? - Alex68(01.04.2024 22:27, SCH, полностью)
- Такс на Тайване сильнейшее землетрясение... все помнят чем
кончилось 1999 года оно ?!?... некоторые позиции получили сроки 1-2
года... к примеру, флешпамять... из-за того что пластины-заводы
сломало весь технологический процесс... - sav6622(03.04.2024 08:12, SCH, полностью)
- Нашел регистр защелку 74HVC574 - позволяет на входе иметь 5в
уровни, а на выходе 3в. А мне нужно наоборот - регистр защелка 3в
вход 5 в выход. Может кто встречал? Mty1(2 знак., 02.04.2024 23:06, SCH, ссылка, картинка, полностью)
- Киньте апнотом по RC снабберам в диодном мосте. - Codavr(02.04.2024 14:45, SCH, полностью)reZident
- Даж не знаю в каком разделе спросить... Есть некое устройство с
внутренним высоковольтным генератором, выход к-рого подключен к
внешним электродам, между к-рыми должно создаватья
электростатическое поле. Есть варианты не залезая внутрь определить
- генератор постоянного или переменного напряжения используется? Argon(128 знак., 02.04.2024 07:45, SCH, полностью)
- А генератор с постоянным полем какой предпологалось использовать
(не считая того, в котором длинная диэлектрическая лента движется и
переносит заряды) ? - scorpion(02.04.2024 14:05)
- Электроскоп из двух бумажек? Если поле переменное, неонка или
газоразрядная лампа будет светиться на приличном расстоянии, если
ее держать в руке за 1 электрод. - Yurasvs(02.04.2024 12:54)
- В нашей религиозной секте электростатикой принято называть
постоянное поле. Но если изготовитель экономит на выпрямительных
диодах (и конденсаторах), сделайте "ответную" пластинку из меди в
размер продажного электрода, подключите ко входу осцилла, да
поднесите по очереди к каждому. Если повышайка на 50 Гц, увидите
мало осмысленного, но там трансформатор будет со стол размером, а
ежели "как у людей", то картинка получится осмысленная. - Kpoк(02.04.2024 11:38)
- Осциллограф. Подносишь щуп к электродам, смотришь на экран. Даже
частоту можно определить. - =L.A.=(02.04.2024 08:43)
- Ну интересно же! Например, сколько процентов
схемотехников-электроников лажанётся на простейшем ключе из
рядового биполярного транзистора? Что увидим на коллекторе? (канал
B) Генератор = меандр 50%, частота для начала 250 кГц. Вернее даже
так: что вы ожидаете увидеть на коллекторе при изменении частоты в
два раза? bnb62(1 знак., 29.03.2024 17:43, SCH, картинка, полностью)
- Моделировать ключевой режим биполярных транзисторов - пустые
хлопоты. Ну не умеют модели в режиме насыщения работать. - pmm(30.03.2024 12:28)
- Российкие ученые открыли дверь. Надо было вмастрячить 100 кОм в вместо 5.1 к и смотреть в
протеусе тогда. :-) - Boвa(30.03.2024 08:21)
- Эпюры при 250 кГц. bnb62(712 знак., 29.03.2024 21:51, картинка, картинка)
- В таких случаях добавляю между коллектором и базой диод Шоттки, как
в логике ТТЛШ. Работает несравнимо лучше просто транзистора. - Yurasvs(29.03.2024 21:27)
- Сдаюсь, зачем транзистор: вот полная схема формирователя ~CS из СLK
при нуждах экономии дифф. линий при особенных применениях SPI. SSI
- конкретно. bnb62(339 знак., 29.03.2024 19:38, картинка)
- В смысле делать CS при появлении сигнала на CLK? - Alt@ir(31.03.2024 15:28)
- КМОП логику поменяй на 74LVC1G14 , транзистор нафиг. Вместо
стабилитрона с бешеной емкостью (не менее 300 пФ, мерил) сборку
защитную. Типа USBLC6-2SC6. - Visitor(30.03.2024 06:52)
- Задачка весьма не тривиальная. Как сделать хороший инвертор без
инверсии? Если есть свободный повторитель можно забацать что-нибудь
