POV (24.04.2024 12:45, просмотров: 25396)-
- А давайте послушаем эту... катю сабконюк (ЕР). Пока с ивановым
разбираются.>>> SERGHIO(24 знак., 02.05.2024 15:29, youtube)
- Рожа у неё мерзкая - scorpion(Вчера, 18:57)
- +100500 - Бoмж(Вчера, 19:20)
- Ты прям как инквизитор из анекдота. Сжечь... но потом :-) - il-2(02.05.2024 15:45)
- Да этой ...шмаре уже прилетает. Додумалась депутутка. >>> SERGHIO(8 знак., Вчера, 00:55, youtube)
- Рожа у неё мерзкая - scorpion(Вчера, 18:57)
- И. Р. Шафаревич Социализм как явление мировой истории Boвa(1 знак., 02.05.2024 09:12, ссылка)
- не сочтите за пропаганду. Случайно. Комментарии у народа были
забавные Лaгyнoв(1 знак., 01.05.2024 21:50, ссылка)
- Ты не забывай, что большинство хуяторов каментов на цахапе это
мацквичи. У мацквичей и тогда была и сейчас совсем другая жизнь.,
им это просто НЕ ВЕ ДО МО. У них никогда не было дефижопа. У них всё всегда было. Пойми эту
простую как яйца мысль. - RxTx(02.05.2024 16:59)
- ну иногда хочется достучаться. В результате я тут самый голодающий в СССР. :-) - Лaгyнoв(02.05.2024 18:13)
- меня всегда забавляло, как приезжие закупались колбасой в товарных
количествах, причом еще и выстояв огроменные очереди. но тем, кто
покупал полкило - грамм триста колбаски к завтраку или ужину, все
отпускали без очереди. - Alex68(02.05.2024 18:01)
- да забавно. Чего я только с Москвы не возил. Джае сливки в таких маленьких треугольных пакетах. :-) - Лaгyнoв(02.05.2024 18:12)
- Ты не забывай, что большинство хуяторов каментов на цахапе это
мацквичи. У мацквичей и тогда была и сейчас совсем другая жизнь.,
им это просто НЕ ВЕ ДО МО. У них никогда не было дефижопа. У них всё всегда было. Пойми эту
простую как яйца мысль. - RxTx(02.05.2024 16:59)
- Социализм это феодализм окрашенный в заботу о народе. - Samum421(01.05.2024 21:04)
- Я бы уточнил что совецкий социализм :) - scorpion(Вчера, 08:54)
- При феодализме есть выгодополучатели. ASDFS(224 знак., 01.05.2024 21:23)
- ??? Мы не знаем про выгодополучателей в СССР? Так их на трибунах же
видно. ".... и я того человека видел..." (с) - Лaгyнoв(01.05.2024 21:30)
- Иногда кажется, Вы специально пишете, чтоб я люто поржал. Ну нельзя же так инженеру. - Kpoк(02.05.2024 08:46)
- Помню я эти вскрики про привилегии партноменклатуры ASDFS(204 знак., 01.05.2024 23:10)
- так всё зависит от объема прибыли. Не так ли? Причем в соизмеримых
денежных величинах (доллар не по курсу банка СССР) - Лaгyнoв(02.05.2024 09:05)
- всё зависит от представлений о справедливости ASDFS(243 знак., 02.05.2024 11:27)
- и кого на какой бунт подняли в 1991? Вы про что? Да, народ бурчал о
привилегиях. Но где бунт-то? - Лaгyнoв(02.05.2024 11:43)
- Ладно, народ! - вот главный борец -> _volkanaft_(2 знак., 02.05.2024 13:20, картинка, картинка)
- То есть когда государство сносят и страну разваливают это не бунт? ASDFS(33 знак., 02.05.2024 11:44)
- А какого числа бунт был? Государство снесли вверху. Верхушечный
бунт был. - Лaгyнoв(02.05.2024 14:41)
- Лагунов кроме своей кочки посмотри. Верхушка против толпы не попрет. Anvar(1 знак., 02.05.2024 17:27, ссылка)
- Вверху это там где марсиане что ли? ASDFS(398 знак., 02.05.2024 14:49)
- Верхушечный - на уровне руководства СССР и союзных республик.
Участие народа в этом - референдум 1991. Где было поручено
заключить новый союзный договор. Чего сделать не удалось вследствие
19 августа. После чего - декабрь, Беловежская пуща. Вот и весь
бунт. - Лaгyнoв(02.05.2024 16:59)
- Участие народа - массовое согласие с демонтажом советского строя. ASDFS(120 знак., 02.05.2024 17:08)
- "Народ безмолвствует" (с) Классика? Точно так же народ не заметил
февраля и октября 1917. А декабрь 1825? - Лaгyнoв(02.05.2024 18:15)
- Полная цитата - _volkanaft_(1 знак., 02.05.2024 18:37, ссылка)
- Это общее всех движух, переписывающих общественный договор. Работает от силы полпроцента народа, остальные принимают их действия ASDFS(56 знак., 02.05.2024 18:25)
- Лагунов, когда говоришь слово народ, не забывай добавлять - народ моего хутора, очень уж взгляды твоего народа отличаются от средних по России. Пойми , народ с другого хутора могли и заметить. И про фразу "Народ безмолвствует" - смысл ее совершенно противоположный тому, что ты пытаешься впарить. - Anvar(02.05.2024 18:23)
- "Народ безмолвствует" (с) Классика? Точно так же народ не заметил
февраля и октября 1917. А декабрь 1825? - Лaгyнoв(02.05.2024 18:15)
- Участие народа - массовое согласие с демонтажом советского строя. ASDFS(120 знак., 02.05.2024 17:08)
- Верхушечный - на уровне руководства СССР и союзных республик.
Участие народа в этом - референдум 1991. Где было поручено
заключить новый союзный договор. Чего сделать не удалось вследствие
19 августа. После чего - декабрь, Беловежская пуща. Вот и весь
бунт. - Лaгyнoв(02.05.2024 16:59)
- В Новосибирске этого вот всего даже не заметили! Где-то "там", "далеко", какие-то козлы бегали, чего-то там "свергали"! Голова пухнет, ей богу! - _volkanaft_(02.05.2024 13:00)
- А какого числа бунт был? Государство снесли вверху. Верхушечный
бунт был. - Лaгyнoв(02.05.2024 14:41)
- и кого на какой бунт подняли в 1991? Вы про что? Да, народ бурчал о
привилегиях. Но где бунт-то? - Лaгyнoв(02.05.2024 11:43)
- "...в начале XX века где-то во Франции у проходной завода стоял
дяденька и раздавал Библии. Передовые рабочие (на дворе Третья
республика, в трендах воинственная антирелигиозность) ржали и
охотно брали, рассказывая, что они как раз идут в уборную и найдут
его книжке достойное применение бггг...." =L.A.=(2212 знак., 02.05.2024 10:48)
- философично - но к чему? - Лaгyнoв(02.05.2024 11:44)
- к вопросу ржателей. - =L.A.=(02.05.2024 14:01)
- Так же распространяли учение Маркса, но адептов этого учения от такого способа почему-то не прибавилось. Наверное к этому. - Boвa(02.05.2024 11:49)
- философично - но к чему? - Лaгyнoв(02.05.2024 11:44)
- всё зависит от представлений о справедливости ASDFS(243 знак., 02.05.2024 11:27)
- так всё зависит от объема прибыли. Не так ли? Причем в соизмеримых
денежных величинах (доллар не по курсу банка СССР) - Лaгyнoв(02.05.2024 09:05)
- ??? Мы не знаем про выгодополучателей в СССР? Так их на трибунах же
видно. ".... и я того человека видел..." (с) - Лaгyнoв(01.05.2024 21:30)
- 500 отмазок почему коммунисты не хотят создавать предприятия,
где не будет эксплуатации человека человеком =L.A.=(1 знак., 01.05.2024 12:51, ссылка)
- Очевидная очевидность "потому, что буржуазное государство такое предприятие немедленно уничтожит". Налогами ли, лицензиями, проверками-придирками, поддержкой одних против других в неизбежных спорах. И даже не по чьей-то конкретной злой воле, а просто потому что в буржуазном государстве законы и порядки написаны под буржуазные предприятия. - LightElf(02.05.2024 18:48)
- Вы бля, для начала определитесь с терминологией, а потом уже
начинайте свои ебанутые велосипеды сочинять. Теоретики штаны на
лямках. Codavr(1 знак., 01.05.2024 20:12, ссылка)
- По ссылке наблюдаются противоречивые определения. my504(871 знак., 01.05.2024 21:18)
- Вы чего то усложняете. Сейчас все видно по бухгалтерии и налогам и
страхованию рисков. Есть две переменных - чиновник и частник, у них
два состояния - 1 честный (по закону) и 0 нечестный(криминал). Надо
каждую комбинацию рассматривать отдельно. Но если взять комбинацию
11, в этом случае, по закону, чиновник распределяет между
гражданами отчужденный труд, а частник нет. Понятно что есть
нюансы, но мы же о принципах? - Anvar(02.05.2024 14:06)
- Что за привычка уводить конкретный разговор в пустую болтовню? Речь
шла об изъятии прибавочной стоимости в экономике. Причем тут
криминал? <рука-лицо> - my504(Вчера, 13:14)
- Ваша цитата -"присвоение труда государством ничем не отличается от присвоения труда частником. Ибо государство - это чиновники, а не народ". Это неверно,для крупных предприятий, чиновники это такие же топ менеджеры как и в частной компании, и те кстати не меньше воруют у частника, если за ними не следить. Т.е. вопрос упирается в контроль менеджеров и это на сегодняшний день решаемый вопрос. Поверьте у какого-нибудь Газпрома экономическая эффективность , если убрать его Anvar(507 знак., Вчера, 14:29)
- Что за привычка уводить конкретный разговор в пустую болтовню? Речь
шла об изъятии прибавочной стоимости в экономике. Причем тут
криминал? <рука-лицо> - my504(Вчера, 13:14)
- Существенно отличается! Госчиновник обязан распределить продукт
межды членами общества более/менее справедливо. А частник ничего
кроме как положить прибыль в карман - ничего, никому не должен. - _volkanaft_(01.05.2024 21:32)
- Хрень не нужно писать. И сначала нужно понять о чем говорит
собеседник. my504(904 знак., 01.05.2024 23:18)
- Давайте, спокойно, рассмотрим каждое ваше предложение: Solo(2279 знак., 02.05.2024 13:56)
- Хотите по пунктам? Их есть у меня. my504(1571 знак., Вчера, 14:04)
- Понятно. Таким Макаром легко доказать, что иностранный владелец
бизнеса(Гужон к примеру) до 50% прибыли вывозящий во Францию
монописуален государству РИ на казеных заводах! А чего? И там и там
рабочие получают зарплату. _volkanaft_(85 знак., 02.05.2024 06:47)
- Это все пустой базар. Вывод прибыли иностранным собственником за
границу является следствием экономической ситуации, а не вопросом
прибавочной стоимости. Собственнику можно запретить вывод прибыли
за кордон. Правда это приведет к исчезновению интереса в
инвестициях, но я надеюсь, что государство знает что оно делает и
для чего. - my504(02.05.2024 10:17)
- Чегой-то не упомню, чтобы большевики капиталы за рубеж вывозили... _volkanaft_(57 знак., 02.05.2024 10:37)
- Вы как то странно реагируете на мои комментарии. Еще раз. Можно
законодательно запретить вывоз капитала за границу. Иностранный
капитал исчезнет. Останется только свой родной. Но причем тут
принципиальный вопрос о прибавочной стоимости? - my504(02.05.2024 13:53)
- Можно с другой стороны зайти: разговаривая с директором на
госпредприятии я осознаю, что он такой же госслужащий, как и я. А
когда хозяин частного предприятия заходит утром в комнату с
возгласом : "ну что, дармоеды"!? - то, собственно, и возразить
нечего! :-) _volkanaft_(25 знак., 02.05.2024 14:09)
- То есть по существу вам ответить нечего. Одни междометия.
Понятненько... И видимо вы не общались с топами госкомпаний... Это
не просто содом и гоморра, это хуже барина в крепостные времена.
Одна спесь и никакого к тебе интереса. А думать о нем можно все что
угодно. Ему по барабану - он часть власти и реализует ее директивы.
На вас и результат ему болт положить. - my504(02.05.2024 15:07)
- Вы думаете в больших частных АО по другому? Я больше скажу, наши госкомпании тупо копируют способы управления из крупных западных. Там вся идея заключается в том, разделить ответственность на кучу людей. Я участвовал в двух "эпических битвах", при заключении договоров с HP и Шнейдер - юристы, безопасники и экономисты строчат замечания и письма как из пулемета.. - Anvar(02.05.2024 17:33)
- Когда? При СССР плотно общался . Даже с Шокиным один раз.. :-) _volkanaft_(86 знак., 02.05.2024 15:55 - 15:58)
- Власти нужен не результат, а процесс управления. Результат глубоко
вторичен. Если результата не будет, власть ничего не потеряет. А
вот если не будет процесса, то не будет самой власти. С Шокиным я
тоже разговаривал, есличо. Приезжал на "Исток" к Реброву смотреть
"Синтез-1". В воскресенье. ;) Вежливый дедушка. Зато Сергея
Ивановича порой хватало за двоих. my504(1 знак., 02.05.2024 16:09, ссылка)
- Я работал на "Пульсаре". Докучаев тоже был вежливым дядей. А во
Фрязино работали мои измерители параметров транзисторов. Реброва не
помню, возможно и не общались. _volkanaft_(71 знак., 02.05.2024 16:23)
- Исток не выпускал транзисторы. А иконостас Реброва рожден другими
людьми. Например Ларисой Анатольевной Парышкуро. my504(1 знак., 02.05.2024 16:36, ссылка)
- Что вы говорите? т.е. Красилов не работал в НИИ-160? _volkanaft_(123 знак., 02.05.2024 16:58)
- Это оно СЕЙЧАС обладает. А в 80-х НЕ обладало. - my504(02.05.2024 17:03)
- Хотите сказать, что во Фрязино транзисторы не делали в 80-е? - _volkanaft_(02.05.2024 17:04)
- Делали. Но не на Истоке, а на ФЗПП. Вы просто не в теме. ФЗПП
находился чуть правее Истока. И если Исток - это 17-ый ящик, то
ФЗПП - 50-ый. Исток - это 1-ый Главк МЭПа, а ФЗПП - 2-ой. my504(114 знак., 02.05.2024 17:13)
- м.б. Фрязино и Фрязино. Для кого делаем? Для Фрязино. _volkanaft_(93 знак., 02.05.2024 17:22)
- Красилов работал на Истоке в 50-х годах. Речь идет всего лишь о разработке, а не о выпуске. my504(114 знак., Вчера, 13:24)
- м.б. Фрязино и Фрязино. Для кого делаем? Для Фрязино. _volkanaft_(93 знак., 02.05.2024 17:22)
- Делали. Но не на Истоке, а на ФЗПП. Вы просто не в теме. ФЗПП
находился чуть правее Истока. И если Исток - это 17-ый ящик, то
ФЗПП - 50-ый. Исток - это 1-ый Главк МЭПа, а ФЗПП - 2-ой. my504(114 знак., 02.05.2024 17:13)
- Хотите сказать, что во Фрязино транзисторы не делали в 80-е? - _volkanaft_(02.05.2024 17:04)
- Это оно СЕЙЧАС обладает. А в 80-х НЕ обладало. - my504(02.05.2024 17:03)
- Что вы говорите? т.е. Красилов не работал в НИИ-160? _volkanaft_(123 знак., 02.05.2024 16:58)
- Исток не выпускал транзисторы. А иконостас Реброва рожден другими
людьми. Например Ларисой Анатольевной Парышкуро. my504(1 знак., 02.05.2024 16:36, ссылка)
- Я работал на "Пульсаре". Докучаев тоже был вежливым дядей. А во
Фрязино работали мои измерители параметров транзисторов. Реброва не
помню, возможно и не общались. _volkanaft_(71 знак., 02.05.2024 16:23)
- Какой результат? Первая забота человека во власти - остаться во
власти. Если он может добиться этого результата, ничего не делая,
так оно и будет. - SciFi(02.05.2024 15:57)
- Первая забота
человекалюбого живого существа - чтобы все было и ничего за это не было. ASDFS(49 знак., 02.05.2024 16:29) - Ну и? как тот же Шокин останется у власти не развивая
полупроводники? - _volkanaft_(02.05.2024 16:05)
- Шокин ушел на пенсию в 85-м. И не помогло "развитие
полупроводников". - my504(02.05.2024 16:12)
- Не понял о чем это, не поспеваю за вашим "домкратом". - _volkanaft_(02.05.2024 16:15)
- А о том, что не "развитие полупроводников" определяло карьерный
рост руководителей. А гораздо более циничные методы. Поэтому ваш
романтизм подобен сказкам дядюшки Римуса. my504(266 знак., 02.05.2024 16:42)
- А где я про "вывод в кубышку" говорил"? _volkanaft_(40 знак., 02.05.2024 17:26)
- А причем тут "карьерный рост"? - _volkanaft_(02.05.2024 17:10)
- При том, что это основная цель любого руководителя уровня
предприятия. И Ребров метил в министры. А реальную работу делали
ученые, для которых потолком было руководство НПК, либо даже
отдела. - my504(02.05.2024 17:21)
- ну и ? а как это мешает думать о сохранении государства в котором
работаешь министром (руководителем НПК и т.д.)? - _volkanaft_(02.05.2024 17:29)
- Пионерско-комсомольские методы в реальной жизни работают только на
очень маленьком отрезке времени. Это НЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ методы.
Экономика должна работать на основе только экономических факторов.
Тогда будет устойчивый результат. - my504(Вчера, 13:33)
- Надо было всё капслоком выделить! _volkanaft_(27 знак., Вчера, 13:51)
- А результат не нужен. Нужно найти виноватых и заклеймить их в чятике. Так победимЪ!™ :-) - SciFi(Вчера, 13:36)
- Пионерско-комсомольские методы в реальной жизни работают только на
очень маленьком отрезке времени. Это НЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ методы.
Экономика должна работать на основе только экономических факторов.
Тогда будет устойчивый результат. - my504(Вчера, 13:33)
- ну и ? а как это мешает думать о сохранении государства в котором
работаешь министром (руководителем НПК и т.д.)? - _volkanaft_(02.05.2024 17:29)
- При том, что это основная цель любого руководителя уровня
предприятия. И Ребров метил в министры. А реальную работу делали
ученые, для которых потолком было руководство НПК, либо даже
отдела. - my504(02.05.2024 17:21)
- в чем вы с SciFi абсолютно правы. Карьерный рост руководителей не зависит от того - чем он руководит. :-) - Лaгyнoв(02.05.2024 17:02)
- А о том, что не "развитие полупроводников" определяло карьерный
рост руководителей. А гораздо более циничные методы. Поэтому ваш
романтизм подобен сказкам дядюшки Римуса. my504(266 знак., 02.05.2024 16:42)
- Не понял о чем это, не поспеваю за вашим "домкратом". - _volkanaft_(02.05.2024 16:15)
- Шокин ушел на пенсию в 85-м. И не помогло "развитие
полупроводников". - my504(02.05.2024 16:12)
- Первая забота
- Власти нужен не результат, а процесс управления. Результат глубоко
вторичен. Если результата не будет, власть ничего не потеряет. А
вот если не будет процесса, то не будет самой власти. С Шокиным я
тоже разговаривал, есличо. Приезжал на "Исток" к Реброву смотреть
"Синтез-1". В воскресенье. ;) Вежливый дедушка. Зато Сергея
Ивановича порой хватало за двоих. my504(1 знак., 02.05.2024 16:09, ссылка)
- Потому государство и дальше продолжит размываться ASDFS(206 знак., 02.05.2024 14:16)
- То есть по существу вам ответить нечего. Одни междометия.
