caxapa.ru :: Слово пуск говорится потому что должен быть ответственный. Он разрешил, и не вообще а конкретно сейчас. В этом есть определенные минусы, зато всегда есть человек который думает обо всем спектре последствий а не только о траектории.

ASDFS, USB-гуру (25.06.2017 13:56, просмотров: 144) ответил Ксения на Вы видите в моих словах диктаторский патернализм только потому, что представляете процесс регулирования, как работу дрессировщика кнутом. Между тем, управление экономикой должно быть более похоже на управление траекторией космического корабля,

Слово пуск говорится потому что должен быть ответственный. Он разрешил, и не вообще а конкретно сейчас. В этом есть определенные минусы, зато всегда есть человек который думает обо всем спектре последствий а не только о траектории. http://loboff.livejournal.com/646128.html
С моей точки зрения вы только что согласились с моей позицией - государство работает, но работает без взрывов, фанфар и колонн с флагами. Изменений в госуправлении море, но они неторопливы и незаметны обывателю. Кстати, вот ровно ваши слова но с моими выводами есть там >>>>

Ответить

- "Обо всем спектре последствий" надо не думать, а эти последствия предвидеть! А для предвидения последствий от действий, которые собрались совершить, - это снова расчет! Т.е. это снова именно те самые функции, которые возлагаются регулятор, - Ксения(242 знак., 25.06.2017 15:11 - 15:13)
  - Мне понятно ощущение чувака перед монитором с циферками что он пуп вселенной и может посчитать все. В реальности я благодарен системе что таких идиотов не пускают рулить страной. И вообще никуда не пускают где есть ответственность ASDFS(128 знак., 25.06.2017 15:49)
    - Что такое ответственность? За ошибку голову рубить? Ответственность в таких делах уже не помогает, т.к. ошибки совершаются не по халатности, а из скудомыслия. Наш чиновник даже под топором палача не сможет эффективно управлять государством, т.к. Ксения(997 знак., 25.06.2017 17:56)
      - А телигенция, больше 100 лет шельмующая любую власть и есть первопричина того, что идти туда неприлично. Угадайте, кто выгодополучатели? - General(25.06.2017 18:04)
        
        Чото Явлинского Григория Лексеича сразу вспомнил. - maik-vs(25.06.2017 19:09)
        
        Так потому и шельмует, что лучше всех прочих понимает, что "бояре" эффективно управлять страной не могут - не по тем критериям идет отбор в "царскую свиту". - Ксения(25.06.2017 18:11 - 18:14)
        
        "Интеллигенция лучше прочих понимает"? Ржунимагу. То есть если освоили пару приёмчиков из ЦОС, ну и матан (может быть), а некоторые и того ниасилили, но сочиняют мелодии и тексты песен, то можно уверенно рассуждать о принципах гос. управления? SciFi(12 знак., 25.06.2017 19:48)
        
        Видимо, до стохастических диффуров и странных аттракторов интеллигенция еще недоросла. :) - USSR(25.06.2017 20:20, )
        
        Времени нет! Надо думать о судьбах Отечества... - SciFi(25.06.2017 20:29)
        
        Вот, кстати, интересно. Американцы вооруженные новейшими суперкомпьютерами уже научились делать прогноз погоды на неделю на всей планете? И смогли ли они заранее просчитать на своих суперкомпьютерах уменьшение популяции пчел в США? - USSR(25.06.2017 20:36, )
        
        Дай им скидку. Все мощности идут на игру на бирже. То немногое, что осталось, майнит биткоины. Кому нужны эти пчёлы? - SciFi(25.06.2017 20:47)
        
        :) - USSR(25.06.2017 20:48, )
        
        Вы вообще понимаете чудовищность самого понятия эффективно? Эффективно - это когда стотыщ вахтовиков обслуживают и охраняют пару труб и тыщщу вышек, а дюжина местных нужна только договора и счета подписывать. Все остальные - неэффективны. - ASDFS(25.06.2017 18:39)
        
        Эффективность существует не сама по себе, а с конкретизацией той задачи, которая в данном случае решается. Т.е. вполне возможно, что одно и то же решение может оказаться эффективным для одной цели, но неэффективным для другой. В вашем примере Ксения(327 знак., 25.06.2017 18:56)
        
        Вот! Возвращаемся к банальному вопросу кто будет определять целеполагание? А вдруг оно изменится с вашего патернализма на банальную финансовую или энергетическую эффективность? Нельзя государству давать в руки эффективную власть. Подобный расклад ASDFS(96 знак., 25.06.2017 19:11)
        
        С целеполаганием у нас все в порядке, проблема с пониманием того, как этих целей можно достичь. Скажем, пшенице нельзя приказать, чтобы она увеличила свою урожайность в 10 раз, но можно создать для нее такие условия, в которых ее урожайность Ксения(1330 знак., 25.06.2017 19:58 - 20:02)
        
        Конкретно(по именам) каких "технарей" следует поставить у кормила к(г)ибернетить "пшеничным полем"? - volkanaft(25.06.2017 20:22, )
        
        Помится, технически грамотные китайцы вооруженные научной теорией в борьбе за высокий урожай перестреляли всех воробьев в Китае. Результат известен. - USSR(25.06.2017 20:27, )
        
        А как вы собираетесь бороться с сранчей? Ваша "идеальная" конструкция достижения цели "увеличения урожайности в 10 раз" учитывает все возможные негативные факторы? - USSR(25.06.2017 20:13, )
        