такое. Причем ООС не должна быть глубокой, ее задача держать
напряжение на коллекторе IBAH(1 знак., 29.03.2024 21:15, картинка)
- В SPI дифф линий нет, в LVDS есть. Любое моделирование - условно,
далеко не все работает в нем, что в железе работает. Пример,
NJM4580, модель от производителя и лучше родных моделей. Конвертнул
в ЛТ спайс - интегратор - компаратор вообще не прет, или с
начальными условиями прет, но лажа выходит. - Visitor(29.03.2024 20:29)
- Так транзистор находится в усилительном режиме, потому что на
выходе U1:A есть небольшой потенциал, транзистор его усиливает. Для
работы в ключевом режиме транзистор необходимо "подзакрывать"
отсутствующим здесь резистором база-эмиттер, а номинал R2
необходимо увеличить. Вообще, "ключ" из схемы ОЭ делает именно этот
резистор база-эмиттер. Транзистор не должен быть приоткрыт. - RxTx(29.03.2024 20:09 - 20:11)
- а почему в базе 1 кОм? Я бы поставил 20 кОм. - =L.A.=(29.03.2024 19:44)
- Тем самым еще более усугубив ситуацию с паразитной в этом случае
частотой тока базы - ёмкостью Б-Э. "Фишка" в отсутствующем в данной
схемотехнике классическом делителе напряжения для достижения
низкоимпедансного источника тока базы, чем и воспользовался
рукожоп. Однако работает! bnb62(575 знак., 29.03.2024 20:28)
- Бред какой-то. Товарисчь, вы наконец, проштудируйте тему "насыщение
транзистора". И характеристики в этом режиме. =L.A.=(1 знак., 30.03.2024 11:54, ссылка)
- Умеешь запутанно выразиться, но для логики, что я упомянул фронт и
спад 3 нс, если на состояния уровня по 5 нс дать, то частота 1:16
62.5 Мег выходит. Реально и 120 Мег работает. С одной платой
странно вышло, разводка эзернет чипа с тактированием 50 Мег не
первый раз, после триггер стоит, на 2 делит, проц выше 26 МГц по
входу не хочет. На входе 1G80 50 Мег, на выходе тоже! Исправил
перерезкой входной дорожки и пайкой резистора Ом 300 в разрыв. Как
бы понял, что волновое Visitor(136 знак., 29.03.2024 22:10)
- Не нужно меня удивлять простыми вещами, в радиокружке еще
подавление дребезга элементарным RS триггером делалось на 2х
элементах К155ЛА3. Схемы в сети остались, вероятно:-) Или селектор
импульсов по длительности на логике, типа ПОС и гистерезис, в ОС
еще и конденсатор есть. Спросил бы ты меня об этом в 90х, за минуту
бы ответ дал. А сейчас вспоминать древность нужно. Вспомнил,
одновибраторы на логических элементах и ссылка как бы то, что в
журнале Радио было в 80х: Visitor(1 знак., 29.03.2024 21:07, ссылка)
- Амплитуда пилы уменьшится. Используйте ВЧ транзисторы - scorpion(29.03.2024 19:36)
- чет хуйня какая-то. откуда пила, шеф? - RxTx(29.03.2024 19:22)
- Даже на моей памяти, звание "схемотехник" проинфлюировало. Если
20-30 лет назад схемотехником называли того кто понимает как
работает схема, сейчас называют того кто рисует схему. Степаненко
Игорь Павлович смотрит на них как на гавно. IBAH(1 знак., 29.03.2024 18:39, картинка)
- +100500 :))) - bnb62(29.03.2024 22:10)
- Электроник - это мальчик из чемодана, а я электронщик! А в трудовой
как записано? - Visitor(29.03.2024 18:51)
- у меня лично в 1977 записали - "инженер-конструктор". Потом
добавляли - 3 катег., 2 категор. Потом - Вед. инж. Вспоминаю., даже
на телеграфе уже после 2000 перед пенсией, ни разу не было ни
электроник, ни электронщик. Откуда этот жаргон вообще взялся? - Лaгyнoв(29.03.2024 19:54)
- Нет такой специальности схемотехник-электроник-электронщик. Тупые
эйчары все напутали. Есть "инженер электронной техники".