Понятненько... И видимо вы не общались с топами госкомпаний... Это
не просто содом и гоморра, это хуже барина в крепостные времена.
Одна спесь и никакого к тебе интереса. А думать о нем можно все что
угодно. Ему по барабану - он часть власти и реализует ее директивы.
На вас и результат ему болт положить. - my504(02.05.2024 15:07)
- "Хозяин земли русской" не решился запретить . _volkanaft_(244 знак., 02.05.2024 14:01)
- Это чушь. Собственник является обычным человеком и не может
потреблять всю прибыль на личные нужды, если он не желает
проститься с бизнесом. Расхожие величины капиталов известных
собственников на самом деле в подавляющих частях являются просто
капитализацией компаний этого собственника. То есть никакого кэша и
потребления себе любимому там нет и в помине. Ибо сначала придется
заплатить кучу бабла в бюджет, практически ополовинив свою прибыль.
Но предметы роскоши он конечно my504(54 знак., 02.05.2024 15:13)
- "Личные нужды" - бывают самые разные! например купить скважину или
производство в Америке. Слово ТНК вам ничего не говорит? Это над и
между государственные образования. Собственник сплошь и рядом может
решить, что "вооон там" он срубит бабла гораздо больше, чем "вот
здесь". И что бабло лучше держать "там", а не "здесь". _volkanaft_(64 знак., 02.05.2024 15:48)
- Частный китайский Geely купил Volvo и базируется на Каймановых
островах. И куда смотрит коммунист Си? ;) Наверное ему что то такое
известно, что вам невдомек... - my504(02.05.2024 16:17)
- Очень может быть. _volkanaft_(93 знак., 02.05.2024 16:36)
- Я почему то уверен, что он вообще не думает про глобализм. Он
просто знает, что в современном мире компетенции покупают, а не
развивают на собственном подворье из деревянных велосипедов. my504(71 знак., 02.05.2024 16:52)
- То то ему рентгеновские литографы не продают! _volkanaft_(48 знак., 02.05.2024 17:48)
- Я почему то уверен, что он вообще не думает про глобализм. Он
просто знает, что в современном мире компетенции покупают, а не
развивают на собственном подворье из деревянных велосипедов. my504(71 знак., 02.05.2024 16:52)
- Сомневаюсь чтобы китайское подразделение Geely базировалось на
Кайманах. ASDFS(179 знак., 02.05.2024 16:32)
- Увы, но это так. ))) И не "китайское подразделение", а головная
компания базирующаяся в Гонконге с официальной регистрацией на
Кайманах. my504(1 знак., 02.05.2024 16:49, ссылка)
- Да откуда вы это взяли? По вашей же ссылке сходу написано что
Материнская компания — многопрофильная группа Geely Holding Group
со штаб-квартирой в городе Ханчжоу в провинции Чжэцзян. ASDFS(122 знак., 02.05.2024 17:13)
- Мы вообще то обсуждали процесс вывода прибыли на Запад. Следите за
ходом мысли. - my504(02.05.2024 17:18)
- И я вам объяснял что вы попутали белое с черным. ASDFS(145 знак., 02.05.2024 17:36)
- С каких пор китайский завод работающий в Китае подлежит западному
налогообложению? С какого перепуга? Вот уход от КИТАЙСКИХ налогов -
это да. Стандартная схема - компания регистрирована в офшоре. - my504(Вчера, 13:27)
- Любой кто ввозит и продает свой товар в страну платит налоги в этой стране. ASDFS(511 знак., Вчера, 14:26)
- С каких пор китайский завод работающий в Китае подлежит западному
налогообложению? С какого перепуга? Вот уход от КИТАЙСКИХ налогов -
это да. Стандартная схема - компания регистрирована в офшоре. - my504(Вчера, 13:27)
- И я вам объяснял что вы попутали белое с черным. ASDFS(145 знак., 02.05.2024 17:36)
- Мы вообще то обсуждали процесс вывода прибыли на Запад. Следите за
ходом мысли. - my504(02.05.2024 17:18)
- Да откуда вы это взяли? По вашей же ссылке сходу написано что
Материнская компания — многопрофильная группа Geely Holding Group
со штаб-квартирой в городе Ханчжоу в провинции Чжэцзян. ASDFS(122 знак., 02.05.2024 17:13)
- Увы, но это так. ))) И не "китайское подразделение", а головная
компания базирующаяся в Гонконге с официальной регистрацией на
Кайманах. my504(1 знак., 02.05.2024 16:49, ссылка)
- Очень может быть. _volkanaft_(93 знак., 02.05.2024 16:36)
- Частный китайский Geely купил Volvo и базируется на Каймановых
островах. И куда смотрит коммунист Си? ;) Наверное ему что то такое
известно, что вам невдомек... - my504(02.05.2024 16:17)
- "Личные нужды" - бывают самые разные! например купить скважину или
производство в Америке. Слово ТНК вам ничего не говорит? Это над и
между государственные образования. Собственник сплошь и рядом может
решить, что "вооон там" он срубит бабла гораздо больше, чем "вот
здесь". И что бабло лучше держать "там", а не "здесь". _volkanaft_(64 знак., 02.05.2024 15:48)
- Принципиальная разница в том, что прибавочная стоимость сабжевого государства имеет одну форму, а народу сего государства очень надо еще и другую. ASDFS(140 знак., 02.05.2024 14:11)
- Это чушь. Собственник является обычным человеком и не может
потреблять всю прибыль на личные нужды, если он не желает
проститься с бизнесом. Расхожие величины капиталов известных
собственников на самом деле в подавляющих частях являются просто
капитализацией компаний этого собственника. То есть никакого кэша и
потребления себе любимому там нет и в помине. Ибо сначала придется
заплатить кучу бабла в бюджет, практически ополовинив свою прибыль.
Но предметы роскоши он конечно my504(54 знак., 02.05.2024 15:13)
- Можно с другой стороны зайти: разговаривая с директором на
госпредприятии я осознаю, что он такой же госслужащий, как и я. А
когда хозяин частного предприятия заходит утром в комнату с
возгласом : "ну что, дармоеды"!? - то, собственно, и возразить
нечего! :-) _volkanaft_(25 знак., 02.05.2024 14:09)
- Большевики, нет, а "лучший друг СССР", Хаммер, токафпуть. - mse homjak(02.05.2024 10:49)
- "Серый импорт" и "Тёмный экспорт" он денег стоит. По нынешним временам видно. _volkanaft_(135 знак., 02.05.2024 11:25)
- Вы как то странно реагируете на мои комментарии. Еще раз. Можно
законодательно запретить вывоз капитала за границу. Иностранный
капитал исчезнет. Останется только свой родной. Но причем тут
принципиальный вопрос о прибавочной стоимости? - my504(02.05.2024 13:53)
- Чегой-то не упомню, чтобы большевики капиталы за рубеж вывозили... _volkanaft_(57 знак., 02.05.2024 10:37)
- Это все пустой базар. Вывод прибыли иностранным собственником за
границу является следствием экономической ситуации, а не вопросом
прибавочной стоимости. Собственнику можно запретить вывод прибыли
за кордон. Правда это приведет к исчезновению интереса в
инвестициях, но я надеюсь, что государство знает что оно делает и
для чего. - my504(02.05.2024 10:17)
- Давайте, спокойно, рассмотрим каждое ваше предложение: Solo(2279 знак., 02.05.2024 13:56)
- Хрень не нужно писать. И сначала нужно понять о чем говорит
собеседник. my504(904 знак., 01.05.2024 23:18)
- Вы чего то усложняете. Сейчас все видно по бухгалтерии и налогам и
страхованию рисков. Есть две переменных - чиновник и частник, у них
два состояния - 1 честный (по закону) и 0 нечестный(криминал). Надо
каждую комбинацию рассматривать отдельно. Но если взять комбинацию
11, в этом случае, по закону, чиновник распределяет между
гражданами отчужденный труд, а частник нет. Понятно что есть
нюансы, но мы же о принципах? - Anvar(02.05.2024 14:06)
- Сначала научитесь писать без употребления неопределнных артиклей. - Boвa(01.05.2024 20:36)
- Это было междометие, бля! - Kpoк(02.05.2024 18:30)
- Я только выразил свое отношение к нижеразвернувшейся беседе. Я немедля прекращу их употреблять, когда ты и тебе подобные избавятся от демагогии, как средства ведения дискуссии. - Codavr(02.05.2024 08:51)
- По ссылке наблюдаются противоречивые определения. my504(871 знак., 01.05.2024 21:18)
- :-) - Лaгyнoв(01.05.2024 14:29)
- А разве акционерное общество которое не выплачивает дивиденды, не
является коммунистическим предприятием? - Anvar(01.05.2024 13:47)
- Принцип коммунизьма — «от каждого по способностям, каждому по
потребностям». А если платят хуй без соли, то принцип нарушен в
когне! - =L.A.=(01.05.2024 20:45)
- ...это смортя как определены потребности. - Cкpипaч(01.05.2024 20:58)
- "... так выпьем же за то, чтоб наши потребности совпадали с нашими возможностями..." (с) - Лaгyнoв(01.05.2024 21:32)
- ...это смортя как определены потребности. - Cкpипaч(01.05.2024 20:58)
- Принцип коммунизьма — «от каждого по способностям, каждому по
потребностям». А если платят хуй без соли, то принцип нарушен в
когне! - =L.A.=(01.05.2024 20:45)
- В статье 10 (десять) пунктов. Не 500, как заявлено в заголовке. Cкpипaч(2404 знак., 01.05.2024 13:46)
- ффсёврут сцуки! И что кпрф-щик Зюганов работал за всю свою жизнь
года четыре - тоже врут! - =L.A.=(01.05.2024 20:48)
- Завидовать некрасиво! - SciFi(01.05.2024 20:50)
- ффсёврут сцуки! И что кпрф-щик Зюганов работал за всю свою жизнь
года четыре - тоже врут! - =L.A.=(01.05.2024 20:48)
- Вы не против, если я еще раз повторю ключевую мысль: "Отсутствие
эксплуатации - противоестественно". Можно ли создать противоестественное предприятие? - можно, но с предсказуемым результатом. - Cкpипaч(01.05.2024 13:26)
- 1) Отсутствие рабов - противоестественно. 2) Разве свободный человек будет работать не хуже раба? (кто-то из древнегреческих философов) - Boвa(02.05.2024 11:21)
- :) Vit(1 знак., 01.05.2024 20:09, картинка)
- :-) - Лaгyнoв(01.05.2024 20:10)
- Как обычно, вы вкладываете свое, личное значение термину, а потом
предлагаете его оспорить. А классическая эксплуатация (присвоение
чужого труда) противоестественна, и с ней борются в том числе и в
США. У эксплуатации 19 века безальтернативное преимущество -
аккумуляция средств для больших проектов. В 20 веке придумали много
других способов. - Anvar(01.05.2024 13:45)
- Ну и сколько столетий существует "противоестественная, по вашим
словам, классическая эксплуатация? :) Борются. Правильно делают, но естественный ход событий - именно такая эксплуатация. Любая кооперация построена на ней.
Как только ослабить борьбу, тут же произойдет откат к естественному. - Cкpипaч(01.05.2024 13:50 - 14:17)
- Смотря что называть классической эксплуатацией, а то этих столетий
можно насчитать от 50 до 100. Во всяком случае до неолитической
революции не приходится говорить о какой-либо эксплуатации, тем
более классической. Да и сама эксплуатация начиналась как
"субботники" в пользу храмового хозяйства, с песнями и ритуальными
плясками. :))) - ЫЫyкпy(01.05.2024 15:33)
- Не так. Это отчуждение труда в пользу общества - т.е. с последующим
возвратом в виде раздачи ништяков. Эксплуатация это когда отчуждают
"без возврата". Изначально это рабство, потом частная собственность
на землю, потом на средства производства. И, например, крестьяне РИ
начала 20 века отлично это понимали и поэтому требовали общинной
собственности на землю. Это защищало всех потомков от произвола
Лагуновых/Скрипачей))) - Anvar(01.05.2024 15:57)
- А что я?! Мне всех жалко, всех хочу обнять, но... а куркули-мироеды
тоже требовали "общинной собственности"? И как успехи? :) - Cкpипaч(01.05.2024 17:00)
- Они требовали колхозной собственности, тогда, и только тогда, когда
имели власть в правлении колхоза. - _volkanaft_(01.05.2024 17:25 - 20:07)
- Вот мы и подцепили на крючок важную мысль - борьба шла не за землю
или заводы, борьба шла за власть. Cкpипaч(71 знак., 01.05.2024 18:42)
- Здесь диалектическое единство: у кого власть - у того и
собственность. И собственность укрепляет власть. _volkanaft_(197 знак., 01.05.2024 19:52)
- Это называется "ресурс". Властная группировка борется за ресурс. - SciFi(01.05.2024 19:56)
- Здесь диалектическое единство: у кого власть - у того и
собственность. И собственность укрепляет власть. _volkanaft_(197 знак., 01.05.2024 19:52)
- Вот мы и подцепили на крючок важную мысль - борьба шла не за землю
или заводы, борьба шла за власть. Cкpипaч(71 знак., 01.05.2024 18:42)
- Они требовали колхозной собственности, тогда, и только тогда, когда
имели власть в правлении колхоза. - _volkanaft_(01.05.2024 17:25 - 20:07)
- А что я?! Мне всех жалко, всех хочу обнять, но... а куркули-мироеды
тоже требовали "общинной собственности"? И как успехи? :) - Cкpипaч(01.05.2024 17:00)
- Не так. Это отчуждение труда в пользу общества - т.е. с последующим
возвратом в виде раздачи ништяков. Эксплуатация это когда отчуждают
"без возврата". Изначально это рабство, потом частная собственность
на землю, потом на средства производства. И, например, крестьяне РИ
начала 20 века отлично это понимали и поэтому требовали общинной
собственности на землю. Это защищало всех потомков от произвола
Лагуновых/Скрипачей))) - Anvar(01.05.2024 15:57)
- По вашему естественный ход событий, жить на природе, в окружении
зверей, от силы лет 25. Сие стремление мы сейчас наблюдаем на
Украине. Мы пойдем другим путем (с) Ленин))))) - Anvar(01.05.2024 13:54)
- Конечно. А вы путаете слова "естественный" и "полезный,
эффективный". - Cкpипaч(01.05.2024 14:10)
- полезный , эффективный! до боли знакомо))))) Нас этим кормили в
начале 90-х. Типа живем пока в дерьме , с зеркальными витринами, но
полезно и эффективно) - Anvar(01.05.2024 14:14 - 14:18)
- Мне тоже нравятся эти слова. Вечные ценности. Отнюдь не 90-е. "Полезный" применительно к еде - вообще праздник какой-то. Чего только не услышишь на эту тему :-) - SciFi(01.05.2024 14:18)
- Что случилось? - Cкpипaч(01.05.2024 14:16)
- В очередной раз убеждаюсь, что люди верят в лучшее, даже когда их
имеют во все дырки, причем со всех сторон) - Anvar(01.05.2024 14:20)
- Зря я наверное влез. Только мешаю) - Cкpипaч(01.05.2024 15:15)
- У вас шовинизм отклеился. ASDFS(98 знак., 01.05.2024 15:01)
- Кого-кого, а Скрипача едва ли можно уличить в вере в лучшее... - SciFi(01.05.2024 14:21)
- ????? Утретесь? Вот и вся его вера в лучшее. В людей он не верит.
Ждет помощи от белого господина. У него хата с карю. В зеркале
Лагунов - Anvar(01.05.2024 14:24 - 14:33)
- Вам виднее. - SciFi(01.05.2024 14:25)
- +100500! :))) - Cкpипaч(01.05.2024 15:15)
- Вам виднее. - SciFi(01.05.2024 14:25)
- ????? Утретесь? Вот и вся его вера в лучшее. В людей он не верит.
Ждет помощи от белого господина. У него хата с карю. В зеркале
Лагунов - Anvar(01.05.2024 14:24 - 14:33)
- В очередной раз убеждаюсь, что люди верят в лучшее, даже когда их
имеют во все дырки, причем со всех сторон) - Anvar(01.05.2024 14:20)
- полезный , эффективный! до боли знакомо))))) Нас этим кормили в
начале 90-х. Типа живем пока в дерьме , с зеркальными витринами, но
полезно и эффективно) - Anvar(01.05.2024 14:14 - 14:18)
- Конечно. А вы путаете слова "естественный" и "полезный,
эффективный". - Cкpипaч(01.05.2024 14:10)
- Смотря что называть классической эксплуатацией, а то этих столетий
можно насчитать от 50 до 100. Во всяком случае до неолитической
революции не приходится говорить о какой-либо эксплуатации, тем
более классической. Да и сама эксплуатация начиналась как
"субботники" в пользу храмового хозяйства, с песнями и ритуальными
плясками. :))) - ЫЫyкпy(01.05.2024 15:33)
- Ну и сколько столетий существует "противоестественная, по вашим
словам, классическая эксплуатация? :) Борются. Правильно делают, но естественный ход событий - именно такая эксплуатация. Любая кооперация построена на ней.
Как только ослабить борьбу, тут же произойдет откат к естественному. - Cкpипaч(01.05.2024 13:50 - 14:17)
- Развитие ИИ добавляет варианты. Можно попробовать "эксплуатацию
человека человеком" заменить на "эксплуатацию человека
искусственным интеллектом". Строгий, но справедливый! Ему можно и
усы пририсовать вместе с курительной трубкой, чтобы лучше зашло :-) - SciFi(01.05.2024 13:32)
- :) - Cкpипaч(01.05.2024 13:47)
- пролетарии всех стран - пролетают... - =L.A.=(01.05.2024 12:40)
- самое главное, что "социализм" у каждого глубоко свой.
