caxapa.ru :: Подкиньте идею - нужно сделать одновибратор (скорее всего цифровой), на входе строб, на выходе импульс с задержкой 1мкс. При этом джиттер по выходу должен быть не более 10нс. В голову приходит пара счетчиков - делителей на 10 каждый на рассыпухе, на входе TXCO на 100Мгц, входной строб - на ресет счетчиков. Поругайте

300 м фидера... - Vit(12.03.2024 13:20)

Может, такое пригодится Бoмж(1 знак., 12.03.2024 12:49, ссылка)

спасибо, любопытно, только непонятно зачем нужна логика с 1nS входом и "propagation delay 2.7..3nS в диапазоне 20-40С (а в более широком, так больше в разы) и как согласуется "1 ns Minimum Input Pulse Width" с "Up to 60 MHz Operation" :( - Adept(12.03.2024 13:11)

Как я уже говорил ниже, АГ3-я (и аналоги :) дадут приемлемое решение. В свете сегодняшнего исследования, похоже, что даже выделенного питания (хотя лучше не пожабиться на отдельный копеечный мелкий стаб под неё), ~~и даже без термостатирования,~~ результат будет очень даже неплох. Единственный минус такого решения - необходимость настройки (подстроечный резистор) каждого изделия, с точными приборами. Всё, по факту, оказалось более, чем позитивно :)) Adept(1358 знак., 29.02.2024 20:12 - 05.03.2024 23:41, ссылка, ссылка)

Я против любых подстроек, заказчики покрутить могут, ведь "каждый кулик на своем поле агроном". Кондеры и точностью 1% есть, резисторы и 0.1%. Дороже все, конечно, но дешевле, чем в ремонт нам отправлять. - Visitor(29.02.2024 20:24)
- в данном конкретном случае, мож другого выхода нет, т.к. конденсатор лучше плёночный, а они вроде как все с большим разбросом. , впрочем вот 1% нашёл, но цена совсем негуманная :( Adept(1 знак., 29.02.2024 21:08 - 23:48, картинка)

На всякий случай: "Designing With the SN54/74LS123", SDLA006A. Вариации параметров - стр. 9-13, в конце - схема. Toчкa oпopы(1 знак., 01.03.2024 22:49, ссылка)

Спасибо, любопытно. Где такую доку откопали? Большой температурный уход, более 3% на 60 градусах, я наблюдал на порядок меньший уход (мож с экземипляром повезло, у меня керамика была, может даже 5-й приёмки) или ТКС/Е элементов друг друга компенсировал?, но у меня импульс стоял как вкопанный! Дополнительно показан довольно большой разброc "device to device", а значит подстроечный резистор неизбежен, если нужна заявленная ТС точность. Схемы в конце прикольные :) Adept(318 знак., 02.03.2024 00:54 - 05.03.2024 23:38, ссылка)
- В прошлом году - имел секас с чувствительстью к статике одного старинного (середина 80-х) аппарата. Замена одной из двух SN74LS123N на КМОП оказалась весьма плодотворной. И даже некоторые отголоски нашлись в errata на аппарат, мол - заменить DM74LS123 NSC на другие. Вот в тот раз и заглянул в collateral документацию. Интересно, как работает обвязка вывода Rx/Cx. Помоделировать что ли... - Toчкa oпopы(02.03.2024 12:12)
  - Может, я идиот, не смог в LTspice источник тока на ОУ с p - MOSFET смоделировать. Раньше делал такое, на модели забил, в железе заработало. Далеко не все моделировать можно. Схема интегратор - компаратор вообще никак. А в усилителе Д класса работает. - Visitor(02.03.2024 14:36)
    - Третий(?) раз отвечаю: "Схема-то интегратора-компаратора где?" Toчкa oпopы(402 знак., 02.03.2024 15:00)
      - Ну, классика просто схема. Можно компоненты из родной либы взять. Кстати, никто не заметил, что в апп нотах на IRS2092 увеличение емкостей интегратора увеличивает рабочую частоту, увеличение резистора тоже. На практике так и есть. В доках формул для расчета замкнутой системы нет. Этим вопросом уже 2х ДН в ступор вогнал. Visitor(68 знак., 02.03.2024 15:20)

У меня проще задача была - сгенерировать одиночный импульс 100ns по стробу. Использовал этот патент scorpion(107 знак., 01.03.2024 00:30, ссылка)

Как бы, если импульс относительно тактовой асинхронен, то в пределах 10 нс и выйдет. А так на простой логике типа 74LVCxx сделать можно лучше, если конденсаторы NPO поставить. Но есть нюанс, у них не нулевой пьезоэффект, так что вибрация или удары по корпусу джиттер увеличат. А без пьезоэффекта в СССР только слюдяные были (уже не производятся), а американцы стеклянные делали, статус не знаю. Вроде, Генерал, давно табличку выкладывал по свойствам диэлектриков кондеров. - Visitor(29.02.2024 19:16)