электронная техника == электроника . Соответственно "инженер
электроникИ" IBAH(1 знак., 29.03.2024 19:17, ссылка)
- в табеле о рангах нет слова электронщик. только электроник. - Alex68(29.03.2024 18:54)
- Угу. В классификаторе ОКПДТР есть "главный электроник" и
"инженер-электроник" reZident(1 знак., 29.03.2024 19:02, картинка)
- Я же говорю эйчары тупые! Пишут "инженер-электроник" указывают код
2152.5, смотрим ОКЗ там "Инженеры-электроники" до тупых тёток не
доходит, что "электроники" это не множественное число от электроник, а
родительный падеж от "электроника" - IBAH(29.03.2024 20:55)
- Надо говорить по аналогии с 19веком, по типу, генерал от
инфантилерии, инженер от электроники - IBAH(29.03.2024 19:28)
- Главный Электроник и его помощник - Серëга… - Eddy_Em(29.03.2024 19:27)
- У меня привычка к мимикрии, хоть и единственный разработчик, пока,
в отделе - техником прикидываюсь, маскировка. А техник больше
инженера уметь должен и опыт армейский. - Visitor(29.03.2024 19:16)
- В том и беда, все деградирует. - Visitor(29.03.2024 18:54)
- ++ Eddy_Em(162 знак., 29.03.2024 18:46)
- А зачем на транзисторе инвертор делать? Номиналы большие, ток
малый, емкость. Понадобилось строб STM SPI 10M для серии 74ALC595
инвертировать на транзисторе тоже лажа получилась а на гейте
74LVC1G04 все отлично прет. Так, по описаниям, до 120.. 160 Мег
прет, Фронты мерил, не хуже 3 нс. А транзистор то сдуру BCR108
воткнул. - Visitor(29.03.2024 18:24)
- Последний раз "тыкал палочкой" биполярный транзистор на лабах по
электротехнике (кажись, третий курс ВУЗа - 2000 или 2001 год,
смотря что за семестр был). Eddy_Em(246 знак., 29.03.2024 18:15)
- а с чего там пила-то на коллекторе? Емкость коллекторная у него
(ВС847) 2,5 пФ. С чего бы ему не запереться за 1 мксек? - Лaгyнoв(29.03.2024 18:15)
- смотреть шитодат и считать лень. не хочешь ли ты сказать, что при
довольно высокой частоте уже будет заметна разница между временем
открывания и закрывания транзистора и вместо меандра мы увидим
другую скважность? и вообще - он там в насыщении или как? - Alex68(29.03.2024 18:11)
- Ни% там не будет на выходе. У ключа коэффициент насыщения как
минимум 500. При частоте 500кГц у него не будут успевать
рассасываться заряды в базе и он никогда не закроется. Чтобы ключ
заработал нужно, во-первых, дополнить схему еще одним резистором
между Б и Э (можно такой же как в коллекторе - 5,1кОм) и,
во-вторых, уменьшить базовый ток (1кОм увеличить на порядок). - reZident(29.03.2024 18:09)
- А вот кто-нить с MS5188N дело имел? По бумажкам, оно 500ксэмпл, а
по факту, 250. Вроде не на Алишечке брали. - mse homjak(02.04.2024 14:12, SCH)
- Про нашу микроэлектронику. mse homjak(1 знак., 01.04.2024 23:43, SCH, youtube, полностью)
- Вот так. Можно опять ориентироваться на TI (Китай, конечно держать
в "горячем резерве") Adept(1 знак., 01.04.2024 15:42 - 15:51, SCH, картинка, полностью)
- Мучаюсь в дилемме - сделать простое и гарантированно рабочее или
попытаться сделать оптимально но с возможными "граблями" Adept(1942 знак., 30.03.2024 16:25, SCH, картинка, полностью)
- Идеальный диод, это замечательное открытие, но и не без грехов
(описаны). На мой взгляд, в твоей схемке вообще не стоит суетиться
- Просто соединив источники (не аккумуляторы) параллельно. Причем
резервник должен так же постоянно работать. Фишка в том, что любой
инверторный источник питания со стабилизацией выхода с помощьэ-э
следящей ОС при извне приложенном напряжении на его компараторе
(обычно TL431) больше его родненького, тупо выключится (сведет PWM
до "иголок"). bnb62(477 знак., 01.04.2024 17:04)
- с подачи "Vit" подумал больше в сторону "идеальноuо диода", пожалуй самый
рабочий пока вариант (стоимость решения примерно 300р "под ключ" (с учётом стоимости
всех компонентов и монтажа)) --> Adept(1 знак., 31.03.2024 19:32, ссылка)
- "Не знаешь, на чом сделать, сделай на реле" (С) - Alex68(31.03.2024 17:26)
- Я за решение в лоб на диодах Шоттки. Греется - да насрать. Потому
что это решение 100% рабочее. Решение с ключами влечет за собой
целое поле с граблями из которых большая часть неочевидна и не
симулируется, макетировать и отлаживать это можно года полтора с
13-ю или более вариантами узла. Оно вам надо ? - 3m(31.03.2024 16:19)
- Оптимально: "Сделать простое и гарантированно рабочее" на диодах
шотки (а может и просто на диодах, но взятых с запасом по току).