Несовместимый с "социализмом" соседа. - =L.A.=(30.04.2024 14:23)
- Не согласен. Кажется теперь, что на самом деле не было никакого капитализма, социализма и прочих "измов" на пройденном цивилизацией участке становления. "Это всё придумал Черчилль в осемнанадцатом году" (с) В. Высоцкий. На самом деле личности решают и созидают всё свершенное. Ты да я. Всё прочее сомнение - вздор. :) - bnb62(30.04.2024 15:22)
- "...Все это было бы еще не так страшно, но, как на грех, дела в
колхозе шли плохо. То есть не так, чтобы очень плохо, можно было бы
даже сказать хорошо, но с каждым годом все хуже и хуже...." (с)
Войнович - =L.A.=(30.04.2024 14:25)
- Как вы заебали этого мудака приводить, как пример неполживости. - Codavr(30.04.2024 14:47)
- Чуйку чую - канун социалистической революции наступает на полях
Сахары! :) - Solo(26.04.2024 10:08)
- "...И бесполезной бумагою станут деньги с двуглавым орлом..." (Из
одной попсовой песенки времен перестройки) - Boвa(30.04.2024 12:14)
- 60 лет назад, 23 апреля 1964 года, была создана знаменитая
советская фирма грамзаписи «Мелодия». Кроме отечественной музыки,
она выпускала пластинки иностранных музыкантов — которые
моментально становились дефицитом. =L.A.=(1 знак., 30.04.2024 20:14, ссылка)
- Объединив существовавшие до того времени отдельно студии звукозаписи, заводы грампластинок и оптовые базы торговли в одну организацию. - Boвa(02.05.2024 11:29)
- Во-во! Манна небесная - и дефицит! - Solo(30.04.2024 20:22)
- 60 лет назад, 23 апреля 1964 года, была создана знаменитая
советская фирма грамзаписи «Мелодия». Кроме отечественной музыки,
она выпускала пластинки иностранных музыкантов — которые
моментально становились дефицитом. =L.A.=(1 знак., 30.04.2024 20:14, ссылка)
- Скажу за себя.. Мне социализм, как государственный строй, дал все:
счастливое детство, прекрасных учителей-коммунистов в школе,
отличное высшее образование по личному выбору, без блата и подкупа,
направление на работу(83-й год) по специальности, отличный,
трудолюбивый коллектив, сразу записали в очередь молодых
специалистов на жилье, предложили первую (84-й год) 2-х комнатную
(появился первый ребенок) через два года (отказались, ибо хотели
второго ребенка и квартиру Solo(208 знак., 26.04.2024 10:25)
- Трава при социализьме была зеленее, солнце ярче, а девки - сильно моложе. :-) - Boвa(30.04.2024 09:19)
- Мне он тоже много чего дал. Бесплатное обучение в институте,
например. Отцу дали квартиру на заводе. Но в тоже время социализм
засунул меня в красную социалистическую армию, и там я увидел его
изнанку. А так же поездки за мясом в Москву с отцом. Много чего
было хорошего, но не надо обожествлять советскую власть. В конце
концов, еслибы она была так совершенна, то страна не развалилась
бы. Бесплатные квартры малоимущим дают и при капитализме. В Штатах
и Австралии, например. Там scorpion(251 знак., 29.04.2024 16:17)
- В Германии государство оплачивает неимущим (не желающим работать)
квартиру, коммунальные услуги, одежду, медицинские услуги и еду.
Для всех людей совершенно бесплатное школьное образование,
техникумы, институты и университеты. При этом строй - капитализм.
Но социализма для людей больше, чем было в СССР. - Бoмж(01.05.2024 12:26)
- А те, кто работают - чистые альтруисты? Можно ведь и не работать,
коль так хорошо можно всю жизнь прожить? Что то вы не
договариваете.. - Solo(01.05.2024 19:46)
- Те, которые работают, живут ещё лучше. На пособие на курорт особо
не съездишь и жить будешь в квартире в многоквартирном доме среди
таких же сидящих на пособие. Сыт, обут, одет, но всегда хочется
большего :) - scorpion(01.05.2024 19:58)
- Хе-хе.. Почитал Конституцию ФРГ. Статья 14. Собственность. В статье
также говорится о том, что собственность должна использоваться так, чтобы это было выгодно
всем. Человек, имеющий много домов, должен сдавать квартиры в аренду. Если вместо этого дома пустуют и не используются, государство
может вмешаться. Вот и ответ! - Solo(01.05.2024 20:23)
- Ну так а в чём противоречие чтобы сдавать в аренду ? Но государство там видимо тоже не очень, раз хочет вмешаться . И в штатах государство вмешивается. Владелец крупной фирмы должен иметь в штате чёрных, а то возникнут вопросы - будут приходить люди и спрашивать в чём дело. Нигде нет идеала. - scorpion(01.05.2024 22:36)
- в отеле в Турции встречаюсь с немцем. Он недавно вышел на пенсию. Но продолжает работать охранником. Именно чтоб к нам в отель кататься на 3 недели. :-) - Лaгyнoв(01.05.2024 20:13)
- Хе-хе.. Почитал Конституцию ФРГ. Статья 14. Собственность. В статье
также говорится о том, что собственность должна использоваться так, чтобы это было выгодно
всем. Человек, имеющий много домов, должен сдавать квартиры в аренду. Если вместо этого дома пустуют и не используются, государство
может вмешаться. Вот и ответ! - Solo(01.05.2024 20:23)
- Зависит от того, что считать "хорошо". Вот я своими ушами слышал, как некто пожилой рассуждал, что дети не наркоманы и не уголовники - успех. Да, это было некое самооправдание, но что есть, то есть. Работа потенциально может открыть доступ к Большому Миру, а существование на пособия - не может. - SciFi(01.05.2024 19:51)
- Те, которые работают, живут ещё лучше. На пособие на курорт особо
не съездишь и жить будешь в квартире в многоквартирном доме среди
таких же сидящих на пособие. Сыт, обут, одет, но всегда хочется
большего :) - scorpion(01.05.2024 19:58)
- Так я и говорю, что это не уникально, не полько в союзе была социалка. - scorpion(01.05.2024 13:31)
- как здесь любят некоторые говорить - буржуазия испугалась СССР.
:-))) - Лaгyнoв(01.05.2024 12:48)
- ...а некоторые: "Само насралось". Cкpипaч(624 знак., 01.05.2024 13:18)
- "рабочих и крестьян (т.е. чиновников)" - это с какого бодуна?
Чиновники - отдельно, рабочие с крестьянами - отдельно. Они нигде
не пересекаются. У них всё разное - желания, возможности, всё. - Лaгyнoв(01.05.2024 14:33)
- Это вы специально? В государстве "рабочих и крестьян" правящим классом являются чиновники, в капиталистическом государстве - капиталисты. Cкpипaч(262 знак., 01.05.2024 18:38)
- Лично вы так считаете? :-) На самом деле ТАК никто и не считал. Достаточно почитать классику - Т.Компанеллу и Т.Мора. Потом да, марксизм-ленинизм их "развенчал", но мало ли кого м.-л. развенчал? - Лaгyнoв(01.05.2024 19:35)
- В любом обществе. Любой капиталист, набрав вес, стремится
конвертировать его в госвласть. - mse homjak(01.05.2024 18:42)
- мне (еще в школе) про это и говорили, что при капитализме власть -
у капиталистов. Но что делать, когда власть одна, а капиталистов
много? Тут два варианта - воевать или договариваться. В последние
100 лет всё же ТАМ договариваются. В переводе на норм. язык -
"демократия" - Лaгyнoв(01.05.2024 19:40)
- Херасе договариваются, а не воюют. 2-я мировая война не хрен
собачий. - SciFi(01.05.2024 19:42)
- Ну как бы один отморозок решил построить всех. У него ж кроме
мирового еврейства во врагах оказались и английские плутократы. :-)
Тем самым объединил в союзниках тех самых плутократов и
жидобольшевиков. :-) - Лaгyнoв(01.05.2024 20:16)
- Настало время офигительных историй... SciFi(1 знак., 01.05.2024 20:21, картинка)
- э-э-э.. мы же не назовем Гитлера капиталистом? - Лaгyнoв(01.05.2024 20:30)
- ...мы назовем капиталистами германские ФПГ, вытащившие его из
пивной, поддержавшие финансово, организационно и медийно. Так будет
правильно. - Cкpипaч(01.05.2024 20:32)
- мне в СССР рассказывали, что Гитлера привели к власти враги СССР,
чтоб его (СССР) уничтожить. Германские ФПГ в этом списке были
далеко не на первом месте. - Лaгyнoв(01.05.2024 20:45)
- То-то Альфред Крупп финансировал Гитлера с 1931-ого года... _volkanaft_(1 знак., 01.05.2024 21:58, ссылка)
- Консолидация европейских имперцев следствие отсекания их заморских
колоний американцами. ASDFS(613 знак., 01.05.2024 21:17)
- там был только один бзик у вождей СССР (Сталина). Все подвижки в
деле революций и взятия власти коммунистами - после глобальной
войны. Потому Сталин очень хотел глобальной войны в Европе. Лет так
на 3-4. Чтоб все там воевали. Без СССР. А потом пришел он - во всем
белом. И когда наступило лето 1940, Сталин впал в прострацию. Не
этого он ждал.... - Лaгyнoв(01.05.2024 21:38)
- Сталин так хотел мировую революцию что коминтерн разогнал ASDFS(31 знак., 01.05.2024 23:15)
- Когда понял что сигналом к революции будет его убийство. - Boвa(02.05.2024 11:33)
- Фетишизм в пропаганде играет не меньшую роль чем в постели. ASDFS(168 знак., 02.05.2024 11:43)
- и когда он разогнал коминтерн? После того как немецкий пролетариат
предал СССР, не свергнув Гитлера? - Лaгyнoв(02.05.2024 09:08)
- Можно дату к которой ожидалась пролетарская революция в Германии? ASDFS(61 знак., 02.05.2024 11:31)
- Сталин в одной из речей сказал, что нападение капиталистической
страны (вроде как раз Германии) на СССР невозможно, потому что
пролетариат той страны сразу свергнет правительство, напавшее на
первое в мире пролетарское государство. И когда летом 1941 этого не
произошло - коминтерн был распущен. - Лaгyнoв(02.05.2024 11:48)
- Мне казалось что подобные слова чистый троцкизм. ASDFS(55 знак., 02.05.2024 12:04)
- может быть, но коминтерн еще в 1942 существовал. Почему? - Лaгyнoв(02.05.2024 14:44)
- Подозреваю что скорее номинально. ASDFS(489 знак., 02.05.2024 15:07)
- любопытно бы получить ссылочку на - "сам коминтерн признал факт
бесперспективности своей деятельности". - Лaгyнoв(02.05.2024 17:04)
- Вот можно почитать докладик ИК для пятого конгресса. Сплошь жалобы
на прессинг и бегство из партий ASDFS(65 знак., 02.05.2024 17:52, ссылка)
- к сожалению (к счастью?) все 20-е годы шла чистка компартий по
всему миру. Народ реально выгоняли по командам с Москвы. Целые
партии закрывали. Или полностью меняли руководство. Так главным в
ГКП стал Э.Тельман. Почему у меня двойственность? Счастье в том,
что реально эти чистки ослабляли компартии в странах и коминтерн
вообще. К сожалению это приводило к победам фашистов и нацистов.
Германия - яркий пример. Многие отвернулись от коммунистов там. - Лaгyнoв(02.05.2024 18:22)
- Так причина не в командах Москвы а в том что люди меняли
мировоззрения на неприемлемые для Москвы. ASDFS(494 знак., 02.05.2024 18:35)
- надо не забывать, что в уставе каждой партии (в том числе и ВКП(б))
на обложке стояла фраза - "Секция Коминтерна". Т.е. все компартии
по умолчанию и по определению были НЕсамостоятельные. И обязаны
были подчиняться указаниям из Москвы. - Лaгyнoв(Вчера, 06:36)
- об том и речь. ASDFS(57 знак., Вчера, 12:56)
- США осуществляет своей мировой прессинг через финансовую систему, а
не через партии. - _volkanaft_(Сегодня, 07:17)
- Все то же самое только прямой юридической связи нет. ASDFS(86 знак., Сегодня, 11:21)
- США осуществляет своей мировой прессинг через финансовую систему, а
не через партии. - _volkanaft_(Сегодня, 07:17)
- об том и речь. ASDFS(57 знак., Вчера, 12:56)
- надо не забывать, что в уставе каждой партии (в том числе и ВКП(б))
на обложке стояла фраза - "Секция Коминтерна". Т.е. все компартии
по умолчанию и по определению были НЕсамостоятельные. И обязаны
были подчиняться указаниям из Москвы. - Лaгyнoв(Вчера, 06:36)
- Так причина не в командах Москвы а в том что люди меняли
мировоззрения на неприемлемые для Москвы. ASDFS(494 знак., 02.05.2024 18:35)
- к сожалению (к счастью?) все 20-е годы шла чистка компартий по
всему миру. Народ реально выгоняли по командам с Москвы. Целые
партии закрывали. Или полностью меняли руководство. Так главным в
ГКП стал Э.Тельман. Почему у меня двойственность? Счастье в том,
что реально эти чистки ослабляли компартии в странах и коминтерн
вообще. К сожалению это приводило к победам фашистов и нацистов.
Германия - яркий пример. Многие отвернулись от коммунистов там. - Лaгyнoв(02.05.2024 18:22)
- Вот можно почитать докладик ИК для пятого конгресса. Сплошь жалобы
на прессинг и бегство из партий ASDFS(65 знак., 02.05.2024 17:52, ссылка)
- любопытно бы получить ссылочку на - "сам коминтерн признал факт
бесперспективности своей деятельности". - Лaгyнoв(02.05.2024 17:04)
- Подозреваю что скорее номинально. ASDFS(489 знак., 02.05.2024 15:07)
- может быть, но коминтерн еще в 1942 существовал. Почему? - Лaгyнoв(02.05.2024 14:44)
- Мне казалось что подобные слова чистый троцкизм. ASDFS(55 знак., 02.05.2024 12:04)
- Сталин в одной из речей сказал, что нападение капиталистической
страны (вроде как раз Германии) на СССР невозможно, потому что
пролетариат той страны сразу свергнет правительство, напавшее на
первое в мире пролетарское государство. И когда летом 1941 этого не
произошло - коминтерн был распущен. - Лaгyнoв(02.05.2024 11:48)
- Можно дату к которой ожидалась пролетарская революция в Германии? ASDFS(61 знак., 02.05.2024 11:31)
- Когда понял что сигналом к революции будет его убийство. - Boвa(02.05.2024 11:33)
- Сталин так хотел мировую революцию что коминтерн разогнал ASDFS(31 знак., 01.05.2024 23:15)
- там был только один бзик у вождей СССР (Сталина). Все подвижки в
деле революций и взятия власти коммунистами - после глобальной
войны. Потому Сталин очень хотел глобальной войны в Европе. Лет так
на 3-4. Чтоб все там воевали. Без СССР. А потом пришел он - во всем
белом. И когда наступило лето 1940, Сталин впал в прострацию. Не
этого он ждал.... - Лaгyнoв(01.05.2024 21:38)
- А мне в СССР такого не рассказывали. Ни в школе, ни в институте. - Cкpипaч(01.05.2024 20:59)
- я про 60-70-е годы - Лaгyнoв(01.05.2024 21:33)
- Такой большой, а в сказки верит :-) - SciFi(01.05.2024 20:47)
- мне в СССР рассказывали, что Гитлера привели к власти враги СССР,
чтоб его (СССР) уничтожить. Германские ФПГ в этом списке были
далеко не на первом месте. - Лaгyнoв(01.05.2024 20:45)
- ...мы назовем капиталистами германские ФПГ, вытащившие его из
пивной, поддержавшие финансово, организационно и медийно. Так будет
правильно. - Cкpипaч(01.05.2024 20:32)
- э-э-э.. мы же не назовем Гитлера капиталистом? - Лaгyнoв(01.05.2024 20:30)
- Настало время офигительных историй... SciFi(1 знак., 01.05.2024 20:21, картинка)
- Ну как бы один отморозок решил построить всех. У него ж кроме
мирового еврейства во врагах оказались и английские плутократы. :-)
Тем самым объединил в союзниках тех самых плутократов и
жидобольшевиков. :-) - Лaгyнoв(01.05.2024 20:16)
- Херасе договариваются, а не воюют. 2-я мировая война не хрен
собачий. - SciFi(01.05.2024 19:42)
- Хотя бы чтобы предотвратить раскулачивание со стороны этой самой
власти. - SciFi(01.05.2024 18:48)
- Скорее, наоборот. Чтобы возглавить раскулачивание конкурентов. - mse homjak(01.05.2024 19:14)
- это с сегодняшних позиций. - Лaгyнoв(01.05.2024 19:37)
- Да? Какая разница? SciFi(1 знак., 01.05.2024 19:29, картинка)
- Скорее, наоборот. Чтобы возглавить раскулачивание конкурентов. - mse homjak(01.05.2024 19:14)
- ...а в СССР такой же процесс происходил с чиновниками. В чем смысл
реплики? - Cкpипaч(01.05.2024 18:44)
- В "правящем классе, при капитализьме". Чиновники правят и там тожэ.
И размножаются, согласно Паркинсону. И убивают оный, опять-жэ. - mse homjak(01.05.2024 18:47)
- При капитализме, чиновником, без поддержки капитала невозможно (1)
стать (2) оставаться (3) проявлять власть в собственных интересах. - Cкpипaч(01.05.2024 19:19)
- Любой облегарьх влёхкую отсосёт у чиновника со властью. Коломойша
кивает. Ну и наши "равноудалённые", тожэ. - mse homjak(01.05.2024 19:36)
- Не у "чиновника", а у американцев. Пусть кивают синхроннее. - Cкpипaч(01.05.2024 19:44)
- Т.е. Березовского и Гусинского с Ходором, равноудалили пиндосы,
приказав Путину? - mse homjak(01.05.2024 20:24)
- То, что вы не знаете кто пришел на место этих троих, говорит что вы
не очень разбираетесь в делах "кооператива "Озеро". Cкpипaч(47 знак., 01.05.2024 20:29)
- Те, кто пришёл на это место стали "нашими сукиными сынами". То, что это место не будет пустым, нет никакого сомнения, но то, что более умные люди будут держаться от рычагов на расстоянии уверенного опиздюливания, налицо. 20 лет теме. А особо умные, как Вагит Аликперов, после равноудаления Ходора на кичу, разом выплатил скока-то лярдов в налоговую, сказал, что с запасом, потом разберёмся. mse homjak(160 знак., 01.05.2024 21:14)
- Так-то всех есть за что. Не аргумент, короче. - SciFi(01.05.2024 20:30)
- Если хотите говорить о победе чиновников над олигархами (а не одних олигархов над другими, руками
чиновников), то приведите пример именно значимого выкашивания класса, а не одиночных непонятливых. Причем без замены одних другими. - Cкpипaч(01.05.2024 20:35)
- А зачем их выкашивать? Это кормовая база и исполнители. Вполне годный партнёр для "частно-государственных проектов".Человек, аккумулирующий миллиарды баксов в своих руках, вполне можэт быть использован государством в своих интересах, за свой интерес. Хотя-бы пресловутый Ротенберг. За 2-3 года и 4 лярда отстроил два 19км моста в Крым, со всей сопутствующей инфраструктурой. С мерзкой геологией и гидрологией. Или Михельсон, Новотековский. На своём горбу вытащил mse homjak(192 знак., 01.05.2024 21:26)
- Если хотите говорить о победе чиновников над олигархами (а не одних олигархов над другими, руками
чиновников), то приведите пример именно значимого выкашивания класса, а не одиночных непонятливых. Причем без замены одних другими. - Cкpипaч(01.05.2024 20:35)
- То, что вы не знаете кто пришел на место этих троих, говорит что вы
не очень разбираетесь в делах "кооператива "Озеро". Cкpипaч(47 знак., 01.05.2024 20:29)
- Т.е. Березовского и Гусинского с Ходором, равноудалили пиндосы,
приказав Путину? - mse homjak(01.05.2024 20:24)
- Не у "чиновника", а у американцев. Пусть кивают синхроннее. - Cкpипaч(01.05.2024 19:44)
- Любой облегарьх влёхкую отсосёт у чиновника со властью. Коломойша
кивает. Ну и наши "равноудалённые", тожэ. - mse homjak(01.05.2024 19:36)
- При капитализме, чиновником, без поддержки капитала невозможно (1)
стать (2) оставаться (3) проявлять власть в собственных интересах. - Cкpипaч(01.05.2024 19:19)
- В "правящем классе, при капитализьме". Чиновники правят и там тожэ.