Пленочные аля К73-17 есть в продаже. ЕМНИП в них полиэтилентерафтолат в качестве изоляции используется. - reZident(29.02.2024 19:20)
- Да, китайцы Suntan, но на пьезоэффект я их не тестил и номиналы для мелких задержек велики. В резонансниках 0.5 - 1 кВт нормально работают. - Visitor(29.02.2024 19:25)
  - Откуда пьезоэффект? Там же нет керамики, только пленка PET с алюминиевым напылением. - reZident(29.02.2024 19:39)
    - Конденсаторный микрофон из тех же материалов делается. Выходит от плотности компаунда эффект зависеть может, только не пьезо, а модуляция емкости вибрацией. - Visitor(01.03.2024 18:55)
      - "эт куда-то не в ту степь" в конденсаторном - гибкая мембрана, колеблющаяся под действием звука и меняющая ёмкость конденсатора. Там нет никакого пьезоэффекта. - Adept(01.03.2024 19:43)
        
        Есть смещение постоянным напряжением и модуляция емкости, что можно усилить. - Visitor(01.03.2024 19:51)
        
        рулон плёнки не подвешенная мембрана микрофона, там микрофонный эффект за счёт сжатия полимера, наверное ~~милионные~~ миллиардные доли процента, в общем нет его :) Adept(324 знак., 01.03.2024 20:16)
        
        А смещение источником тока вольт на 100.. 250? Проявится. Да, ладно, и правда закусились про прецизионные темы, что никому не интересны, пока в них не залезешь. - Visitor(01.03.2024 20:35)
        
        смещение было примерно в 2-3 вольта (полпитания), - ноль эмоций, не думаю, что 100в что-то изменят (экспериментировать лень, да и смысла нет :)) (теоретически эффект, как я уже говорил, за счёт упругой деформации диэлектрика может быть, но он будет заметен, думаю только под "электронным микроскопом" :))) - Adept(01.03.2024 20:37)
    - Да сейчас то он пофиг в БП, нарвался лет 20 назад, когда трансивер делал, рабочая 30.. 1000 кГц, ПЧ 5 МГц. Гетеродин 10 МГц, тракт SSB, любой щелчок по корпусу в эфире:-) - Visitor(29.02.2024 19:49)

Если Вы задержку/одновибратор реализуете на счётчиках, maleon(908 знак., 26.02.2024 23:06 - 23:17, ссылка, ссылка)

Дык у ТС не описана точность требуемого решения. И я так понимаю, что от строба, нужно отсчитать 1uS, и точность равна требуемому джиттеру (точнее, чтобы точность, вместе с джиттером не уползли от требуемой 1uS ,более, чем на 10nS. На термостатированном "цифро-аналоговом" АГ3, это, более, чем возможно, но будет конечно подстроечный резистор (на RC) и необходимость настройки с точным прибором. - Adept(26.02.2024 23:15)

ну общие соображения да, верные, варианта два (потому, как строб асинхронный) или прецизионный "аналог", или генератор периодом не больше требуемого джиттера (с небольшим запасом) + счётчик или регистр. В варианте с аналогом, вероятно не помешает термостатирование, а вообще есть простое решение на одновибраторе типа АГ3 (74xx123) по собственному дижттеру выходного сигнала в ДШ не нашёл, но учитывая, что минимальные длительности нормируются в десятках наносекунд, есть Adept(1158 знак., 26.02.2024 21:00)

CPLD какая-нить или ФПГА мелкая, жэлательно с ПЛЛ. Остаток можно где-нить в хозяйстве использовать. - mse homjak(26.02.2024 19:26)

Нет. Комбинация FPGA|CPLD и жесткой логики, триггеров и счетчиков. Т.е. тактовый сигнал обрабатывается непосредственной жесткой логикой, а вот управляет ей - FPGA. Так джиттер будет сильно меньше. - Evgeny_CD(26.02.2024 19:39)
- Нахрена ФПГА жосская логика, триггера и щщоччики? Вы обо што? - mse homjak(27.02.2024 00:07)
  - Ну в смысле - на FPGA можно все сделать без рассыпухи внешней, если я верно понял? Попутно вопрос - за сколько реально освоить FPGA, сделать десятичный счетчик с делением на 100 и чуть мелкой логики? и может чип посоветуете? (прям сразу куча вопросов :)) - Mty1(27.02.2024 01:08)
    - Кстати, для тонкой подстройки, если она нужна, лучше использовать не счётчик(бо много разрядов, значит, длинный перенос), а сдвиговый регистр. - mse homjak(27.02.2024 10:41)
      - Ага, спасибо за идею. Там получается задержка равная количеству разрядов регистра * время такта? или еще как то можно схитрить? - Mty1(27.02.2024 11:15)
        