Остальное - лесом. - Boвa(31.03.2024 14:02)
- В этой схеме не нарисована схема управление ключом, подключающим
резервное напряжение питания. ИМХО в не хватает узла, который
детектирует направление тока, чтобы правильно определить - откуда
(с какого направления) питается схема в данный конкретный момент
времени? Открытому настежь MOSFET ведь пофиг в каком направлении
ток проводить, а 48В для аккумулятора 24В не совсем полезно. - reZident(30.03.2024 23:29)
- А, задачка то как у меня! Только по схеме не понял, зачем питание
48 в на 24 В p канальными ПТ коммутируется. В пн могу версию 6
выстраданную выложить. Все знают, у семи нянек дитя без глаза. С
этим проектом так и вышло. - Visitor(30.03.2024 22:44)
- штоб подкачку питания на затвор для N-канального не делать по идее
можно было драйверы полумоста применить (китайские есть хорошие,
там всё уже "на борту" для N-канальных), наверное проще было бы,
можно тогда вместо компаратора и операционничек поточнее поставить
(ну ещё подумаю на эту тему) - Adept(31.03.2024 01:21)
- На эту тему особо не парился, китайский транс воткнул TTB0505-1T
для затворов, драйвер отТИ был, потом на транзисторах, в новой
версии китайский. Дома только старый вариант есть и выкладывал
здесь давно уже. Управление с ШИМ пинов проца STM32F030 частота
примерно 100 кГц. Только на затворах напряжение многовато оказалось
и R51 пришлось на 0 Ом менять, горел 1206, теперь питание не 15, а
12 и резистор 1 Вт стоит, работает, серии еще не было. А транс
хорош! Не сразу Visitor(162 знак., 31.03.2024 07:46, ссылка)
- возможно схема "идеального диода", модифицированная для работы с
напряжениями выше 5В, поможет Vit(1 знак., 30.03.2024 21:51, картинка)
- И сборка транзисторов BCM856BS в нее так и просится! Только с
токовым зеркалом обосрался слегка, в попытках датчик тока верхней
стороны сделать, в модели все красиво было. Теперь китайцы своими
чипами вовремя помогли:-) А такую сборку BAT54 не видел, BAT54A,
BAT54B, BAT54C, BAT54S - все с 3 мя выводами. - Visitor(31.03.2024 09:01)
- PS. Там вообще-то схема похожа на токовое зеркало, но по сути не
оно. У Diodes даже транзистор второй не рисуют - диод. Просто
транзистор в диодном включении удобнее, потому что в одном корпусе
и по температуре течет близко, но у него обратное напряжение БЭ
невелико. Vit(2 знак., 31.03.2024 10:57, ссылка, картинка)
- Трактовать схему по разному можно. С моей Т.З. это компаратор на
основе токового зеркала, управляемый смещением потенциала
эмиттеров. Это про предыдущую схему. Дефект есть, усиление не
больше, чем транзистор может. Может и не нужно больше... - Visitor(31.03.2024 12:07)
- если последовательно с диодом в схеме Diodes добавить, например,
светодиод, то на выходе стабилизатора получим входное минус падение
на светодиоде. или нет? - Vit(31.03.2024 12:39)
- Там плохо будет, падение на светиках 1.5.. 1.7 В, ток скакнет
сильно, нижним резистором он ограничен, конечно, но зачем так
делать? Меня тестируете, да можно, у нас несколько студентов на
практике, интересные вещи бывают:-) А может я не так понял, про
токовое зеркало речь, или я не в тот поезд сел? - Visitor(31.03.2024 13:04)
- BAT54DW Vit(77 знак., 31.03.2024 10:17, ссылка, ссылка)
- Спасибо. - Toчкa oпopы(30.03.2024 22:23)
- спасибо, подумаю "в эту сторону" это может получиться сильно
шустрее, чем с компаратором (хоть по сути близко) - Adept(30.03.2024 22:09)
- оцените фантазию на тему "идеального диода" - по-моему красиво
получается :) /+24В это отдельное питание компаратора с отдельного