И размножаются, согласно Паркинсону. И убивают оный, опять-жэ. - mse homjak(01.05.2024 18:47)
- мне (еще в школе) про это и говорили, что при капитализме власть -
у капиталистов. Но что делать, когда власть одна, а капиталистов
много? Тут два варианта - воевать или договариваться. В последние
100 лет всё же ТАМ договариваются. В переводе на норм. язык -
"демократия" - Лaгyнoв(01.05.2024 19:40)
- Они пересекаются в государстве. Если рабочий или крестьянин займется делом управления государством - он станет чиновником. :-) _volkanaft_(209 знак., 01.05.2024 15:12, youtube)
- Напомню что чиновники это прокладка ASDFS(131 знак., 01.05.2024 15:04)
- :-) Драка? Были примеры? Ну разве что продотряды (якобы из
рабочих), что хлеб приходили отбирать в 1918-1921гг. - Лaгyнoв(01.05.2024 17:37)
- об чем и речь. - ASDFS(01.05.2024 17:43)
- в реальности там рабочих не было. Чтобы пойти и отобрать у кого-то
- особый склад ума (бандитский) надо иметь. - Лaгyнoв(01.05.2024 19:37)
- О продотряде Вознесенской фабрики. _volkanaft_(1 знак., 01.05.2024 20:34, ссылка)
- Причины возникновения продотрядов - _volkanaft_(1 знак., 02.05.2024 07:06, ссылка)
- О продотряде Вознесенской фабрики. _volkanaft_(1 знак., 01.05.2024 20:34, ссылка)
- в реальности там рабочих не было. Чтобы пойти и отобрать у кого-то
- особый склад ума (бандитский) надо иметь. - Лaгyнoв(01.05.2024 19:37)
- об чем и речь. - ASDFS(01.05.2024 17:43)
- +100500! - _volkanaft_(01.05.2024 15:15)
- :-) Драка? Были примеры? Ну разве что продотряды (якобы из
рабочих), что хлеб приходили отбирать в 1918-1921гг. - Лaгyнoв(01.05.2024 17:37)
- Это вы специально? В государстве "рабочих и крестьян" правящим классом являются чиновники, в капиталистическом государстве - капиталисты. Cкpипaч(262 знак., 01.05.2024 18:38)
- "рабочих и крестьян (т.е. чиновников)" - это с какого бодуна?
Чиновники - отдельно, рабочие с крестьянами - отдельно. Они нигде
не пересекаются. У них всё разное - желания, возможности, всё. - Лaгyнoв(01.05.2024 14:33)
- ...а некоторые: "Само насралось". Cкpипaч(624 знак., 01.05.2024 13:18)
- А те, кто работают - чистые альтруисты? Можно ведь и не работать,
коль так хорошо можно всю жизнь прожить? Что то вы не
договариваете.. - Solo(01.05.2024 19:46)
- Деньги государства? Айяя - Вот ты и расплакался лысенький учёный... И это звучит злорадно! - bnb62(30.04.2024 18:24)
- А по-моему, речь не о капитализме/социализме. А о том, что было, и
что есть. Не в Австралии и Германии, а здесь. А называть можно как
угодно. - Этo_Я(29.04.2024 19:36)
- Ну хорошо. Квартиры военным построили ведь ? Мясо в липецких
магазинах появилось, в Москву за ним ездить не надо. Апельсины в
свободной продаже лежат. А то у меня сестра упрекала отца что у неё
в детстве в Липецке апельсин не было. Я ей объясняю, что их в
Липецке в то время вообще не было, не только у неё. scorpion(314 знак., 29.04.2024 22:48)
- Да не разваливали страну настоящие коммунисты. И строй
государственный тут непричом! Развалили страну, разрешенная
Горбачовым, открытая, оголтелая пропаганда, говнецо
потребительское, типа жвачки и т.п., ввозимое в страну, разрешонный
безконтрольный вывоз поляками и пр., скупленной в чорную, без
разбора и количества, всей электрики, электротехники, текстиля,
сложившаяся ситуация в военно-политическом лагере, резкое снижение
валютных поступлений из-за просадки цен на нефть, и Solo(247 знак., 30.04.2024 10:13)
- Чтобы исключить влияние "жвачки" страну надо было изолировать абсолютно, лучше всего на какой-нибудь-удалённой планете, в одиночестве. А то вон даже Северной Корее не удаётся полностью изолироваться от Южной. scorpion(424 знак., 30.04.2024 19:56)
- То есть, если страну развалила жвачка и текстиль, а также
©"оголтелая" пропаганда, стало быть, по-вашему страна держалась на
жвачке и лозунгах? :-) - RxTx(30.04.2024 13:30)
- Вы напридумали свое.. Ищо раз: страну развалила анархия -
пресловутая свобода, провозглашенная "меченым", как атрибут
либеральной перестроечной политики (а вы тоже либерал, сэр? Не так
ли? :-)). И вкупе, сюда добавились тяжелая ситуация с нефтянкой,
низкие урожаи, продовольственная проблема.. Деньги шли в оборонку.
И до сих пор эта сторона нас выручает. - Solo(30.04.2024 19:27)
- Вначале, что два раз не вставать - определение "либерала" и
"либералов" в студию. (но не "либерализма", не надо бегать в
википедию, тут вы увязнете). Желательно своё определение, я надеюсь
оно не повторяет по смыслу закон Годвина. Я не "придумывал", а
написал ровно логическое следствие из ваших же слов. И исходную
вашу простенькую мысль я понял еще из исходного сообщения. RxTx(2038 знак., 30.04.2024 21:49)
- Э, нет, нет, нет! Я снова утверждаю, что страну развалила анархия
(это следствие), а причина - горбачовская перестройка. Как идея
(восстановить экономическую независимость) - она могла быть
правильной, но исполнение привело к удручающим результатам, потому
что были привнесены несовместимые с социализмом либеральные (хотите
- буржуазные) принципы. А насчет эксплуатации.. Эксплуатируют не
столько советскую инфраструктуру, сколько сам народ. Про ситуацию с
нефтянкой я хорошо Solo(245 знак., 30.04.2024 22:24)
- Ладно. У меня в мыслях нет "мирового заговора", точнее, я хорошо знаю что это на уровне фактов и по-своему понимаю. Но пусть будет, на сем и примиримся. Единственное только, я это делаю от банальной лени. Своё я уже давным-давно отстрелял. Если нет соответствующей информированности никому ты беседами ничего в голову не вложишь. (Проверено. Я не видел ни одного человека который хоть чему-нибудь пожелал учиться, читать и проверять). "Свои"? ... эхе-хе. На этом-то и ты и RxTx(745 знак., 01.05.2024 00:39)
- Э, нет, нет, нет! Я снова утверждаю, что страну развалила анархия
(это следствие), а причина - горбачовская перестройка. Как идея
(восстановить экономическую независимость) - она могла быть
правильной, но исполнение привело к удручающим результатам, потому
что были привнесены несовместимые с социализмом либеральные (хотите
- буржуазные) принципы. А насчет эксплуатации.. Эксплуатируют не
столько советскую инфраструктуру, сколько сам народ. Про ситуацию с
нефтянкой я хорошо Solo(245 знак., 30.04.2024 22:24)
- Помню лектора в музее "Монино". Возле МиГов произнёс следующий
спич: "Когда жена меня спрашивает: где колбаса", я веду её сюда,
показываю вот эти сопла (человек пешком войдет) и говорю: "видишь
дырку? - вот через неё колбаса и вылетает! По 10 батонов в
секунду!" - _volkanaft_(30.04.2024 21:25)
- Норот, в эту дырку улетали ссущие копейки. Я ужэ здесь и не только
писал про ситуаццыю с комплектухой в СССР. Каждый год нам приносили
талмуд и мы должны были по этому талмуду заказать, чо нужно на
следующий год. План и всё такое. Казалось бы. Но есть нюанс. Надо
было заказать тыщ на 50 всякого хлама, типа 1533ИП3. Зачем? А чтобы
прислали чего надо: однокристалок, память, транзисторы. И то, не
факт. У нас в секторе(а в отделе было три или четыре сектора) была
стена, mse homjak(697 знак., 30.04.2024 21:54)
- Золото в керамических корпусах шло исключительно на военку. Про
заказывать что-то "в нагрузку" слышал только в "Фитиле". _volkanaft_(147 знак., 01.05.2024 09:50)
- В СССР, найти "не военку" в "электронных" предприятиях, было
невозможно. Ходили слухи про три чисто бытовых завода: в
Новосибирске, где-то в прибалтике и ещо где-то. И то, навряд-ли. А
о нагрузке, я не только слышал, но и принимал деятельное участие,
как самый молодой. - mse homjak(01.05.2024 11:29)
- А при чем тут "чисто бытовые"? Достаточно открыть любой магнитофон
(усилитель, проигрыватель) времён СССР, чтобы убедиться, что золото
туда не ставили. Так что все, что содержало "жёлтое" - это военка.
И она составляла конскую часть от расходов. _volkanaft_(108 знак., 01.05.2024 13:11)
- Псевдосенсорный переключатель каналов для Электронов на 8 каналов - применен транзистор КТ601 весь в золоте. Хотя не понятно зачем были нужны эти псевдосенсоры когда вполне можно ставить кнопочные переключатели. - Boвa(Вчера, 10:29)
- При том. Если открыть бытовой елевизер Фотон, то не увидим ничего в
золоте. Ну мож какой КТ3102. Тогда пластмассовых ещо не делали. А
если зайти в закрытые цеха Фотона, то увидим много интересного. Или
на завод им Калмыкова. Бытовуха Ласпи и военка в полный рост. Можно
расширить географию куда угодно. Смешнее всего, что большая часть
проблем с фондами проходила именно по гражданскому сектору. Для
военки 1533ИП3 страна не жалела. Хотя, они и там нахер никому не
упёрлись. - mse homjak(01.05.2024 14:07)
- Начали с утверждения "Норот, в эту дырку улетали ссущие копейки.".
Я утверждаю, что существенная часть народных копеек. Причем тут то,
что на одном предприятии делали и бытовуху и военку - я не понял.
И, видимо, не пойму. - _volkanaft_(01.05.2024 14:29)
- Существенная, для конкретного человека, но ссущая, для государства.
СССР погубило, помимо прочего, перевод добра в говно. Согласно
5-летним планам. Например, сейчас, произвести несколько миллионов
никому не нужных микросхем, дажэ в пластмассе, да за госсредства,
это неиллюзорный шанс присесть. mse homjak(622 знак., 01.05.2024 18:05)
- Чтобы СУ-35 поднялся в воздух десятки(сотни) НИИ и КБ должны годы
пахать на тему. Получать повышенные зарплаты, Госпремии, выезжать
на Ахтубу (запахнувшись в улучшенные летные куртки на натуральном
меху) в командировки. И возвращаться из этих командировок в новые
квартиры. Немногие страны в мире потянули такое. _volkanaft_(412 знак., 02.05.2024 13:46 - 13:50)
- Всё равно, финансирование десятка КБ и сотни заводов, гораздо
дешевле, чем финансирование Восточной Европы, "выбравших
социалистический путь развития" и внутрисоюзных лимитрофий. Ну и
зверского транжирства из серии "всё вокруг колхозное", государство
оплатит. - mse homjak(02.05.2024 13:50)
- Может и дешевле. Но уж точно не "сущие копейки". - _volkanaft_(02.05.2024 13:53)
- Всё равно, финансирование десятка КБ и сотни заводов, гораздо
дешевле, чем финансирование Восточной Европы, "выбравших
социалистический путь развития" и внутрисоюзных лимитрофий. Ну и
зверского транжирства из серии "всё вокруг колхозное", государство
оплатит. - mse homjak(02.05.2024 13:50)
- Цена на нефть и газ другая. _volkanaft_(108 знак., 02.05.2024 13:27)
- СССР развалило неуёмное желание отдельных князей "самим царями быть
и всем владети". - _volkanaft_(02.05.2024 13:31)
- Это, в первую очередь. Но возникают два вопроса: mse homjak(410 знак., 02.05.2024 13:38)
- Почему не был против? Темный потому что народ. Засрали мозги, что СНГ это тот же СССР, только лучше. - _volkanaft_(Сегодня, 07:12)
- "как эти подонки пришли к власти?" - я уже устал рассказывать. :-) - Лaгyнoв(02.05.2024 14:46)
- Это хороший пример к чему приводит нежелание и неумение безопасно и с пользой канализировать естественные багофичи психологии. - ASDFS(02.05.2024 13:35)
- Это, в первую очередь. Но возникают два вопроса: mse homjak(410 знак., 02.05.2024 13:38)
- СССР развалило неуёмное желание отдельных князей "самим царями быть
и всем владети". - _volkanaft_(02.05.2024 13:31)
- хорошо про СССР. Особенно про "покупать базовую еду за границей". :-) - Лaгyнoв(01.05.2024 19:42)
- Чтобы СУ-35 поднялся в воздух десятки(сотни) НИИ и КБ должны годы
пахать на тему. Получать повышенные зарплаты, Госпремии, выезжать
на Ахтубу (запахнувшись в улучшенные летные куртки на натуральном
меху) в командировки. И возвращаться из этих командировок в новые
квартиры. Немногие страны в мире потянули такое. _volkanaft_(412 знак., 02.05.2024 13:46 - 13:50)
- Существенная, для конкретного человека, но ссущая, для государства.
СССР погубило, помимо прочего, перевод добра в говно. Согласно
5-летним планам. Например, сейчас, произвести несколько миллионов
никому не нужных микросхем, дажэ в пластмассе, да за госсредства,
это неиллюзорный шанс присесть. mse homjak(622 знак., 01.05.2024 18:05)
- Начали с утверждения "Норот, в эту дырку улетали ссущие копейки.".
Я утверждаю, что существенная часть народных копеек. Причем тут то,
что на одном предприятии делали и бытовуху и военку - я не понял.
И, видимо, не пойму. - _volkanaft_(01.05.2024 14:29)
- в Новосибирске??? Именно - вряд ли. Я не слышал про таких. - Лaгyнoв(01.05.2024 12:40)
- А при чем тут "чисто бытовые"? Достаточно открыть любой магнитофон
(усилитель, проигрыватель) времён СССР, чтобы убедиться, что золото
туда не ставили. Так что все, что содержало "жёлтое" - это военка.
И она составляла конскую часть от расходов. _volkanaft_(108 знак., 01.05.2024 13:11)
- В СССР, найти "не военку" в "электронных" предприятиях, было
невозможно. Ходили слухи про три чисто бытовых завода: в
Новосибирске, где-то в прибалтике и ещо где-то. И то, навряд-ли. А
о нагрузке, я не только слышал, но и принимал деятельное участие,
как самый молодой. - mse homjak(01.05.2024 11:29)
- Ну и такое было.. Что грех таить, бралось, что хорошо давалось, с
надеждой обменять на плохо дающееся. В Минприборе это было нормой. - Solo(30.04.2024 22:31)
- Нет. Это, как раз, родимое пятно социализьма, когда нужно любым
способом гнать вал всякого говна, чтобы получать премии, звания,
ордена и тыды. Гнать привычный хлам, который ужэ устоялся, легко и
почотно. А начнёшь умничать и "творить", кроме геморроя ничего не
поимеешь. А то ещо с должности вылетишь и партбилет на стол. - mse homjak(30.04.2024 23:29)
- Махинации HP? Нет, не слышал! - Toчкa oпopы(30.04.2024 23:33)
- Да никакие это не махинации. Постановка нового изделия в серию, это
лютейший гемор для всех. Никому не нужный. Нормально-жэ жили:
лепили 10-летнее старьё, оно от зубов отскакивает: план, влёт;
перевыполнение, легко. А тут кругом непонятное, ничо не строится,
план попесде, из Москвы разъёбы, начальство хмурое, работяги тожэ.
Нахер такое щастье. А отдельный квест, выбить фонды. Вроде в план
изделие включено, а фондов для него нет: матерьялов, комплектухи...
Дефицит! И mse homjak(129 знак., 30.04.2024 23:50)
- А госпремию как иначе получить? За выпуск "старья" не Гос, не
Ленинскую премию не получишь. _volkanaft_(64 знак., 01.05.2024 10:32)
- Подавляющее большинство, выбирая между премией за новизну и премией
за план, выбирали план. Синица в руке, а за журавля можно и
партбилет выложить. - mse homjak(01.05.2024 11:31)
- :-) _volkanaft_(1 знак., 01.05.2024 15:37, ссылка)
- Это всё прекрасно. Проблема построения коммунизма и дажэ
социализма, в отсутствии 100% сообщества людей, готовых %ярить
исключительно за идею. Всю жизнь. Куда Партия пошлёт: в космос, так
в космос, говно грести, так говно грести. Но дажэ один говнюк, в
таком обществе, способен разложить всех остальных. А количество
говнюков в СССР, просто не поддаёца подсчёту. Ташта, товарищ
Горький пейсал хорошие стихи и рассказы, но, положа руку на серцэ,
сам-то он был скорее тем ужом, чем mse homjak(8 знак., 01.05.2024 18:19)
- я прям не знаю даже - чего сказать-то??? Мне вообще тут делать нечего. Про СССР всё сказано. - Лaгyнoв(01.05.2024 19:44)
- Кем был Алёша Пешков, элементарно выяснить, набирая в поиск "Горький и евреи". Там же почерпнете что он писал и думал про русских. До сих пор от самой банальной информации про Горького в комментах раздаётся дикий вой и угрозы 282й статьи. - RxTx(01.05.2024 19:22)
- Это всё прекрасно. Проблема построения коммунизма и дажэ
социализма, в отсутствии 100% сообщества людей, готовых %ярить
исключительно за идею. Всю жизнь. Куда Партия пошлёт: в космос, так
в космос, говно грести, так говно грести. Но дажэ один говнюк, в
таком обществе, способен разложить всех остальных. А количество
говнюков в СССР, просто не поддаёца подсчёту. Ташта, товарищ
Горький пейсал хорошие стихи и рассказы, но, положа руку на серцэ,
сам-то он был скорее тем ужом, чем mse homjak(8 знак., 01.05.2024 18:19)
- :-) _volkanaft_(1 знак., 01.05.2024 15:37, ссылка)
- Подавляющее большинство, выбирая между премией за новизну и премией
за план, выбирали план. Синица в руке, а за журавля можно и
партбилет выложить. - mse homjak(01.05.2024 11:31)
- А госпремию как иначе получить? За выпуск "старья" не Гос, не
Ленинскую премию не получишь. _volkanaft_(64 знак., 01.05.2024 10:32)
- Да никакие это не махинации. Постановка нового изделия в серию, это
лютейший гемор для всех. Никому не нужный. Нормально-жэ жили:
лепили 10-летнее старьё, оно от зубов отскакивает: план, влёт;
перевыполнение, легко. А тут кругом непонятное, ничо не строится,
план попесде, из Москвы разъёбы, начальство хмурое, работяги тожэ.
Нахер такое щастье. А отдельный квест, выбить фонды. Вроде в план
изделие включено, а фондов для него нет: матерьялов, комплектухи...