        Учитывать все возможные негативные факторы необязательно, а особенно неотвратимые. Например, вероятность засухи, которую нельзя исключить, никак не отменяет необходимость проведения агротехнических мероприятий на полях. И это правильно! Потому что Ксения(903 знак., 25.06.2017 21:50)
        
        Одна проблема - на планетке чуть больше чем дофига игроков. И у каждого свои прогнозы и свои действия, которые принципиальным образом влияют на достоверность чужих прогнозов. Это называется свободный рынок, придушенный геополитикой. - ASDFS(25.06.2017 22:16)
        
        Именно поэтому я и предлагаю серьезно заняться моделированием экономики, а не решать вопросы управления, ни большинством голосов, ни голосом самой элитной особи. В самом деле, если отдельный человек не может в уме даже квадратное уравнение решить, Ксения(83 знак., 25.06.2017 23:40 - 23:43)
        
        Моделированием экономики вовсю развлекался СССР. Плановая экономика, примат общей товарной эффективности над личными доходами и тэпэ. Результат напомнить? Бюрократизация, подтасовки первичных данных, приоритет количественных результатов над ASDFS(15 знак., 26.06.2017 01:22)
        
        В плановой экономике необходимость моделирования экономики очевидна. Вот и СССР тоже по этому пути топал, хотя технических средств для этого было в то время мало. Тогда как сейчас такие средства есть, но нет понимания того, что моделировать Ксения(1300 знак., 26.06.2017 12:12)
        
        Я тоже склонен к мысли, что моделирование, возможно - через эволюционные модели или с помощью ИИ если не исправит, то очень сильно может помочь в экономике. Известный факт, что если один человек трудно прогнозируем, то группа (>100) уже гораздо Dingo(37 знак., 28.06.2017 11:18)
        
        Здесь палка о двух концах. Несомненно, что сильно инерционные процессы (экономика тоже из их числа) неплохо прогнозируются по существующим трендам (тенденциям), т.к. инерционность именно на эти тренды и завязана. Однако же наша задача состоит Ксения(1641 знак., 28.06.2017 14:13)
        
        Ксения, я понимаю, что не смогу с вами на одном уровне во математике общаться, однако я понял, почему вы хотите использовать моделирование. Просто предсказать - это и сейчас относительно успешно делается: как раз совокупность тех медленных Dingo(630 знак., 29.06.2017 05:36)
        
        Сегодня и так моделируют все что угодно. Но модель экономики всегда упирается в неизвестность геополитики. - ASDFS(26.06.2017 14:27)
        
        Вы ведь, когда болеете, не вините этом окружающих? Т.е. понимаете, что больны вовсе не потому, что окружающие нанесли вам увечья. Вот и в данном случае надо понимать, что у российской экономики внутренние болезни, а не последствия разрухи, Ксения(30 знак., 26.06.2017 17:10)
        
        Видите ли Ксюша, доказательствами внешней природы экономического кризиса 14-15 годов я здесь всем уши прожужжал. А от вас в ответ слышу лишь религиозные мантры. Я не возражаю, но не надо навязывать другим свою слепую веру. - ASDFS(26.06.2017 17:46)
        
        А для этого есть чучхе! Ощетиниваешься такой ракетами и считаешь в своих границах что угодно :-) - SciFi(26.06.2017 14:42)
        
        Ап чем и речь. Хочешь модель своей экономики - начни с запрета свободной конвертации валют. - ASDFS(26.06.2017 14:44)
        
        Как в Китае. - General(26.06.2017 14:57)
        
        "Бюрократизация, подтасовки первичных данных, приоритет количественных результатов над качественными." вы описали болячки любой крупной организации на просторах СНГ, "дело было не в бобине". - Boвa(26.06.2017 09:56)
        
        По части первичных данных следует придерживаться правила - оценивать транзакцию не по отправителю, а по получателю. Конкретно это означает, что информация о самих себе достоверной не является, но информация о других таковой является. Типичный Ксения(1009 знак., 26.06.2017 13:05)
        
        ...последняя фраза ...а как-же борьба с коррупцией? 8) Скрипач(876 знак., 26.06.2017 13:10 - 13:33)
        
        Речь идет о модели экономики, а не о борьбе с негативами. Борьба с негативами - это уже из сферы применения модели в задачах оптимизации. Но пока адекватной модели нет, говорить о следующей стадии преждевременно. Ксения(1033 знак., 26.06.2017 13:56 - 13:58)
        
        ...скорее проводимость, чем сопротивление. Повторю еще раз - модель, сама по себе, НЕ СУБЪЕКТ деятельности. И государство - не субъект. И у меня есть доказательства. - Скрипач(26.06.2017 14:00)
        
        А кто тогда ро-вашему субъект? :) - Ксения(27.06.2017 18:49)
        
        Я вам про "в СНГ не принято нервировать начальство плохими отчетами, поэтому лучше наврать чем дать объективную картину" вы мне про пирожки с повидлом в вагонах РЖД. Boвa(23 знак., 26.06.2017 13:23 - 13:28)
        
        А вероятность падения цен на сельхоз-продукцию в результате которой себестоимость этой продукции оказывается выше ее цены в магазине учитывать нужно? И если нужно, то как? А возможность демпинга со стороны конкурентов как учесть? - USSR(25.06.2017 22:10, )
  - Ксения, не надо графоманствовать. Всего 3 слова: "Шеф, всё пропало!" :-) - SciFi(25.06.2017 15:17)
- Задорно пишет пейсатель. Улыбнуло: "Вот если бы за два дня и в прямом эфире, желательно с парой-тройкой погибших от переутомления министров - тут обыватель оценил бы. А так - ну конечно же они там ни хрена не делают." - SciFi(25.06.2017 14:06)

0xFF