DCDC с обычной диодной развязкой с линий +48 и +24VBAT. +24VBAT -
"сила" с резервного аккумулятора/ - стоимость решения примерно 300р
"под ключ" (с учётом стоимости всех компонентов и монтажа). Adept(1 знак., 31.03.2024 00:42 - 19:30, ссылка)
- Идея понятна, для понижаек из 48 В RT6365 проверил, при токе 1 А
работает, ток увеличил ло 3 А, работает, но каждый третий или 4
цикл урезан. Может и в дросселе дело, разобраться времени не было. - Visitor(31.03.2024 07:58)
- Непонятно при каких условиях выключается VT1 (после того как он
открылся как гвоздь) - Vit(31.03.2024 05:17)
- при пропадании основного питания +48V - Adept(31.03.2024 05:20)
- дык транзистор уже открыт. а окрытый канал полевика как резистор с
очень малым сопротивлением. да и вообще как этот компаратор с
такими номиналами делителей после открытия себя вести должен? у
него после открывания транзистора дифференциальное напряжение по
входу равно нулю. что при 48 В, что при пропадании - Vit(31.03.2024 05:25)
- 40 миллиом канала ПТ уже при токе 1А (а при меньше и через
паразитный диод нормально всё питаться будет :)) даст 40мV, что на
входах компаратора, с учётом делителя даст порядка 30+mV (при
максимуме Voffset около 4mV, а типично, так вообще менее 1mV)) - Adept(31.03.2024 05:33)
- каждый делитель даёт наверно 20 В синфазного с точностью около 1%,
а это 200 мВ - разъедется влегкую. нафиг такие игры. да и надеяться
на ток в нагрузку не менее это плохая вводная - Vit(31.03.2024 05:34)
- С усилами Д класса на IRS2092 непонятка есть, зашита считыванием
тока с открытого канала ПТ в чипе, расчеты простые, но не сходятся.
Все с кем пытался это обсудить, сбегают в ужасе! Опишу ситуацию:
схема рабочая, выход 500 Вт, нагрузка 100 Ом, трансляционный усил.
Ток 5 А выходит рабочий, ну пиковый, по идее не более 10А выходит!
Цепочки защиты в ток пересчитал, 40 А вышло. А реально срабатывает
на 550 Вт выхода. Кто то где то сильно врет, возможно,
сопротивление канала Visitor(177 знак., 31.03.2024 09:32)
- Импеданс. У вас же не постоянный ток. А всё имеет паразитные
индуктивности. - Nikolay_Po(31.03.2024 13:04)
- И на гигагерцах работал, а тут частота то смешная, 350 кГц всего,
на выходе дроссель, паразитки в него суммируются. А когда расчеты в
4.. 5 раз не сходятся и все работает, осадочек остается. А, может
пригодится кому то, нарвался на эффект не изученный и не описанный
в книжках по силовой электронике: резонанс выходной емкости ПТ с
первым дросселем фильтра нехилый пик КПД дает, 98% реально. А что
за дросселем уже и не важно. Это тоже тема, которую обсудить не с
кем, 2 ДН Visitor(89 знак., 31.03.2024 13:32)
- точность делителей 0,1% этраз, во вторых - ключи имеют смысл только
при больших токах, при малых - прекрасно сработают и паразитные
диоды. В третьих - ничто не мешает сделать системное питание +5V
вместо +24, и поставить ОУ с точностью на 2 порядка большей, сем у
компаратора /если уж захочется действиельно "идеальный диод"/ :) кстати, мож так и сделаю, чтоб не дёргать лишний раз ключ :) - Adept(31.03.2024 05:41)
- 0.1 % не разглядел. но это точно перебор, в плане золотая схема
становится. но и 0.1% фигня (теоретически грубо от 0 до +-40 мВ
дифференциального) - надеяться на статистическую сходимость в 2-х
партиях резисторов для такого случая... - Vit(31.03.2024 05:44)
- 0,1% - дешёвые. По хорошему-то да, поточнее бы, но 0,05 уже дорого,
а 0,01 - неприемлемо дорого, ну а так, в принципе меня устраивает.
на токах 1A и более срабатывать должно, что, в общем мне и надо.