Дефицит! И mse homjak(129 знак., 30.04.2024 23:50)
- Махинации HP? Нет, не слышал! - Toчкa oпopы(30.04.2024 23:33)
- Нет. Это, как раз, родимое пятно социализьма, когда нужно любым
способом гнать вал всякого говна, чтобы получать премии, звания,
ордена и тыды. Гнать привычный хлам, который ужэ устоялся, легко и
почотно. А начнёшь умничать и "творить", кроме геморроя ничего не
поимеешь. А то ещо с должности вылетишь и партбилет на стол. - mse homjak(30.04.2024 23:29)
- Есть редкие случаи редких текстов, которые я сохраняю на компьютер как фактическое доказательство. Вот этот текст я сохранил. - RxTx(30.04.2024 22:29)
- Золото в керамических корпусах шло исключительно на военку. Про
заказывать что-то "в нагрузку" слышал только в "Фитиле". _volkanaft_(147 знак., 01.05.2024 09:50)
- Норот, в эту дырку улетали ссущие копейки. Я ужэ здесь и не только
писал про ситуаццыю с комплектухой в СССР. Каждый год нам приносили
талмуд и мы должны были по этому талмуду заказать, чо нужно на
следующий год. План и всё такое. Казалось бы. Но есть нюанс. Надо
было заказать тыщ на 50 всякого хлама, типа 1533ИП3. Зачем? А чтобы
прислали чего надо: однокристалок, память, транзисторы. И то, не
факт. У нас в секторе(а в отделе было три или четыре сектора) была
стена, mse homjak(697 знак., 30.04.2024 21:54)
- Вначале, что два раз не вставать - определение "либерала" и
"либералов" в студию. (но не "либерализма", не надо бегать в
википедию, тут вы увязнете). Желательно своё определение, я надеюсь
оно не повторяет по смыслу закон Годвина. Я не "придумывал", а
написал ровно логическое следствие из ваших же слов. И исходную
вашу простенькую мысль я понял еще из исходного сообщения. RxTx(2038 знак., 30.04.2024 21:49)
- Вы напридумали свое.. Ищо раз: страну развалила анархия -
пресловутая свобода, провозглашенная "меченым", как атрибут
либеральной перестроечной политики (а вы тоже либерал, сэр? Не так
ли? :-)). И вкупе, сюда добавились тяжелая ситуация с нефтянкой,
низкие урожаи, продовольственная проблема.. Деньги шли в оборонку.
И до сих пор эта сторона нас выручает. - Solo(30.04.2024 19:27)
- Цэ эталон. Отнесите его в "Палату мер и весов". - Boвa(30.04.2024 12:13)
- :-) Ну какая прелесть классическая! Партия - не при чем.
Коммунистическая идея - не при чем. Пару сволочей надо было
придавить - и всё было бы хорошо. И ведь это еще Хрущев придумал -
"партия не при чем, виноват культ личности". Как будто миллионы
коммунистов не голосовали дружно на конференциях, пленумах и
съездах. Что при Сталине, что при Хрущеве, что при Горбачеве. - Лaгyнoв(30.04.2024 10:50)
- Загадка тебе, Лагунов. А было ли в совке то (или те), что стояло
выше над "партией" и могло вмиг скорректировать любые её "неверные"
решения? - RxTx(30.04.2024 13:36)
- Загадка? Просто глянуть на нынешнего президента и его окружение.
Откуда все они? И сразу станет ясно, кто всё это устроил в 1991.
Просто ДО ТОГО "боевой отряд партии" был именно отряд. А потом тот
отряд начал свою игру. - Лaгyнoв(30.04.2024 20:00)
- Тепло-тепло.... Но уклончиво и в итоге двусмысленно и непонятно. Че
б напрямую-то не написать? Вас кто-то схватит и арестует? - RxTx(30.04.2024 20:43)
- Хорошо. Есть известный тезис, что окончательно развалился СССР
после ГКЧП. Именно эта дурацкая попытка помешала заключению нового
Союзного договора (он должен был 20 авг.). А кто у нас командовал в
КГБ в тот момент? Крючков. А кто это? Самый ближайший человек
Андропова. Он с ним еще с 1956, когда Андропов был посол в Венгрии.
Логично рассуждая, приходим к выводу, что Крючков всё и
организовал. Организовал выполнение плана Андропова. Поначалу
выдвинули Ельцина для потакания Лaгyнoв(207 знак., 01.05.2024 08:24)
- Вы с успехом ответили на этот вопрос. - RxTx(01.05.2024 19:13)
- А мне казалось что заключению нового Союзного договора помешал
рижский бунт. ASDFS(241 знак., 01.05.2024 11:00)
- в середине июля все пункты Союзного договора согласовали. Назначили
дату - 20 августа. Лaгyнoв(1111 знак., 01.05.2024 12:44, ссылка)
- Чтобы остановить Ельцина потребовалось "волеизъявление народа" снаружи организовывать. ASDFS(168 знак., 01.05.2024 14:50)
- в середине июля все пункты Союзного договора согласовали. Назначили
дату - 20 августа. Лaгyнoв(1111 знак., 01.05.2024 12:44, ссылка)
- Хорошо. Есть известный тезис, что окончательно развалился СССР
после ГКЧП. Именно эта дурацкая попытка помешала заключению нового
Союзного договора (он должен был 20 авг.). А кто у нас командовал в
КГБ в тот момент? Крючков. А кто это? Самый ближайший человек
Андропова. Он с ним еще с 1956, когда Андропов был посол в Венгрии.
Логично рассуждая, приходим к выводу, что Крючков всё и
организовал. Организовал выполнение плана Андропова. Поначалу
выдвинули Ельцина для потакания Лaгyнoв(207 знак., 01.05.2024 08:24)
- А что, совсем не нравится? Я вот только думаю, если б этот отряд
раньше брать бразды в руки начал, сколько бы горя и несчастий
людских в стране меньше было.. А? - Solo(30.04.2024 20:16)
- Поспешай медленно. Всё началось с прихода в КГБ Андропова. До него там командовали партийные бюрократы. - Лaгyнoв(01.05.2024 08:26)
- Тепло-тепло.... Но уклончиво и в итоге двусмысленно и непонятно. Че
б напрямую-то не написать? Вас кто-то схватит и арестует? - RxTx(30.04.2024 20:43)
- Загадка? Просто глянуть на нынешнего президента и его окружение.
Откуда все они? И сразу станет ясно, кто всё это устроил в 1991.
Просто ДО ТОГО "боевой отряд партии" был именно отряд. А потом тот
отряд начал свою игру. - Лaгyнoв(30.04.2024 20:00)
- Загадка тебе, Лагунов. А было ли в совке то (или те), что стояло
выше над "партией" и могло вмиг скорректировать любые её "неверные"
решения? - RxTx(30.04.2024 13:36)
- "Я тебя породил - я тебя и убью" (с) :-) - Лaгyнoв(30.04.2024 08:26)
- Кхе-кхе :) А ваш болгарский коммунист - шалун. Cкpипaч(368 знак., 29.04.2024 23:15)
- Напоминаю, что именно Сталин это доверил Суслову. "Других идеологов
у меня для вас нэт...." (Суслов - секретарь ЦК с 1947 и чл.
Политбюро ЦК с 1952.) - Лaгyнoв(30.04.2024 08:37)
- Роль секретарши, для принести кофе - да, доверил. "Уйдись-дурака"
Хрущева тоже Сталин во власть привел. Но не как
размахивателя каченом кукурузыпредседателя ЦК, а как колоритного подпевалу (очень важная роль!). Cкpипaч(73 знак., 30.04.2024 10:59)- а кто там выше Хрущева был весной 1953? На Берию, Молотова и
Маленкова Сталин уже готовил мероприятия. Потому так быстро и умер.
Реальные конкуренты были еще ленинградцы (Попков, Кузнецов,
Вознесенский и пр.). Но их успели убрать. - Лaгyнoв(30.04.2024 13:02)
- Сталин, естественно. - Cкpипaч(30.04.2024 13:25)
- после 5 марта - кто? - Лaгyнoв(30.04.2024 13:39)
- Сталин, естественно. - Cкpипaч(30.04.2024 13:25)
- а кто там выше Хрущева был весной 1953? На Берию, Молотова и
Маленкова Сталин уже готовил мероприятия. Потому так быстро и умер.
Реальные конкуренты были еще ленинградцы (Попков, Кузнецов,
Вознесенский и пр.). Но их успели убрать. - Лaгyнoв(30.04.2024 13:02)
- Роль секретарши, для принести кофе - да, доверил. "Уйдись-дурака"
Хрущева тоже Сталин во власть привел. Но не как
- Напоминаю, что именно Сталин это доверил Суслову. "Других идеологов
у меня для вас нэт...." (Суслов - секретарь ЦК с 1947 и чл.
Политбюро ЦК с 1952.) - Лaгyнoв(30.04.2024 08:37)
- Да не разваливали страну настоящие коммунисты. И строй
государственный тут непричом! Развалили страну, разрешенная
Горбачовым, открытая, оголтелая пропаганда, говнецо
потребительское, типа жвачки и т.п., ввозимое в страну, разрешонный
безконтрольный вывоз поляками и пр., скупленной в чорную, без
разбора и количества, всей электрики, электротехники, текстиля,
сложившаяся ситуация в военно-политическом лагере, резкое снижение
валютных поступлений из-за просадки цен на нефть, и Solo(247 знак., 30.04.2024 10:13)
- а вот реально? Я вот тут много раз говорил по пунктам - чего мне было плохо 40 лет назад. И чего хорошо теперь. Хотелось бы так же по пунктам (не вообще за весь народ, а лично по своей жизни) - было/стало. К примеру питался вот так - стало хуже вот так. Одежда, обувь. Характер отдыха, медицина. Или чего это я про материализм? Духовное. Типа литература, кино, музыка, театр. Не могу типа получить той духовной пищи. - Лaгyнoв(29.04.2024 21:25)
- как здесь уже много раз говорили - было раньше везде по разному. И здесь сейчас по разному. И мы говорим именно про Россию. - Лaгyнoв(29.04.2024 20:15)
- Ну хорошо. Квартиры военным построили ведь ? Мясо в липецких
магазинах появилось, в Москву за ним ездить не надо. Апельсины в
свободной продаже лежат. А то у меня сестра упрекала отца что у неё
в детстве в Липецке апельсин не было. Я ей объясняю, что их в
Липецке в то время вообще не было, не только у неё. scorpion(314 знак., 29.04.2024 22:48)
- весь разговор начался и крутится вокруг одной темы - при
"социализме", когда всё вокруг государственное и народное, всему
народу обеспечен РАВНЫЙ доступ ко всем социальным благАм. А на
самом деле, как и у меня, как и у вас, как и еще тут примеры - у
всех всё было по разному. Иногда по объективным причинам, иногда по
субъективным. Часто советуют - "надо же было стараться! Пойти туда
работать, сюда. Переехать туда, сюда...." Так это в любом обществе,
в любом капитализме так. Лaгyнoв(223 знак., 29.04.2024 17:52)
- Так кому повезло и много чего досталось так и думает, что у всех
так. Я до попадания в красную армию тоже таким был. Верил в
общество и во всевозможные блага. Единственно, чего не понимал -
при чём тут КПСС ? scorpion(395 знак., 29.04.2024 22:54)
- Я чуть в секту КПСС перед дембелем в армии не попал, но подчиненные
вовремя накосячили, пронесло:-) - Visitor(30.04.2024 08:54)
- А я в армии старался сильно не косячить чтобы из комсомола не
исключили, а то тогда из института попёрли бы. А это было бы
катастрофой. Но когда вернулся на 2й курс комсомол отменили, все
побежали демонстративно сдавать членские билеты. Перед дверью в
коридоре стоял стол, для отказных членников. Их было так много, что
на столе гора из них, те что сверху скатывались по этой горе и
падали на пол вокруг стола. - scorpion(30.04.2024 20:00)
- Эх, молодеж... А я вот свой прикопал! :) Solo(8 знак., 30.04.2024 20:26, youtube)
- Так это ты ? :) - scorpion(30.04.2024 22:42)
- Седня помидоры в теплице рассаживал.. Вот, к слову, - "Мы все
должны на своем месте, как святой Франциск, ежедневно мотыжить
участок, который нам Господом отведен, тогда мы добьемся успехов."
:) - Solo(30.04.2024 22:53)
- Ничего на том участке не вырастет, если мотыжить ежедневно. Как садовод садоводу :) - Cкpипaч(30.04.2024 23:11)
- Я за килограммы собственного веса, сброшенные, речь веду.. :) - Solo(30.04.2024 23:22)
- Ничего на том участке не вырастет, если мотыжить ежедневно. Как садовод садоводу :) - Cкpипaч(30.04.2024 23:11)
- Седня помидоры в теплице рассаживал.. Вот, к слову, - "Мы все
должны на своем месте, как святой Франциск, ежедневно мотыжить
участок, который нам Господом отведен, тогда мы добьемся успехов."
:) - Solo(30.04.2024 22:53)
- Так это ты ? :) - scorpion(30.04.2024 22:42)
- Эх, молодеж... А я вот свой прикопал! :) Solo(8 знак., 30.04.2024 20:26, youtube)
- А я в армии старался сильно не косячить чтобы из комсомола не
исключили, а то тогда из института попёрли бы. А это было бы
катастрофой. Но когда вернулся на 2й курс комсомол отменили, все
побежали демонстративно сдавать членские билеты. Перед дверью в
коридоре стоял стол, для отказных членников. Их было так много, что
на столе гора из них, те что сверху скатывались по этой горе и
падали на пол вокруг стола. - scorpion(30.04.2024 20:00)
- Эх! Московская прописка..... Ну кто меня в лимитчики возьмет?
Диплом можно выбросить. Но военный билет лейтенанта запаса куда
денешь? - Лaгyнoв(30.04.2024 08:40)
- Да ладно, у нас подполковник связи и МЧС потом, "ведущим
специалистом" по общению с заказчиками работает. На пенсии давно.
Его устраивает, нас тоже. - Visitor(30.04.2024 08:49)
- ведущим специалистом - это не лимитчиком на стройке. У нас в СКБ зам. директора тоже был полковник в отставке. А в СССР после ВУЗа в рабочие не возьмут - Лaгyнoв(30.04.2024 09:55)
- Да ладно, у нас подполковник связи и МЧС потом, "ведущим
специалистом" по общению с заказчиками работает. На пенсии давно.
Его устраивает, нас тоже. - Visitor(30.04.2024 08:49)
- КПСС, хотя бы при том, что "6 апреля 1930 года президиум ВСНХ СССР постановил: «Строительство Липецкого металлургического комбината включить в число первоочередных вновь начинаемых построек металлургических заводов". - _volkanaft_(30.04.2024 04:35)
- Я чуть в секту КПСС перед дембелем в армии не попал, но подчиненные
вовремя накосячили, пронесло:-) - Visitor(30.04.2024 08:54)
- Строили-то коммунизьм. А получился тока социализьм. - mse homjak(29.04.2024 18:04)
- грамотные люди в начале 20-х предупреждали - не получится в одной
стране, в условиях вражеского окружения. Ну по стадиям. Чисто
формально коммунизм начали строить в 1959, после 21 чрезвычайного
съезда КПСС. И оформлено это было в 1961 новой Программой КПСС. Ну
и кстати коммунизм ввели стразу в 1918. Но потом стыдливо его
называли "военный коммунизм". После оглушительного провала. И
вопрос по прежнему всё тот же. Если к 70-м годам пришли к тому же,
что было во всем кап. мире, Лaгyнoв(34 знак., 29.04.2024 18:50)
- Не коммунизм ввели в 1918г, а политику "военного коммунизма". А
причины временного ввода изложены Лениным: «Военный коммунизм» был
вынужден войной и разорением. Он не был и не мог быть отвечающей
хозяйственным задачам пролетариата политикой. Он был временной мерой." Никакого оглушительного провала не было. Свои задачи эта политика
выполнила и была заменена продналогом и продразверсткой, и далее
НЭПом. Solo(1 знак., 29.04.2024 21:38, ссылка)
- Смешнее всего, что продразвёрстка была введена ещо до большевиков. Не упомню, батюшкой-царёй или ужэ Керенским в платье. - mse homjak(30.04.2024 11:11)
- Задним числом объяснил? Это - ленинский стиль. Неужели он уже в 1918 знал, что введет НЭП в 1921? Хренушки, никто НЭП вводить не собирался. Вот его-то жизнь и заставила как временную меру. - Лaгyнoв(30.04.2024 08:42)
- Спасибо! А то я уже устал писать опровержения _volkanaft_(89 знак., 30.04.2024 04:18)
- Не надо к его высказываниям относиться серьёзно. Он не способен
понять политическую и экономическую обстановку, в которой
происходили те или иные исторические события, поэтому суждения его
примитивны - "Ветер дует потому, что деревья качаются". Опускаться
до его уровня, бесплодно обсуждать его "глубокомысленные" опусы
частенько надоедает. Доводы собеседника он слышать не хочет. Он
хочет генерировать один негатив. - carlosh(30.04.2024 08:30)
- ну-ну, вместо обсуждения темы - исключительно обсуждения личности - Лaгyнoв(30.04.2024 09:56)
- Нет! Ха, ты предсказуем! Не надо, не надо подменять! Оценка только
твоих незрелых высказываний и ответов на доводы оппонентов. - carlosh(30.04.2024 10:26)
- а может всё таки хватить меня оценивать? Тут якобы не допустим
переход на личности. - Лaгyнoв(30.04.2024 10:51)
- Да, что же такое! Вот пример, что ты не слышишь собеседника. Ещё
раз сообщаю -> Тебя не оценивают. Оценивают твои высказывания. - carlosh(30.04.2024 11:28)
- ты сам себя не слышишь? Не читатель - писатель? Твои слова - "Он не
способен понять политическую и экономическую обстановку, в которой
происходили те или иные исторические события..." - Лaгyнoв(30.04.2024 13:06)
- Ну что же, отвечаю. carlosh(1463 знак., 30.04.2024 14:56)
- Это как "Не могу поступиться принципами" Зачот! Што сказать.. - Solo(30.04.2024 21:15)
- Всё так. У тебя зацикленность на моей личности. Как раз СОДЕРЖАНИЕ
моих постов тебя всегда интересовало в последнюю очередь. И чтобы я
тут не излагал, какие бы ссылки не приводил - приговор подписан.
Молодец, что хотя бы не используешь оскорбительных ярлыков, как
некоторые персонажи здесь. Но учитывая твою зацикленность,
доказывать тебе что либо больше не буду. - Лaгyнoв(30.04.2024 20:08)
- Нет, не зацикленность. Доказывать мне ничего не надо, мне это не
надо. Я пытаюсь понять, почему у рожденного в СССР такое необычное
отношение к СССР. Ответь, пожалуйста, на вопрос - с какой целью ты
постишь в Сахару негатив к СССР? Ответь, пожалуйста, на вопрос
правильно, не на вопрос - зачем?, а на вопрос - с какой целью?
Пожалуйста. - carlosh(30.04.2024 21:05)
- Какая тут цель? Не могу читать вранья. Когда при мне начинают
хвалить КПСС (неважно под каким ее названием) и ее политику -
возражаю. Не будет этой хвалы - не будет моих текстов. Т.е. только
отвечаю. Потому что эта политика принесла много горя народу в 20
веке. - Лaгyнoв(01.05.2024 08:29)
- Как не будет текстов Лагунова?! Я - против. Резко и
аргументировано. Собрались, понимаешь, любители "тёплых ванн" и
давай всем рты затыкать. Не будет Лагунова, о чем говорить будете?
С Блэкмордой перегавкиваться? Или сразу к хоровому пению перейдёте?
(без улыбки) Cкpипaч(76 знак., 01.05.2024 13:23)
- +1 - Бoмж(01.05.2024 13:34)
- +1. Затыкание ртов - это фу. Под предлогом оскорбления чувств верующих в какой-нибудь "-изм" - ещё больше фу. - SciFi(01.05.2024 13:26)
- Нет, не то. Наверно ты не понял. Желание ответить - это не цель.