Рабочие токи 5-10А, и ключики при этом греться не будут, как и при
питании схемы в дежурном режиме, через паразитные диоды (когда
потребление сильно меньше 1А) - Adept(31.03.2024 05:49)
- кстати, 0,01 оказались не дороги совсем, хоть и 100ppm/0C, но тут уж важно недопустить градиента температуры на плате
(более термостабильные-то 25..50ppm/0C других вендоров, - по 10-20р за резистор :(( Adept(2 знак., 31.03.2024 06:04 - 06:41, картинка, картинка)
- Этого избежать можно, китайцы сделали в резисторами в чипе, только
номиналов по входу я не увидел, и понтов про лазерную подгонку как
у АД в доках тоже нет. Но не 10 р стоит. Люблю, конечно,
поэкспериментировать, но партия в 100.. 110 плат желание что то на
ней проверить отшибает. Короче, для измерения тока заряд - разряд
воткнул шунт 5 мОм и пару чипов китайских TPA2296H. Распиновка с
INA138 совпадает. Прототип нормально завелся. Visitor(1 знак., 31.03.2024 11:32, ссылка)
- Если они так недороги, тогда категорически рекомендую в делителях
использовать один номинал, комбинируя последовательно/параллельно.
Тогда ТКС не будет зависеть от номинала никак. И все остальные
спасибо скажут. На фото - мой делитель. Правда, там больше одного
выхода: Nikolay_Po(1 знак., 31.03.2024 11:31, картинка)
- надёжность при этом, как юбы "в минус" по теории, ну и по рублю за
каждый пэд при монтаже. - Adept(31.03.2024 14:37)
- А не считали, сколько стоит лишняя позиция спецификации? Я к тому,
что на моих штучных изделиях лишняя позиция очень заметна. И для
снабженца, и для монтажника. - Nikolay_Po(31.03.2024 16:04)
- монтажнику всё равно (он же "железный", - автомат, т.е :) но лишние
пэды - по рублю за штуку (буквально), по спецификации, когда
покупаешь уже от нескольких сотен за позицию, - большого значения
не имеет один компонент в схеме, или два разных (при прочих равных
конечно лучше один, но тут надёжность, менсто, лищние пэды.....
надо посмотреть в общем, всё неоднозначно, но и непринципиально
конечно и так и эдак годится :) - Adept(31.03.2024 18:06)
- Мечта, один монтажник ПП жаловался, а нельзя сделать, что бы в
плате 1 номинал резисторов был и 1 конденсаторов? Вы к ней близки! - Visitor(31.03.2024 11:46)
- и даже 0,001(!!) вполне подъёмны (если это конечно не какие-нить
"яги" с "панасониками" :)) Adept(1 знак., 31.03.2024 06:16, картинка)
- Полагаю, что вводная насчет известной минимальной нагрузки требует
перепроверки. (ещё показалось, что для исходной идеи входы
компараторов попутаны) - Vit(31.03.2024 06:03)
- А если подумать "нетрадиционно", то можно вообще всё упростить,
коммутируя "-" батареи N-канальным к "общему проводу", а "плюсы"
основной линии питания (+48V) и батареи (+24VBAT) соединить
(компаратор правда всё равно нужен). Правда во с зарядником
тоже нетрадиционно через #опу получается при этом :(( - Adept(31.03.2024 01:52)
- ЛМке вольт 30 питания нужно, чтобы от настоящих "48В" работало. С
такими делителями. - Nikolay_Po(31.03.2024 00:43)
- это скорее стабилизатор, а не переключатель - Vit(31.03.2024 05:19)
- Есть чипы силовых коммутаторов на ПТ с "подкачкой заряда" Инфинеон
делает для автопрома но до 36 В всего, мне 48.. 54 нужно. В поиске:
charge pump gate driver. - Visitor(30.03.2024 22:32)
- Я нарвался в питании бесперебойника, как бы, идеологию не я
придумал, но чел уволился, разгребать мне пришлось. Так, сначала
все работало, но с ежегодной заменой чипов в разработке, система
больше в дежурном режиме жрать стала, далее обнаружилось, что
минвилл на 3 вт просто вырубается, что не удивительно, вместо 12 В
он 15 дает и все от него питается. Переделал кое что и бп на 12 В 5
Вт поставил, пока нормально. - Visitor(30.03.2024 20:05)
- единственно шо могу предупредить - минвелы имеют защиту от
превышения выходного напряжения. в разных моделях разная - где-то
тиристорная, где-то иная, но в любом случае для отключения защиты
блок нужно переподключить к сети. само по себе оно не сбрасывается. - Alex68(30.03.2024 17:24)
- Мелкие 3 - 5 Вт, нет. Прошло в производстве больше 1000 примерно,
один сдох расковырял его, там незатейливо все. Удивило, что чип не
китайский, но забыл уже, то ли IR то ли ST. А при перегрузке они
выключаются на несколько секунд, и снова вкл. А выгорел фюзибл
резистор на входе 220 В, так что понятно, или чип накрылся или
транс, то и другое скорее, разбираться времени не было. - Visitor(01.04.2024 20:33)
- а при включении (в розетку) минвела при поданном на его выход
напряжением - проблем нет? у меня есть минвеловские блоки, в целом
доволен ими, но такой эксперимент как-то стремновато делать. - Alex68(30.03.2024 16:50)
- У нас разные, от 3 Вт до 1500 Вт, но все реверснуть пока руки не
дошли:-) По выходу жрут что то любые, так что диоды везде поставил. - Visitor(01.04.2024 20:49)
- Насчет минвела не знаю но у 50% нонейма проблемы есть. Не стартуют,
похоже при наличии напряжения на входе в защиту уходят. Поэтому
чтобы работало в 100% случаев нужно отрубать БП двунаправленным
ключом если на выходе может присутствовать напряжение от внешнего
источника. - 3m(31.03.2024 16:26)
- Проверял, даже выключенный блок по выходу при подаче питания жрет
что то, рисковать не стал, диод поставил. Со включенными нормально,
вроде, но пока реверс схемы не сделал не понятно, кто жрет. - Visitor(30.03.2024 18:38)
- возможно от питателя зависит. У меня вот такой (LRS-600-48) Adept(1 знак., 30.03.2024 18:55, картинка)
- Пятак на али. Как он себя ведет по пульсациям и по развязке выходов
от розетки? - RxTx(30.03.2024 19:02)
- по пульсациям хорошо (под нагрузкой ничего криминального не замечал
(осцилльником на полном размахе не видно, т.е. всяко меньше 5% (то,
что глаз выхватывает на размахе на полный экран). По развязке -
шасси заземлено (Y-капы не мешают) по выходу всё изолировано
нормально. Никаких претензий, разве что есть вентилятор :( хотелось
бы "пассивки" - Adept(30.03.2024 21:23)
- мне минвелы нравяцца. они бюджетные, это да, не омрон там ну или не
сименс или тдк какой, но все сделано грамотно. много разных
разбирал и чинил (обычно вылетали по превышении входного напряжения
и варисторы не всегда спасали.) все защиты есть, капаситоры обычно
качественные, не китай безродный. у многих выход по постоянке вовсе
не связан с корпусом. иногда бывает важно. - Alex68(30.03.2024 19:26)
- Все нормальные у них, но Y конденсатор имеется, так что если блок в
розетку без заземления включить и лапой что то заземленное задеть,
чувствуется:-). - Visitor(30.03.2024 19:20)
- пробовал, - нормально. А почему должны быть траблы?? Теоретически
при наличии резервного питания (которое меньше основного), при
включении питателя, просто ключ будет стартовать в чуть более
другом режиме (не так резво), т.к. на выходе уже есть некое
напряжение, а дальше когда напряжение на выходе превысит подаваемое
извне, - всё штатно. - Adept(30.03.2024 17:09)
- К примеру современные ноутбуки просто быстро переключают батарейку
MOSFET'ом. Ключ лежит в скорости срабатывания. Управляет MOSFET'ом
charger IC. Например ISL9238. Есть отделение психологии, которое
исследует цветовую гамму предпочитаемую человеком. Красный с
зеленым и фиолетовым по чёрному... индикатор определенных
процессов. - RxTx(30.03.2024 16:35)
- Логику можно усложнить: отключать основной источник, при
подключении резервного. С другой стороны, основной источник будет
стартовать с мягким пуском и на выходе напруга будет повышаться
довольно медленно. Миллисекунды. Самый тормозной компаратор успеет. - mse homjak(30.03.2024 16:29)
- Про мост. Опять. Ибо пятница. В общем собрал такую схему. Слева и
справа - (M_B и M_F) ноги от микраша. Двигатель работает, отлично,
крутится, туда-сюда. НО! Бывает такое, что в какой-то момент мотор
не едет. То есть нога микраша дёргает, но не едет. Еще странное вот
что. При остановке мотора напряжение на его контактах остаётся
напруга в 1.5 примерно вольта. А в какие-то моменты бывает и 3
вольта. Я так понимаю, что это транзистор до конца не разряжается и
схема встаёт раком Звepoящep(2 знак., 29.03.2024 18:22, SCH, картинка, полностью)
- 5V на затворе недостаточно для хорошего отрывания IRF7452 - =L.A.=(30.03.2024 22:41)
- R13 и R19, R14 и R13, я бы включил по-другому (см.картинку), иначе
у Вас получается делитель. В итоге, на VT2 и VT5 попадает не полное
возможное напряжение. У Вас правда 330 ом на ногу МК, а на землю
10К, - не критично, но 330 мало от возможных "сквозняков" через
паразитные ёмкости ПТ (возможны сбои МК), кстати, у вас явная
асимметрия по управляющим цепям для верхних и нижних ключей. Лучше
по приведённой мной схеме взять два по 4K7 (или даже 2K2) - заодно
ми время Adept(147 знак., 30.03.2024 18:07, картинка)
- Пятничная тема про мост должна быть такой :-) il-2(1 знак., 30.03.2024 14:25, картинка)
- Тут как-то ионисторы плохо говорили. Попала мне в руки моя плата с
колонки. В Ачинске отработала больше 10 лет (вроде 12 лет).