Сегодня захотел ответить, вчера не захотел. Это явно не цель. - carlosh(01.05.2024 09:57)
- а цель у меня простая - спокойно жить. Дождаться правнука. Какие
еще могут быть цели? Ближайшие - к морю опять скататься. - Лaгyнoв(01.05.2024 12:46)
- Виляешь. Я про цель твоих постов в Сахаре. Но ты, похоже, тщательно
скрываешь эту цель. Неужели это такая стыдная цель? Тебе за это
платят? - carlosh(01.05.2024 13:03)
- Лагунов! Это была провокация. Не обижайся. Снимаю все вопросы.
Можешь не отвечать. - carlosh(01.05.2024 13:53)
- я обижаюсь, когда оскорбляют, кивая на происхождение, фамилию, моих предков. - Лaгyнoв(01.05.2024 14:36)
- У диванного воена нет цели. Только диван. Это и к вам относится,
коллега :-) - SciFi(01.05.2024 13:21)
- +1. Нет цели, только развлечение. Кто как, а я не буду отрицать что
мой интерес - размять свой мозг. Полно тем, которые лично я не могу обсуждать в реальной
жизни. Только на Сахаре. Иначе нужно либо менять круг общения
(прощай бизнес, здравствуй академическая профессура, кхе-кхе), либо
становиться занудой в семейном кругу. Cкpипaч(133 знак., 01.05.2024 13:36)
- Вот именно. Не надо обманывать прежде всего себя. Помнится, Элтон Джон в интервью сказал: "Я знаю, зачем я здесь. Я здесь для того, чтобы развлекать". Снимаю шляпу перед такой адекватностью. Не установить мир во всё мире, не спасти всех котиков, не сделать мировую революцию. Просто развлекать публику. - SciFi(01.05.2024 13:38)
- Не, я не воюю. Пытаюсь провокацией расшевелить собеседника. А вы
бдительны, похвально. - carlosh(01.05.2024 13:32)
- Во-первых, это уже за гранью приличия. Впрочем, это тырнет, тут
могут и найух послать :-) - SciFi(01.05.2024 13:33)
- Согласен переборщил. Поправить пост?, но тут уже Скрипач написал.
Что сделать? - carlosh(01.05.2024 13:38)
- Ничего. Просто учесть на будущее. - SciFi(01.05.2024 13:38)
- Ок. - carlosh(01.05.2024 13:39)
- Ничего. Просто учесть на будущее. - SciFi(01.05.2024 13:38)
- Согласен переборщил. Поправить пост?, но тут уже Скрипач написал.
Что сделать? - carlosh(01.05.2024 13:38)
- Во-первых, это уже за гранью приличия. Впрочем, это тырнет, тут
могут и найух послать :-) - SciFi(01.05.2024 13:33)
- +1. Нет цели, только развлечение. Кто как, а я не буду отрицать что
мой интерес - размять свой мозг. Полно тем, которые лично я не могу обсуждать в реальной
жизни. Только на Сахаре. Иначе нужно либо менять круг общения
(прощай бизнес, здравствуй академическая профессура, кхе-кхе), либо
становиться занудой в семейном кругу. Cкpипaч(133 знак., 01.05.2024 13:36)
- Лагунов! Это была провокация. Не обижайся. Снимаю все вопросы.
Можешь не отвечать. - carlosh(01.05.2024 13:53)
- Виляешь. Я про цель твоих постов в Сахаре. Но ты, похоже, тщательно
скрываешь эту цель. Неужели это такая стыдная цель? Тебе за это
платят? - carlosh(01.05.2024 13:03)
- а цель у меня простая - спокойно жить. Дождаться правнука. Какие
еще могут быть цели? Ближайшие - к морю опять скататься. - Лaгyнoв(01.05.2024 12:46)
- Как не будет текстов Лагунова?! Я - против. Резко и
аргументировано. Собрались, понимаешь, любители "тёплых ванн" и
давай всем рты затыкать. Не будет Лагунова, о чем говорить будете?
С Блэкмордой перегавкиваться? Или сразу к хоровому пению перейдёте?
(без улыбки) Cкpипaч(76 знак., 01.05.2024 13:23)
- Какая тут цель? Не могу читать вранья. Когда при мне начинают
хвалить КПСС (неважно под каким ее названием) и ее политику -
возражаю. Не будет этой хвалы - не будет моих текстов. Т.е. только
отвечаю. Потому что эта политика принесла много горя народу в 20
веке. - Лaгyнoв(01.05.2024 08:29)
- Нет, не зацикленность. Доказывать мне ничего не надо, мне это не
надо. Я пытаюсь понять, почему у рожденного в СССР такое необычное
отношение к СССР. Ответь, пожалуйста, на вопрос - с какой целью ты
постишь в Сахару негатив к СССР? Ответь, пожалуйста, на вопрос
правильно, не на вопрос - зачем?, а на вопрос - с какой целью?
Пожалуйста. - carlosh(30.04.2024 21:05)
- Образец. Спасибо. - Cкpипaч(30.04.2024 19:24)
- Мощно. - SciFi(30.04.2024 17:59)
- Спасибо. - Toчкa oпopы(30.04.2024 17:52)
- Ну что же, отвечаю. carlosh(1463 знак., 30.04.2024 14:56)
- ты сам себя не слышишь? Не читатель - писатель? Твои слова - "Он не
способен понять политическую и экономическую обстановку, в которой
происходили те или иные исторические события..." - Лaгyнoв(30.04.2024 13:06)
- Да, что же такое! Вот пример, что ты не слышишь собеседника. Ещё
раз сообщаю -> Тебя не оценивают. Оценивают твои высказывания. - carlosh(30.04.2024 11:28)
- а может всё таки хватить меня оценивать? Тут якобы не допустим
переход на личности. - Лaгyнoв(30.04.2024 10:51)
- Нет! Ха, ты предсказуем! Не надо, не надо подменять! Оценка только
твоих незрелых высказываний и ответов на доводы оппонентов. - carlosh(30.04.2024 10:26)
- ну-ну, вместо обсуждения темы - исключительно обсуждения личности - Лaгyнoв(30.04.2024 09:56)
- Не надо к его высказываниям относиться серьёзно. Он не способен
понять политическую и экономическую обстановку, в которой
происходили те или иные исторические события, поэтому суждения его
примитивны - "Ветер дует потому, что деревья качаются". Опускаться
до его уровня, бесплодно обсуждать его "глубокомысленные" опусы
частенько надоедает. Доводы собеседника он слышать не хочет. Он
хочет генерировать один негатив. - carlosh(30.04.2024 08:30)
- Почему не признать? Извиняюсь, что выступаю в роли К.О. Признать,
что идеологические основы державы тавойт? Сделали это в святые
90-е. Это была национальная катастрофа. Оттягивали конец, стало
быть. Мало кому хочется быть крайним. - SciFi(29.04.2024 18:59)
- святые 90-е могли произойти в святые 50-е. Тогда надо было
признать, сразу после Сталина. Любят у нас поливать Хрущева то за
артели, то за вырубленные сады. А ругать его надо за то, что он не
стал Дэн сяопином на 25 лет раньше. А взялся строить коммунизм. - Лaгyнoв(29.04.2024 20:18)
- Хрущев ставший ...кем?! Дэн Сяопином?! А почему не апостолом
Петром, тогда? Вы что, вообще не понимаете масштабы личностей? Cкpипaч(168 знак., 29.04.2024 20:35)
- Ну тут надо малость по другому всё переставить. В Китае после Мао
грызня была точно такая же, как и в СССР после Сталина. Должен был
остаться только один. В СССР к 1959 году - Хрущев, а в Китае - Дэн.
Это о чем говорит? Только о том, кто мог остаться после Сталина.
Только деятель такого уровня как Хрущев. И когда я говорил, кто бы
мог в СССР провернуть то, что потом в Китае, то только говорил о
том - кто реально имел власть в конце 50-х. А так реально в 50-е в
СССР был Лaгyнoв(131 знак., 29.04.2024 21:12)
- Не должен. Не было грызни. Традиционно для России, выбрали самого
безопасного. Всем миром (всем политбюро, точнее). - Cкpипaч(29.04.2024 21:29)
- а в 1957 - так, пошутили? И не было никакой группы заговорщиков
("... и примкнувший к ним Шипилов")? А до того в порядке
поступления убрали Берию. Ну классика же - по аналогии с 20-ми. И
там Сталин вместе с Зиновьевым-Каменевым убирает Троцкого, а потом
вместе с Бухариным тех двоих. И в 50-е сначала Берию, потом
Молотова-Маленкова. Ну а потом Жукова, что помог убрать
антипартийную группу. А ведь что Сталин в начале 20-х, что Хрущев в
50-х "зубрам" тоже казался безобидной Лaгyнoв(140 знак., 30.04.2024 08:48)
- В 1957 году ГРЫЗНИ небыло. Особо опасных, да, подсократили. Молотов
аж до "молодого демократического государства" дожил. И, да, Брежнев
аж до самой своей смерти был безобидной, компромисной,
равноприемлимой фигурой. Поэтому его на пенсию даже после инфаркта
(инсульта?) не отпустили. Cкpипaч(140 знак., 30.04.2024 10:56)
- А! Понял. Грызня - когда к стенке ставят. Тут да, Берия был последним, кого расстреляли. Но ехать директором электростанции после Политбюро ЦК тоже знаете ли - того... - Лaгyнoв(30.04.2024 13:09)
- Грызня была (с московским колоритом), а фраза про "примкнувшего
Шиполова" скрывала что у "группы заговорщиков" с Шипиловым в ЦК
таки было большинство. - Boвa(30.04.2024 12:18)
- Сколько времени вся эта усушка-утруска заняла? "Грызня" это когда
состояние конфликта равносильных длится годами, а тут... с марта по
сентябрь все было решено. Причем в одни ворота. - Cкpипaч(30.04.2024 19:29)
- Это просто вышло на поверхность. Гнойник прорвало. До этого ведь был расстрел Берии. А потом смещение Маленкова с поста Предсовмина (1955г). А потом замена Булганина на том же посту. Пусть это не совсем грызня, но толкание локтями. А после убирания Жукова всё успокоилось до 1964 - Лaгyнoв(30.04.2024 20:11)
- Сколько времени вся эта усушка-утруска заняла? "Грызня" это когда
состояние конфликта равносильных длится годами, а тут... с марта по
сентябрь все было решено. Причем в одни ворота. - Cкpипaч(30.04.2024 19:29)
- В 1957 году ГРЫЗНИ небыло. Особо опасных, да, подсократили. Молотов
аж до "молодого демократического государства" дожил. И, да, Брежнев
аж до самой своей смерти был безобидной, компромисной,
равноприемлимой фигурой. Поэтому его на пенсию даже после инфаркта
(инсульта?) не отпустили. Cкpипaч(140 знак., 30.04.2024 10:56)
- а в 1957 - так, пошутили? И не было никакой группы заговорщиков
("... и примкнувший к ним Шипилов")? А до того в порядке
поступления убрали Берию. Ну классика же - по аналогии с 20-ми. И
там Сталин вместе с Зиновьевым-Каменевым убирает Троцкого, а потом
вместе с Бухариным тех двоих. И в 50-е сначала Берию, потом
Молотова-Маленкова. Ну а потом Жукова, что помог убрать
антипартийную группу. А ведь что Сталин в начале 20-х, что Хрущев в
50-х "зубрам" тоже казался безобидной Лaгyнoв(140 знак., 30.04.2024 08:48)
- Не должен. Не было грызни. Традиционно для России, выбрали самого
безопасного. Всем миром (всем политбюро, точнее). - Cкpипaч(29.04.2024 21:29)
- Ну тут надо малость по другому всё переставить. В Китае после Мао
грызня была точно такая же, как и в СССР после Сталина. Должен был
остаться только один. В СССР к 1959 году - Хрущев, а в Китае - Дэн.
Это о чем говорит? Только о том, кто мог остаться после Сталина.
Только деятель такого уровня как Хрущев. И когда я говорил, кто бы
мог в СССР провернуть то, что потом в Китае, то только говорил о
том - кто реально имел власть в конце 50-х. А так реально в 50-е в
СССР был Лaгyнoв(131 знак., 29.04.2024 21:12)
- Задним умом мы все крепки. Так-то и царизм мог быть чуть менее убогим, а там по-всякому могло повернуться... - SciFi(29.04.2024 20:22)
- Хрущев ставший ...кем?! Дэн Сяопином?! А почему не апостолом
Петром, тогда? Вы что, вообще не понимаете масштабы личностей? Cкpипaч(168 знак., 29.04.2024 20:35)
- святые 90-е могли произойти в святые 50-е. Тогда надо было
признать, сразу после Сталина. Любят у нас поливать Хрущева то за
артели, то за вырубленные сады. А ругать его надо за то, что он не
стал Дэн сяопином на 25 лет раньше. А взялся строить коммунизм. - Лaгyнoв(29.04.2024 20:18)
- Не коммунизм ввели в 1918г, а политику "военного коммунизма". А
причины временного ввода изложены Лениным: «Военный коммунизм» был
вынужден войной и разорением. Он не был и не мог быть отвечающей
хозяйственным задачам пролетариата политикой. Он был временной мерой." Никакого оглушительного провала не было. Свои задачи эта политика
выполнила и была заменена продналогом и продразверсткой, и далее
НЭПом. Solo(1 знак., 29.04.2024 21:38, ссылка)
- Это самая дебильная отговорка из всех. Но других нет. Ремесло пеара
хреново развито на наших просторах. Или просто "и так сойдёт". Пипл
хавает и всё такое :-( - SciFi(29.04.2024 18:14)
- Холодильник, в концэ концов, всегда побеждает елевизер.
Понапридумывали, гады, всякого... - mse homjak(29.04.2024 18:26)
- пипл и будет хавать, если кроме телевизора ему периодически по
зубам давать. Пороть, так сказать. Что в 80-е годы отменили. Пипл
оглянулся и перестал хавать. - Лaгyнoв(29.04.2024 18:52)
- Не поможэт. Отрицательный отбор ничем не перебить. А, потом,
количество в качество и кабздец. - mse homjak(29.04.2024 19:16)
- почему-то это метод (пороть) в Сев. Корее работает. Уже почти 80
лет. - Лaгyнoв(29.04.2024 20:20)
- Это потому, что сразу после ежедневной порки дети Северной Кореи отправляются на уроки музыки! _volkanaft_(1 знак., 30.04.2024 05:20, ссылка)
- Не был в СК и не знаю, что там. А слушать, как Изя насвистывает? - mse homjak(29.04.2024 20:26)
- а видео с массовыми демонстрациями мало? А бурных и продолжительных
аплодисментов? - Лaгyнoв(29.04.2024 21:14)
- Сможэте отличить бучу каких-нить филлипинцев или китайцев от
корейцев? У Карманова регулярно всплывают "зверства саблезубых
коммунистов Китая" из Японии, Тайваня или Южной Кореи. - mse homjak(29.04.2024 21:22)
- повторюсь про красочные демонстрации и залы с бурными
аплодисментами. Из Филиппин есть такие кадры? - Лaгyнoв(30.04.2024 08:50)
- А-а-а... Вы про это...Ну, в этом месяцэ тожэ должна быть массовая
демонстраццыя. У нас. А уж какие демонстраццыи в Китае! Бальзам на
сэрццэ тоталитариста. И в этой, Бразилии. Ещо и жопами-сиськами
вертят, демонстрируют свою свеже-выпоротую(или выдранную,
отодранную, отпоротую во все щели) сущность. - mse homjak(30.04.2024 11:19)
- Я про те демонстрации, от которых нельзя отказаться. Очень вредно
для здоровья будет при отказе. - Лaгyнoв(30.04.2024 13:10)
- Т.е. если в Китае, на 1 мая или 3 сентября(кажысь), кто-то
принципиально откажэтся идти на демонстрацию, ему это никак не
отзовётся? Или в США, на гей-парад, типа"существуют только два
пола, эМ и Жо, а все остальные, пидорасы разных сортов". Идите на%,
я вас не звалсо своим месяцем гидности. - mse homjak(30.04.2024 15:04)
- Т.е. если в Китае, на 1 мая или 3 сентября(кажысь), кто-то
принципиально откажэтся идти на демонстрацию, ему это никак не
отзовётся? Или в США, на гей-парад, типа"существуют только два
пола, эМ и Жо, а все остальные, пидорасы разных сортов". Идите на%,
- Я про те демонстрации, от которых нельзя отказаться. Очень вредно
для здоровья будет при отказе. - Лaгyнoв(30.04.2024 13:10)
- А-а-а... Вы про это...Ну, в этом месяцэ тожэ должна быть массовая
демонстраццыя. У нас. А уж какие демонстраццыи в Китае! Бальзам на
сэрццэ тоталитариста. И в этой, Бразилии. Ещо и жопами-сиськами
вертят, демонстрируют свою свеже-выпоротую(или выдранную,
отодранную, отпоротую во все щели) сущность. - mse homjak(30.04.2024 11:19)
- повторюсь про красочные демонстрации и залы с бурными
аплодисментами. Из Филиппин есть такие кадры? - Лaгyнoв(30.04.2024 08:50)
- Сможэте отличить бучу каких-нить филлипинцев или китайцев от
корейцев? У Карманова регулярно всплывают "зверства саблезубых
коммунистов Китая" из Японии, Тайваня или Южной Кореи. - mse homjak(29.04.2024 21:22)
- а видео с массовыми демонстрациями мало? А бурных и продолжительных
аплодисментов? - Лaгyнoв(29.04.2024 21:14)
- Знаете, что я заметил за время своего недолгого пребывания на
планете Земля? Склонность к глобальным обобщениям - она не от
большого ума. - SciFi(29.04.2024 19:19)
- За время своего недолгого, я увидел, как минимум, три примера: СССР, США и ЕС. Не знаю, глобальное это или нет. - mse homjak(29.04.2024 20:25)
- почему-то это метод (пороть) в Сев. Корее работает. Уже почти 80
лет. - Лaгyнoв(29.04.2024 20:20)
- Не поможэт. Отрицательный отбор ничем не перебить. А, потом,
количество в качество и кабздец. - mse homjak(29.04.2024 19:16)
- пипл и будет хавать, если кроме телевизора ему периодически по
зубам давать. Пороть, так сказать. Что в 80-е годы отменили. Пипл
оглянулся и перестал хавать. - Лaгyнoв(29.04.2024 18:52)
- Холодильник, в концэ концов, всегда побеждает елевизер.
Понапридумывали, гады, всякого... - mse homjak(29.04.2024 18:26)
- грамотные люди в начале 20-х предупреждали - не получится в одной
стране, в условиях вражеского окружения. Ну по стадиям. Чисто
формально коммунизм начали строить в 1959, после 21 чрезвычайного
съезда КПСС. И оформлено это было в 1961 новой Программой КПСС. Ну
и кстати коммунизм ввели стразу в 1918. Но потом стыдливо его
называли "военный коммунизм". После оглушительного провала. И
вопрос по прежнему всё тот же. Если к 70-м годам пришли к тому же,
что было во всем кап. мире, Лaгyнoв(34 знак., 29.04.2024 18:50)
- Так кому повезло и много чего досталось так и думает, что у всех
так. Я до попадания в красную армию тоже таким был. Верил в
общество и во всевозможные блага. Единственно, чего не понимал -
при чём тут КПСС ? scorpion(395 знак., 29.04.2024 22:54)
- последнее предложение - истинно-верно. во Франции, Германии и Чехии
(о них я точно згнаю, о других нет) почти всё высшее образование бесплатно. в том числе и для иностранцев.
(не все вузы, не все специальности - но почти все.) - Alex68(29.04.2024 16:43)
- В Аргентине отменяют бесплатное высшее образвание. Остальные на
очереди. :-) - _volkanaft_(29.04.2024 20:02)
- А смайлик к чему? У простых людей отнимают привилегии. Оборжаться
можно. - SciFi(29.04.2024 20:06)
- Это их выбор. Бачили очи шо куповали - Kpoк(30.04.2024 11:50)
- Просто процесс закономерный. Ожидаемый. - _volkanaft_(29.04.2024 20:23)
- Это ответ? Не канает. - SciFi(29.04.2024 20:25)
- Очень даже канает. Особенно для аплогетов капитализьмы. - _volkanaft_(29.04.2024 20:59)
- Это ответ? Не канает. - SciFi(29.04.2024 20:25)
- это он надо мной смеется. классовый, так сказать, смех. - Alex68(29.04.2024 20:09)
- Вы не похожи на миллиардера. Где классовость? Кто-то где-то
обсчитался. - SciFi(29.04.2024 20:16)
- я - не похож даже на миллионера, поелику им не являюсь. но коллега
ощущает
ненавистьнеприязнь классовую все равно. - Alex68(29.04.2024 20:40)- так всё просто. Линию партии (коммунистической) же не
поддерживаешь. Да еще происхождение .... родственников за рубежом
имеешь. Эх! У кого-то бы душа развернулась лет так ...дцать назад! - Лaгyнoв(29.04.2024 21:19)
- а у кого сейчас нет родни за рубежом? у почти всех, кого знаю,
родня такая есть. а происхождение, как и маму с папой, не
выбирають)) - Alex68(29.04.2024 23:33)
- И у меня есть! Правда папа мужа моей двоюрной племянницы - руководитель коммунистической ячейки в маленьком городке под Венецией! :-) _volkanaft_(25 знак., 30.04.2024 05:11)
- а у кого сейчас нет родни за рубежом? у почти всех, кого знаю,
родня такая есть. а происхождение, как и маму с папой, не
выбирають)) - Alex68(29.04.2024 23:33)
- так всё просто. Линию партии (коммунистической) же не
поддерживаешь. Да еще происхождение .... родственников за рубежом
имеешь. Эх! У кого-то бы душа развернулась лет так ...дцать назад! - Лaгyнoв(29.04.2024 21:19)
- я - не похож даже на миллионера, поелику им не являюсь. но коллега
ощущает
- Вы не похожи на миллиардера. Где классовость? Кто-то где-то
обсчитался. - SciFi(29.04.2024 20:16)
- А смайлик к чему? У простых людей отнимают привилегии. Оборжаться
можно. - SciFi(29.04.2024 20:06)
- В Аргентине отменяют бесплатное высшее образвание. Остальные на
очереди. :-) - _volkanaft_(29.04.2024 20:02)
- В Германии государство оплачивает неимущим (не желающим работать)
квартиру, коммунальные услуги, одежду, медицинские услуги и еду.
Для всех людей совершенно бесплатное школьное образование,
техникумы, институты и университеты. При этом строй - капитализм.
Но социализма для людей больше, чем было в СССР. - Бoмж(01.05.2024 12:26)
- Скажу за себя. Мне социализм, как государственный строй, дал:
счастливое детство с Артеком, прекрасных учителей (насчет их
партийности не помню), ВУЗ без блата и по личному выбору с красным
дипломом, распределение в ведущее предприятие 1 Главка МЭПа,
отличный коллектив... А вот дальше начинаются отличия. В этом
прекрасном коллективе люди по 10...20 лет ждали жилья, но мне
повезло и я попал во вторую очередь МЖК, отработав туеву хучу
времени вечерами и выходными на стройке my504(696 знак., 26.04.2024 17:17)
- моим детям в 1992 было 13 и 8 лет соответственно. Ни разу от них не слышал про тяжелое детство. :-) - Лaгyнoв(26.04.2024 17:57)
- А на фото какой государственный строй? Я не ослышался? А ведь гвозди в крышку вбивали! И сейчас пытаются.. Solo(2 знак., 26.04.2024 17:30, картинка, картинка)
- Москва/Подмосковье? Мне тоже там через год квартиру обещали в 1981. Только прописаться сам должен был. - Лaгyнoв(26.04.2024 14:03)
- И девки были молодые, и печень, и даже чем жевать было :) - Гyдвин(26.04.2024 13:02)
- А счас? "На полке тюбик от блендамеду лежит закрытый. Какая прелесть..." (с) - Solo(26.04.2024 13:10)
- Дык это тоже были достижения социалистической революции :-) - SciFi(26.04.2024 13:02)
- Смех смехом, а Solo прав. Для родившихся в начале 60-ых все так и
было... Кроме Лагунова ;) - Гyдвин(26.04.2024 13:27)
- как я тут как-то предположил, всё дело в телевизоре. У меня в семье телевизор появился, когда мне было 10 лет (1965 год). Я уже давно газеты читал. А те, кто родился в начале 60-х, выросли уже под телевизором. - Лaгyнoв(30.04.2024 09:00)
- Вот так Лагунов и спалился - он рептилоид с Альфы центавра. Реалии планеты Земля не знает. - POV(26.04.2024 13:28)
- Смех смехом, а Solo прав. Для родившихся в начале 60-ых все так и
было... Кроме Лагунова ;) - Гyдвин(26.04.2024 13:27)
- И как эта революция может выглядеть? Модераторов на вилы и каждому
выжившему бедуину по половине ружжа? :-) - SciFi(26.04.2024 10:09)
- "- Братцы, милые, хорошие, родные мои... или полетели или хотя бы дверь закройте..." Toчкa oпopы(1 знак., 26.04.2024 12:27, youtube)
- С распродажи модель выбрать, по вкусу.. :) Solo(1 знак., 26.04.2024 11:48, ссылка)
- Кац предлагает сдаться. - Бapбoc(26.04.2024 10:15)
- "...И бесполезной бумагою станут деньги с двуглавым орлом..." (Из
одной попсовой песенки времен перестройки) - Boвa(30.04.2024 12:14)
- история и практика показывают, что любой социализм хорош тогда, и только тогда, когда вместе с ним налита и хорошо размешана изрядная доля антиохуина для любых слоев масс и элементов. LordN(589 знак., 26.04.2024 09:56)
- хочу на секунду напомнить, что она из самых весомых причин победы в
1917 - "фабрики рабочим". Практически 100% рабочих считали, что
именно РАБОТАЮЩИЕ на заводе будут им (заводом) владеть. Мало того,
так считали (искренне) многие лидеры большевиков. И Ленину пришлось
потом громить "рабочую оппозицию" во главе с Шляпниковым, чтобы
избавить народ от иллюзий. А теперь представим, где были бы
большевики в 1917, если бы сразу сказали правду? То есть. идея
государственной Лaгyнoв(68 знак., 24.04.2024 19:01)
- В эту игру можно ведь играть вдвоём. А представьте, перед первыми президентскими выборами РСФСР показать хронику 1993 г. Много шансов у Ёлкина было бы тогда? Одна надежда: ни один здравомыслящий человек тогда в такое не поверил бы. Ну был один А. Кабаков - в Невозвращенце описал, да и всё, пожалуй. И ещё. Неистребима Ваша тяга поселить в каждом рабочем куркуля. Вашему внутреннему тесно, надо на всех расплескать. - Kpoк(26.04.2024 08:58)
- Причина победы - "землю крестьянам". Рабочие в силу малочисленности
в условиях продолжающейся войны были на вторых ролях. - POV(25.04.2024 23:12)
- так с землей - один в один. Крестьяне рассчитывали получить землю в
собственность. А она оказалась как и заводы государственной - Лaгyнoв(26.04.2024 07:41)
- Я уже писал ниже, что будь ты хоть каким долевщиком, но при наличии центрального планирования оглядываться председатель колхоза будет только на планирующе-контролирующие органы. А без госплана о победе в вов говорить не приходится. - =AlexD=(26.04.2024 09:15)
- Лагунов как всегда. Тут даже современных историков не надо, ты
Лагунов просто Декрет о земле прочитай. А большинство крестьян,
судя по всему, хотела получать землю в общинное пользование и они
ее получили. Лагунов выдает за мнение крестьянства тех кого
раскулачили. А те кто раскулачивал и создавал колхозы, между
прочим, тоже крестьяне, но по мнению "Лагуновых" неполноценные - Anvar(26.04.2024 08:06)
- иманна - POV(26.04.2024 09:46)
- так с землей - один в один. Крестьяне рассчитывали получить землю в
собственность. А она оказалась как и заводы государственной - Лaгyнoв(26.04.2024 07:41)
- Идея любого государства суть - обирать народ, но анархизм старой
формации к чему привел бы? - Visitor(25.04.2024 21:38)
- как я неоднократно тут говорил - а если нет никакой разницы, то к
чему все эти катаклизмы в 1917 затевать было? - Лaгyнoв(26.04.2024 07:42)
- Мироедов раскулачить. - _volkanaft_(26.04.2024 08:43)
- Так и было, в Колпашево, до сих времен расстрельные могилы Обь
подмывает, там много. - Visitor(29.04.2024 18:08)
- Ну, некоторые бедняки по их милости тоже на тот свет отправились. И до революции и после. _volkanaft_(958 знак., 29.04.2024 20:22)
- Так и было, в Колпашево, до сих времен расстрельные могилы Обь
подмывает, там много. - Visitor(29.04.2024 18:08)
- Мироедов раскулачить. - _volkanaft_(26.04.2024 08:43)
- Может к этому? - > _volkanaft_(8 знак., 25.04.2024 22:20, youtube)
- как я неоднократно тут говорил - а если нет никакой разницы, то к
чему все эти катаклизмы в 1917 затевать было? - Лaгyнoв(26.04.2024 07:42)
- Ну представь на минутку, что граждане СССР владели бы акциями тех
предприятий, на которых работают. И что это изменило бы? Думаю
вообще ничего. В твиттере развелось бездельников больше чем на
АвтоВАЗе. - =AlexD=(25.04.2024 14:13)
- Были предприятия высокотехнологичные и высокоприбыльные (по
капиталистическим меркам) были детсады, больнички и школы на
которых тоже работали люди без которых первые загнулись бы
моментально, но они работали без прибыли и акционировать их
никакого смысла нет. Посему идея акционирования работниками
предприятия в условиях социализма порочна в принципе. - Codavr(25.04.2024 14:48)
- Я в целом о том, что акционеры, не владеющие значительным пакетом
акций - никто, и никаким управлением предприятием заниматься не
могут. Даже крупные акционеры могут влиять на управление только
через совет директоров. И в целом акционерные предприятия вовсе не
демонстрируют чудеса эффективности управления. Потому что там уже
начинается политика. Кто назначит СЕО, если все акционеры - мелкие?
На кого он будет оглядываться, кроме как на государственные
контролирующие органы? А =AlexD=(277 знак., 25.04.2024 15:37)
- Это да. Акционирование это не про управление, а про дележ прибыли.
Я бы еще добавил, что рано или поздно финансовый капитал приберет
эту прибыль к рукам посредством кредитов, инвестиций и махинаций. - Codavr(25.04.2024 15:44)
- А финкапу, который занимается эмиссией резервной валюты, можно
вообще особо не напрягаться. Достаточно покачивать
инфляционно-дефляционные качели, и собственность сама сыпется в
руки банков по закладным. Но это скучно, поэтому есть всякие
вкусные темы типа венчурных инвестиций, интеллектуальной
собственности, экологической мозгопромывки и т.д. и т.п. - =AlexD=(25.04.2024 16:01)
- Кстати да, глядя на современный пиздец имею подозрение, что ребяткам уже скучно просто грабить, у них спортивный интерес, а до какой степени идиотии можно довести быдляк посредством всевозможных манипуляций. Может у них там какой-нить тотализатор, просто убивать заставить скучно и легко, заменить белый расизм черным элементарно, чтобы мужики ссали на бабу глянуть запросто, а давайте заставим этих идиотов пол своим детям менять... о и это получается. Скучно господа! - Codavr(25.04.2024 16:15)
- А финкапу, который занимается эмиссией резервной валюты, можно
вообще особо не напрягаться. Достаточно покачивать
инфляционно-дефляционные качели, и собственность сама сыпется в
руки банков по закладным. Но это скучно, поэтому есть всякие
вкусные темы типа венчурных инвестиций, интеллектуальной
собственности, экологической мозгопромывки и т.д. и т.п. - =AlexD=(25.04.2024 16:01)
- Это да. Акционирование это не про управление, а про дележ прибыли.
Я бы еще добавил, что рано или поздно финансовый капитал приберет
эту прибыль к рукам посредством кредитов, инвестиций и махинаций. - Codavr(25.04.2024 15:44)
- Естественно. Единый народнохозяйственный комплекс.в этом вся фишка
социализма. Синергия масштаба производства. - _volkanaft_(25.04.2024 15:07)
- Зато у Лагунова довод, что работники не могут хапнуть себе и
послать нахуй остальных. - Codavr(25.04.2024 15:13)
- Смысл жизни теряется... :-) _volkanaft_(1 знак., 25.04.2024 16:23, youtube)
- Зато у Лагунова довод, что работники не могут хапнуть себе и
послать нахуй остальных. - Codavr(25.04.2024 15:13)
- Я в целом о том, что акционеры, не владеющие значительным пакетом
акций - никто, и никаким управлением предприятием заниматься не
могут. Даже крупные акционеры могут влиять на управление только
через совет директоров. И в целом акционерные предприятия вовсе не
демонстрируют чудеса эффективности управления. Потому что там уже
начинается политика. Кто назначит СЕО, если все акционеры - мелкие?
На кого он будет оглядываться, кроме как на государственные
контролирующие органы? А =AlexD=(277 знак., 25.04.2024 15:37)
- Были предприятия высокотехнологичные и высокоприбыльные (по
капиталистическим меркам) были детсады, больнички и школы на
которых тоже работали люди без которых первые загнулись бы
моментально, но они работали без прибыли и акционировать их
никакого смысла нет. Посему идея акционирования работниками
предприятия в условиях социализма порочна в принципе. - Codavr(25.04.2024 14:48)
- Нерадивый директор завода при коммуняках шел на общее собрание
дрожа как осиновый лист и возвращался оттуда вытирая холодный пот
патамушта оно вполне могло быть последним в его карьере, прочие
начальники и подавно. Сейчас ты договорить не успеешь, что директор
не прав. - Codavr(25.04.2024 05:23)
- +100499! Были, конечно, в определённые периоды т.н. перекосы в ряде
мест. Но и показательные порки (Юрка Константинович Соколо́в
/историю с Дир. "Елисеевского", надеюсь все знают.). Но! Владимир
Путин уже движется в сторону понимания (не один я на это
рассчитываю), что до бесконечности защищать, покрывать, БОЯТЬСЯ!
своего и НЕ своего олигархата пора прекращать. SERGHIO(677 знак., 25.04.2024 14:49 - 14:58)
- Спаситель в сияющих доспехах обязательно придёт и сделает всем
хорошо. Нужно только верить, немного подождать и не терять надежды! - ЫЫyкпy(25.04.2024 16:16)
- Волшебник в голубом вертолёте. Покажет кино. - SciFi(25.04.2024 16:38)
- "Никто не даст нам избавленья: Ни бог, ни царь, и не герой. Добьемся мы освобожденья Своею собственной рукой."! :-) - _volkanaft_(25.04.2024 16:29)
- Х-м.) Вы так думаете? А ...вдруг НЕ успеет? Лямы спасителей в...
ободранных одеждах опередят. Так и не дождавших сияющего? Было ж
уже такое. - SERGHIO(25.04.2024 16:27)
- Вы легко опознаете в этой толпе Истинного. ЫЫyкпy(31 знак., 25.04.2024 16:53)
- Не он? ;)) >>> SERGHIO(1 знак., 25.04.2024 17:47, картинка)
- Вы легко опознаете в этой толпе Истинного. ЫЫyкпy(31 знак., 25.04.2024 16:53)
- Нихера он никуда не движется. Бытие определяет сознание. Он бытует в среде капиталистов, либерастов, банкиров и прочих средних и крупных собственников. Нет причин по которым он изменит свое мировоззрение. Рубится с фашистами и является мировым лидером национально-освободительного движения (причем даже впереди китайцев, которые по идее должны быть преемниками СССР в этом вопросе) и на том земной поклон. Вероятность переосмысления конечно есть, но она ничтожна. - Codavr(25.04.2024 15:06)
- Спаситель в сияющих доспехах обязательно придёт и сделает всем
хорошо. Нужно только верить, немного подождать и не терять надежды! - ЫЫyкпy(25.04.2024 16:16)
- +100499! Были, конечно, в определённые периоды т.н. перекосы в ряде
мест. Но и показательные порки (Юрка Константинович Соколо́в
/историю с Дир. "Елисеевского", надеюсь все знают.). Но! Владимир
Путин уже движется в сторону понимания (не один я на это
рассчитываю), что до бесконечности защищать, покрывать, БОЯТЬСЯ!
своего и НЕ своего олигархата пора прекращать. SERGHIO(677 знак., 25.04.2024 14:49 - 14:58)
- Еще раз говорю - сначала верните те заводы, на которых работали
десятки тысяч людей. А потом будем сравнивать, что лучше. - Этo_Я(24.04.2024 20:55)
- вернуть кому? Тем чиновникам? Т.е. тем Главкам в тех отраслевых
министерствах? Там где ст. инженер Главка на "ты" разговаривал с
директором завода? А теперь вопрос - что имел народ от того, что
теми заводами управлял тот Главк? Какая народу была польза? Может у
народа оклад увеличится? Квартиры начнут давать? - Лaгyнoв(24.04.2024 21:01)
- Мне вернуть. Жене моей. Соседу и тд. Мы будем там работать,
получать зарплату и всякое разное социальное. Потом обсудим, что
хуже - какие-то главки, или руины на месте заводов. - Этo_Я(24.04.2024 21:07)
- Про руины можно, к примеру, фильму снять во Владимире. Там два торговых центра стоят рядом -- таки праздник шоппинга. И тут же начинаются именно руины ВТЗ -- Владимирского тракторного завода. Фанаты игрушки "Сталкер" оценят. - Бapбoc(24.04.2024 21:35)
- Это переможное "дай менi". :-) - Boвa(24.04.2024 21:22)
- всё красиво. Я был совсем не последний разработчик на заводе. На
совсем не последнем заводе в СССР. И мне сказали - пошел вон. Нет
квартир. Мы же тебе предлагали идти по линии ВЛКСМ? Тем более мой
одногруппник всё же туда пошел. И получил 3-комнатную через год.
Хотя как инженер он был нулевой. Зато стал классным секретарем. Вот
кто в той госсобственности пролезал. Потом он стал замдиректора.
Кстати, после 1992 он не пропал. У него холдинг свой..... - Лaгyнoв(24.04.2024 21:12)
- Не пойму, к чему это. Сталкивался с разной несправедливой херней.
Но сейчас вместо всего этого - руины. Руины. - Этo_Я(24.04.2024 21:18)
- лучше такие руины, чем та гадость. Главная претензия - все
социальные блага надо было выцарапывать. Никто просто так тебе
ничего не даст. Ни квартиру, ни путевку, ни талоны на дефицит.
Место ребенку в яслях! так-то всё есть. Но всех рассчитано не было.