Указываю Ачинск, чтоб понятно было про условия жизни. :-) И по
прежнему ионистор выполняет свою задачу. То есть при выключении
питания держит несколько минут индикацию на ЖК (там набор 74НС595
плюс свой генератор 100 Гц). Питание на плату индикации идет с +5
через диод Шотки. После диода стоит ионистор. Лaгyнoв(1 знак., 30.03.2024 11:52, SCH, картинка, полностью)
- критически важна температура и напряжение. Питать надо напряжением
не более 75-80% (чтоб долго служили) и температура не выше 25-30
цельсиев. У меня в плате в электрошкафу, при 40-45 градусах
корейские "гольденкап" за месяца 2-3 высыхали, "панасоники"
держались не более полугода. Те же корейские в коробке при
комнатной температуре лежат (остатки) до сих пор, как новенькие :)) - Adept(30.03.2024 16:16)
- на солнце даже в Ачинске внутри колонки далеко за 30-40 летом. - Лaгyнoв(30.03.2024 16:26)
- по панасониксовским же даташитам, при 30 градусах - менее 2 лет до
остаточной ёмкости 70% и росте внутреннего сопротивления в 4 раза.,
при 50 0С это уже будет менее, чем через полгода. Adept(1 знак., 30.03.2024 16:40, картинка)
- я что-то такое и подозревал, но вот в этой плате всё работает так
же, как и 10 (12?) лет назад. А вопрос - как-то влияет на жизнь
ионистора то, что он эти 10 лет был непрерывно под напряжением?
Колонку выключали очень редко и весьма не надолго. - Лaгyнoв(30.03.2024 20:13)
- конечно, но 4,6 при номинале 5,5 очень неплохо. Там сильно (очень)
сокращается ресурс при приближении к номиналу. На 4,6 против 5,5
можно рассчитывать на минимум 2-кратное увеличение ресурса. Ну а
вообще без питания - совсем хорошо :) (как я уже писал у меня
коробка "остатков" лет 10 лежит - все "как новенькие" :))
соответсвенно чем меньше напряжение, - тем меньше старение (но и
энергия конечно пропорциональна квадрату напряжения, так что
снижение более, чем на 30-40% Adept(389 знак., 30.03.2024 21:53 - 22:06, картинка)
- Ачинск для ионистора курорт. Вот если в Ташкенте, тогда проблема. - AlexBi(30.03.2024 16:11)
- Некоторые непонятки есть в этой теме, чем ионисторы от
суперконденсаторов отличаются? Понятно, что у последних токи заряда
- разряда в сотни или в тысячи раз больше, но напряжение на элемент
не более 3 В у обоих. - Visitor(30.03.2024 12:02)
Фёдор Иванович Тютчев, 1803 год
Николай Николаевич Носов, 1908 год
МИФИ, 1942 год
Китай сокращает разрыв с Южной Кореей и Тайванем в полупроводниковой сфере https://ove...
В России создают установку для изготовления кремниевых пластин на замену америка...
Русские вендоры бытовой техники под немецкими именами: как вырос их бизнес после ...
Ростех выпустил кварцевые генераторы - сердце цифровой электроники. Термокомп...
В подмосковье запущено крупное производство на котором будут ежегодно выпускать...
Василий Шпак координирует круг вопросов связанных с планированием и развитием э...
Одна эта микросхема размером с iPad быстрее второго по мощности суперкомпьютера в м...
Отдел исследований и разработок АО Оптрон-Ставрополь приступает к сборке раз...
AI Alone Isnt Ready for Chip Design
AI Alone Isnt Ready for Chip Design