И всегда были люди, что этим распоряжались и пользовались свои
положением. И ты от них зависел. А вот они от тебя - нет. Не было у
тебя рычагов на них. Эта порочная система не имеет право жить. - Лaгyнoв(25.04.2024 07:04)
Нипизди.В том городке, где я имел удовольствие жить большую часть жизни своей, при СССР молодые специалисты получали квартиры в течении года работы. Садики, школы -- всё в комплекте. Моя не успеть, пришёл молодым специалистом в 90-м году. Союз сломали, и всё кончилось. Как-то так. - Бapбoc(25.04.2024 12:17)- СССР был большой. Никогда не буду утверждать, что такого не могло
быть. Но если мне будут говорить что так было в Новосибирске -
укажу пальцем на зачеркнутое тобой слово. :-) Что еще раз
показывает несправедливое распределение социальных благ по стране.
Да кого там по стране? Вот же у нас в городе ушел с завода и через
3 года получил от академии меднаук 1 комнатную. А собственно говоря
- в чем дело? Чем завод (между прочим оборонный и к тому же
производит очень популярную Лaгyнoв(200 знак., 25.04.2024 14:02)
- Нет. Я говорю про отношение к окружающей реальности. Мне просто стыдно было бы ощутить себя обиженным. - Бapбoc(25.04.2024 14:09)
- СССР был большой. Никогда не буду утверждать, что такого не могло
быть. Но если мне будут говорить что так было в Новосибирске -
укажу пальцем на зачеркнутое тобой слово. :-) Что еще раз
показывает несправедливое распределение социальных благ по стране.
Да кого там по стране? Вот же у нас в городе ушел с завода и через
3 года получил от академии меднаук 1 комнатную. А собственно говоря
- в чем дело? Чем завод (между прочим оборонный и к тому же
производит очень популярную Лaгyнoв(200 знак., 25.04.2024 14:02)
- Ну как я и говорил - главная ошибка большевиков в свое время -
неоправданный гуманизм. - Этo_Я(25.04.2024 11:46)
- Интересно, вы тоже заметили, что ностальгия по СССР часто идёт в
комплекте со звериной кровожадностью? Думаю, в этом что-то есть. - SciFi(25.04.2024 11:52)
- Нет, не заметил. Это не ностальгия, а реальные руины. А трава, которая на них растет, такая же зеленая, как и была. - Этo_Я(25.04.2024 13:31)
- Ну, в Израиле и США, ИМХО, никакой ностальгии по СССР нет. Однакож, накрошили и крошат они знатно. На одну соседнюю страну йа дажэ пальцом показывать не буду. Конешно, то цывилизованная кровожадность, понимать надо. - mse homjak(25.04.2024 12:01)
- Интересно, вы тоже заметили, что ностальгия по СССР часто идёт в
комплекте со звериной кровожадностью? Думаю, в этом что-то есть. - SciFi(25.04.2024 11:52)
- лучше такие руины, чем та гадость. Главная претензия - все
социальные блага надо было выцарапывать. Никто просто так тебе
ничего не даст. Ни квартиру, ни путевку, ни талоны на дефицит.
Место ребенку в яслях! так-то всё есть. Но всех рассчитано не было.
И всегда были люди, что этим распоряжались и пользовались свои
положением. И ты от них зависел. А вот они от тебя - нет. Не было у
тебя рычагов на них. Эта порочная система не имеет право жить. - Лaгyнoв(25.04.2024 07:04)
- а кто руководил всякими центрами НТТМ? и первыми кооперативами. те
самые аппаратчики ВЛКСМ - Alex68(24.04.2024 21:16)
- известное дело. Я таких не мало знал. - Лaгyнoв(25.04.2024 07:04)
- Может, грамотный управленец? Кто сказал, что их нужно обделять в
пользу инженегров? - SciFi(24.04.2024 21:14)
- а получается, что инженеров в пользу их обделяли. Та же квартира -
она ведь на заводе была. И кому-то в очереди не досталась.Я в
очереди молодых специалистов (хорошо хоть такую организовали) стоял
то ли 6, то ли 7. А квартира туда попадала далеко не каждый год.
Где-то раз в 2-3 года. Так что мог до 1991 и не успеть. :-) - Лaгyнoв(25.04.2024 07:19)
- Можно подумать что сейчас не так, что инженер имеет доход (а с ним
и возможности заиметь квартиру, машину, ...) больше управленца.
Только раньше в управленцы дорога была открыта для всех (вас лично
туда даже заманивали), а сейчас там родственники и друзья все
заняли. Плюс разрыв между возможностями инженера и управленца
только увеличился. - AlexBi(25.04.2024 08:12)
- а может вернемся к исходной теме? Вот надо же обязательно в
сторону. Исходный тезис был - госсобственность на всё, сплошной
социализм есть хорошо. А вы говорите, что сейчас всё то же самое,
как и в СССР. :-) - Лaгyнoв(25.04.2024 18:31)
- А исходно вот --> "Если собрать в
одной комнатев одном форуме десятка три мужчин старше сорока и выкрикнуть слово «социализм», начнется такой гвалт, что хоть уши затыкай. Одни будут кричать, что это пик развития человечества. Другие – что это гнусная зараза, которая поражает общества. Если же привязать их к кроватям и начать по одному расспрашивать, что каждый из них под термином понимает, выяснится, что никакой общей Solo(83 знак., 26.04.2024 10:06) - Госсобственность на все, это коммунизм, наверное. В СССР была личная собственность, она даже охранялась государством. Я говорю про то, что инженер и раньше и сейчас не стоит близко к началу самых доходных профессий. - AlexBi(25.04.2024 19:43)
- А исходно вот --> "Если собрать в
- принципиальная разница опять же в том, что сейчас тебе не обязательно идти в госорганы. Создавай своё. И там управляй. Невозможно? А почему я вижу такие возможности? - Лaгyнoв(25.04.2024 14:15)
- "товаровед, обувной отдел! Как простой инженер...." (с) :-) - Лaгyнoв(25.04.2024 14:03)
- а может вернемся к исходной теме? Вот надо же обязательно в
сторону. Исходный тезис был - госсобственность на всё, сплошной
социализм есть хорошо. А вы говорите, что сейчас всё то же самое,
как и в СССР. :-) - Лaгyнoв(25.04.2024 18:31)
- Можно подумать что сейчас не так, что инженер имеет доход (а с ним
и возможности заиметь квартиру, машину, ...) больше управленца.
Только раньше в управленцы дорога была открыта для всех (вас лично
туда даже заманивали), а сейчас там родственники и друзья все
заняли. Плюс разрыв между возможностями инженера и управленца
только увеличился. - AlexBi(25.04.2024 08:12)
- а получается, что инженеров в пользу их обделяли. Та же квартира -
она ведь на заводе была. И кому-то в очереди не досталась.Я в
очереди молодых специалистов (хорошо хоть такую организовали) стоял
то ли 6, то ли 7. А квартира туда попадала далеко не каждый год.
Где-то раз в 2-3 года. Так что мог до 1991 и не успеть. :-) - Лaгyнoв(25.04.2024 07:19)
- Не пойму, к чему это. Сталкивался с разной несправедливой херней.
Но сейчас вместо всего этого - руины. Руины. - Этo_Я(24.04.2024 21:18)
- а почему претензии к тому, кто взял, но не к тому, кто отдал? - Alex68(24.04.2024 21:09)
- Ну да, я не воздвиг баррикады, и не пал на них. Отдал. Но речь не об этом. - Этo_Я(24.04.2024 21:20)
- Мне вернуть. Жене моей. Соседу и тд. Мы будем там работать,
получать зарплату и всякое разное социальное. Потом обсудим, что
хуже - какие-то главки, или руины на месте заводов. - Этo_Я(24.04.2024 21:07)
- Десятки тысяч - это я только о местных предприятиях. - Этo_Я(24.04.2024 20:56)
- вернуть кому? Тем чиновникам? Т.е. тем Главкам в тех отраслевых
министерствах? Там где ст. инженер Главка на "ты" разговаривал с
директором завода? А теперь вопрос - что имел народ от того, что
теми заводами управлял тот Главк? Какая народу была польза? Может у
народа оклад увеличится? Квартиры начнут давать? - Лaгyнoв(24.04.2024 21:01)
- Проблема оказалась в другом: рабочим те заводы нах не упали.
Попервоначалу, на совещания коллектива вызывали милицию, чтобы
рабочие не сбегали. - mse homjak(24.04.2024 19:37)
- осталось только выслушать первоисточник. Ась? - Лaгyнoв(24.04.2024 20:13)
- Видосик с Ильичём на ютубе? - Бapбoc(24.04.2024 20:17)
- стенограмма заседания подойдет. Вот когда мне говорят про
Петросовет в марте 1917, я достаю с полки книжку - стенограмму тех
заседаний Петросовета и смотрю. Весьма познавательно для разрушения
многих советских мифов придуманных потом! :-) - Лaгyнoв(24.04.2024 20:48)
- а не имела ли книга сия в советское время грифа? а то далеко не все газеты в библиотеке можно было почитать просто так. - Alex68(24.04.2024 20:52)
- стенограмма заседания подойдет. Вот когда мне говорят про
Петросовет в марте 1917, я достаю с полки книжку - стенограмму тех
заседаний Петросовета и смотрю. Весьма познавательно для разрушения
многих советских мифов придуманных потом! :-) - Лaгyнoв(24.04.2024 20:48)
- Видосик с Ильичём на ютубе? - Бapбoc(24.04.2024 20:17)
- осталось только выслушать первоисточник. Ась? - Лaгyнoв(24.04.2024 20:13)
- Тут на днях уважаемый Klen вспомнил про Ефремова. Cкpипaч(369 знак., 24.04.2024 17:38)
- Это какие такие "великие" признавали? - _volkanaft_(25.04.2024 00:26)
- Насчёт неестественности коммунизма - очень спорное утверждение. У
археологов и антропологов есть веские аргументы против. - ЫЫyкпy(24.04.2024 20:54)
- так есть и научное определение - первобытно-общинный коммунизм.
Хотите туда? Лaгyнoв(1 знак., 24.04.2024 21:06, ссылка)
- А в первобытном капитализме пожить не желаете? - ЫЫyкпy(24.04.2024 22:15)
- неа, я лучше тут как-нибудь сегодня помучаюсь :-) - Лaгyнoв(25.04.2024 07:21)
- В кибуц что ли? Все кто хотел, уже перебрались. - Kpoк(24.04.2024 21:25)
- 5-я графа не та у меня. А вот одноклассница там давно живет. И ведь
в школе как-то никто не обращал внимание. Простое русское имя -
Ирина. :-) - Лaгyнoв(25.04.2024 07:22)
- Репатриация это тест на IQ, а не генетика. - Cкpипaч(25.04.2024 08:08)
- И не с тем знаком, как Вы подумали. - Kpoк(25.04.2024 20:56)
- Мне пофиг. - Cкpипaч(25.04.2024 21:30)
- И не с тем знаком, как Вы подумали. - Kpoк(25.04.2024 20:56)
- Репатриация это тест на IQ, а не генетика. - Cкpипaч(25.04.2024 08:08)
- там овощи с фруктами очень чистые выращивают. министерство кашрута следит. - Alex68(24.04.2024 21:31)
- 5-я графа не та у меня. А вот одноклассница там давно живет. И ведь
в школе как-то никто не обращал внимание. Простое русское имя -
Ирина. :-) - Лaгyнoв(25.04.2024 07:22)
- А в первобытном капитализме пожить не желаете? - ЫЫyкпy(24.04.2024 22:15)
- Это вы про то что когда жрать ВООБЩЕ НЕЧЕГО, то с голоду дохнут все, включая вождя и шамана? Интересно было бы услышать аргументы археологов. - Cкpипaч(24.04.2024 21:06)
- так есть и научное определение - первобытно-общинный коммунизм.
Хотите туда? Лaгyнoв(1 знак., 24.04.2024 21:06, ссылка)
- Но и капитализм наглядно показывает свою конечность. Когда
заканчивают те, кому можно бусы за золото продавать, как-то резко
плохеет. - POV(24.04.2024 17:40)
- Наглядно, говоришь? В Москве давно был? Заметил как она похорошела
при Собянине? :)))) Неужели лично тебе плохо живется при капитализме? - Cкpипaч(24.04.2024 17:41)
- Так у нас широкой поступью именно что госкапитализм наступает. Вся
тяжелая промышленность - государственная. Банковская сфера
процентов на 80 - государственная.. и многое и многое другое.
Потому и хорошо. - POV(24.04.2024 18:08)
- Давай поиграем в города... Варшава, Варна, Прага, Вена, Берлин,
Вашингтон, Кёльн, Амстердам. Где плохо-то? А в особенности, где за
последние пять лет стало хуже?! Cкpипaч(205 знак., 24.04.2024 18:17)
- про Париж. _volkanaft_(206 знак., 25.04.2024 21:01)
- А зачем кого-то удивлять? Есть такой город - Стокгольм. И такие люди - шведы. Они кого-то чем-то удивляли? Они просто просачковали две мировые войны. Этого оказалось вполне достаточно. - Cкpипaч(25.04.2024 21:29)
- Молодежь уже живет хуже чем родители, и перспектив нет - в Берлине, Париже, Сан-Франциско, Нью-Йорке General(195 знак., 25.04.2024 16:30, ссылка, ссылка)
- Говорят, если намазать себе морду гуталином, можно невозбранно
сильничать Белых тёток в Кельне. Это улучшение, на мой вкус. Жаль
виза кончилась. - Kpoк(24.04.2024 21:30)
- не смешно, блять. - Alex68(24.04.2024 21:32)
- Где стало хуже? Варшава, Варна, Прага, Вена, Берлин, Вашингтон,
Кёльн, Амстердам. В Париже клопы, в Нью-Йорке крысы и негры. ;))) - ЫЫyкпy(24.04.2024 21:05)
- надо всё же как-то от проживающих там услышать. Дочка сейчас из Женевы поехала в Саутгемптон на регату (ну любит она паруса). Как-то не подтверждает.... кстати, постоянно она живет именно в Варне. :-) - Лaгyнoв(24.04.2024 21:15)
- клопов в Париже не видал, но вот арабов...... они, конечно, хуже клопов, не спорю. - Alex68(24.04.2024 21:11)
- Детей коренного населения стало меньше порога воспроизводства,
думаю это показатель. Люди постепенно отказываются от самых
дорогостоящих и ответственных приобретений - детей. - LightElf(24.04.2024 20:35)
- Косвенный показатель и притянутые за уши выводы. Cкpипaч(55 знак., 24.04.2024 20:52)
- *пожимает плечами* как вам будет угодно. - LightElf(25.04.2024 14:26)
- чисто визуально, там стало больше детей не коренного населения. может потому так и кажется. - Alex68(24.04.2024 20:37)
- Косвенный показатель и притянутые за уши выводы. Cкpипaч(55 знак., 24.04.2024 20:52)
- каэшн, ты не можешь знать того, кто скромно скажет "Государство -
это Я". даже пройдя мимо него на улице, не узнаешь его. - Alex68(24.04.2024 18:37)
- Промазал :) Что скажет он - не принципиально, зато я скажу: "Все готово, хозяин. Все настроили, дуть не будет, а будет греть, как и положено :)" Cкpипaч(292 знак., 24.04.2024 18:50)
- Так везде была игра в социализм за госсчет! Потому и хорошо. - POV(24.04.2024 18:17)
- Юлишь. - Cкpипaч(24.04.2024 18:18)
- про Париж. _volkanaft_(206 знак., 25.04.2024 21:01)
- Кстати, Юрьев отзывался о госкапитализме весьма нелестно. - SciFi(24.04.2024 18:10)
- Ну это его мнение. Равно как в топике тоже мнение какого-то чувака. - POV(24.04.2024 18:18)
- Я бы сказал, что, скорее, не мнение, а обзор. Насколько фактически точный - не знаю. - SciFi(24.04.2024 18:21)
- Ну это его мнение. Равно как в топике тоже мнение какого-то чувака. - POV(24.04.2024 18:18)
- Давай поиграем в города... Варшава, Варна, Прага, Вена, Берлин,
Вашингтон, Кёльн, Амстердам. Где плохо-то? А в особенности, где за
последние пять лет стало хуже?! Cкpипaч(205 знак., 24.04.2024 18:17)
- Так у нас широкой поступью именно что госкапитализм наступает. Вся
тяжелая промышленность - государственная. Банковская сфера
процентов на 80 - государственная.. и многое и многое другое.
Потому и хорошо. - POV(24.04.2024 18:08)
- Наглядно, говоришь? В Москве давно был? Заметил как она похорошела
при Собянине? :)))) Неужели лично тебе плохо живется при капитализме? - Cкpипaч(24.04.2024 17:41)
- и постоянно и сознательно народ вносит путницу. "Обобществлены" -
КЕМ? Фабрики рабочим - каким? Рабочим, которые работают на этой
фабрике? Кто решил, что всё должно быть государственным. И тогда
собственностью управляют чиновники. И где взять сотни тысяч таких
бескорыстных и честных чиновников, что управляют этой огромной
собственностью в интересах всего народа? Это невозможно. Что СССР и
показал. Контролировать? А кто будет контролировать контролеров?
Когда всё вокруг Лaгyнoв(102 знак., 24.04.2024 17:27)
- Ты такой странный. Кто построил - того и собственность. Все заводы в СССР были построены или модернизированы на деньги государства. Оно ими соответственно владело и распоряжалось. Всё в соответствии с принципом собственности. - =AlexD=(25.04.2024 14:09)
- Ну да, госкапитализм. Кто-то да владеет, а люди там лишь трудятся,
на хлебушек зарабатывают. Чего не так?... POV(208 знак., 24.04.2024 17:30)
- суть только в том, что народ, общество ОТСТРАНЕНЫ от собственности
в принципе. И для любого наемного работника нет никакой разницы -
госкапитализм или просто капитализм. Ему остается "надеяться" на
крошки со стола гос-ва. Так это давно уже есть в Европе. Даже
раньше 1917 года. - Лaгyнoв(24.04.2024 18:45)
- Почитай про лондонский Сити до 1917го ))) .. мне как-то не хотелось
бы жить в этом прекрасном обществе. - POV(24.04.2024 19:45)
- а Германия при Бисмарке? - Лaгyнoв(24.04.2024 20:14)
- Почитай про лондонский Сити до 1917го ))) .. мне как-то не хотелось
бы жить в этом прекрасном обществе. - POV(24.04.2024 19:45)
- Всё так. Только 1) к справедливости распределения ништяков всё равно было множество вопросов и 2) то гос-во, как говорится, "было хорошее, устойчивое". - SciFi(24.04.2024 17:33)
- Можно. История подтверждает. Прямо со всей системой. - Cкpипaч(24.04.2024 17:32)
- если без системы, то всё пучком. долго ли - от многого зависит. - POV(24.04.2024 17:34)
- Не долго. Единицы минут. - Cкpипaч(24.04.2024 17:39)
- если без системы, то всё пучком. долго ли - от многого зависит. - POV(24.04.2024 17:34)
- суть только в том, что народ, общество ОТСТРАНЕНЫ от собственности
в принципе. И для любого наемного работника нет никакой разницы -
госкапитализм или просто капитализм. Ему остается "надеяться" на
крошки со стола гос-ва. Так это давно уже есть в Европе. Даже
раньше 1917 года. - Лaгyнoв(24.04.2024 18:45)
- А давайте послушаем эту... катю сабконюк (ЕР). Пока с ивановым
разбираются.>>> SERGHIO(24 знак., 02.05.2024 15:29, youtube)