        Ну, если брать Альтеру, mse homjak(684 знак., 27.02.2024 11:34)
    - Когда я начинал, нужно было "ещо вчера". Брал Quartus7.1, там есть схематик и, как учили в школе, триггерки и ЛАшечки, жопка к жопке. Потом, в боле-мене спокойной обстановке начал говнокодить на Верилоге. Там очень простой отладчик из серии "что вижу, то пою", но весьма точно моделирует. Ташта, можете скочать на Электроникс "7.1", купить какую-нить подходячую Цыклонину, поменьше и подешевле, оммакнуть перо в овно и широкими мазками... ;О) Решать задачу. Самая тормозная Ц-2 mse homjak(230 знак., 27.02.2024 01:26)
      - Цыклоны не самые мелкие, скорее MAX10. Не знаю, правда, можно ли их программировать схемным вводом. Старые мелкие цыклоны это риск повышенных цен и снятия с производства. - AlexG(27.02.2024 02:58)
        
        МАХ10 не порисуешь схем. А старья ещо полно. Старые АСЕХ ещо в продажэ. Схематиком в Q7.1 можно и Циклон3. - mse homjak(27.02.2024 10:38)
        
        Спасибо, интересно и полезно. А новые чипы уже рисуя схемы на сконфигуришь, верно я понял? Только до Cyclon 3? Странно такое ограничение в удобстве программирования. Не понятно, почему этe возможность урезали. - Mty1(29.02.2024 00:23)
        
        Нет, там не в циклонах дело, а в ИДЕшке. В поздних схематик выкосили и всё. И симулятор, тоже. Есть там, конечно, вариант преобразования схематика в Верилог, тогда можно переносить и на современные чипы и не только Альтеру, но не думаю, что он реально рабочий. - mse homjak(29.02.2024 00:46)
- Не совсем понял. Если пара чипов счетчиков на жесткой логике - делитель на 100, то что я изначально предложил, то что ими управлять? Reset стробом и так можно дергать. А вот все целиком сделать на FPGA это тема. Только я никогда с ними дела не имел. За пару недель реально разобраться и линейку счетчиков с ресетом и тактовым генератором с PLL сваять? - Mty1(26.02.2024 19:58)
  - Выходные сигналы должны управляться триггерами, которые тактируются напрямую от опорного генератора. На вход этих триггеров поступают сигналы, например, от счетчика, лучше синхронного. Получается конвейерная схема. Ее чуть сложнее понимать, чем просто "делитель на 100", но джитер будет минимально возможный. 100 МГц в рамках обычной HC логики недостижимо. Нужно брать продвинутую логику от TI. С питанием 2.5В, например. Решение "целиком на FPGA" 100% даст больший джиттер. FPGA Evgeny_CD(69 знак., 26.02.2024 20:03)
    - Евгений, спасибо за ответ. Не понял про триггеры тактируемые от опорного генератора. Я имел в виду вот что. Вроде обойдется без даже FPGA Mty1(1 знак., 27.02.2024 00:21, картинка)
      - Ставим на выход триггер, тактируем его 100 МГц, и у нас минимальный джиттер - Evgeny_CD(27.02.2024 01:17)
        
        Интересная идея. А какова теория? Вроде после сброса счетчики стартуют все время из одного состояния, и джиттер зависит только от фазы сигнала от кварца в момент прихода строба? Дополнительного улучшения я не вижу, ведь джиттер рассматриваем относительно входного строба а не кварца. - Mty1(27.02.2024 11:33)
    - Зачем тактироваться от ОГ? Чем вас не устраивает ПЛЛ на частоту 200-300МГц? И это у самых убогих ФПГА. - mse homjak(27.02.2024 00:10)
      - Уважаемый, почитайте параметры джиттера PLL "простой плис" и сравните с самым дешевым опорным генератором. - Evgeny_CD(27.02.2024 00:13)
        
        Вот вам картинка, насколько разъежжается 144МГц, если отъехать от триггера на 5мкс. 5нС/div, есличо. И запитано от 1А источника, который схема грузит, хорошо, если на 50мА. Т.е. он работает в прерывистом режыме. Питание болтает на 100-200мВ. mse homjak(82 знак., 27.02.2024 00:53, картинка, картинка)
        
        Мне неведомо, что шумит на этих картинках. Вот первый попавшийся MEMS (значит, шумный) опорник на 100 МГц. Там пиковый джиттер 10 пс. Средний 2 пс Evgeny_CD(1 знак., 27.02.2024 01:12, ссылка)
        
        Вот дешевле, 2 пс максимум Evgeny_CD(1 знак., 27.02.2024 01:21, ссылка)
        
        У простых FPGA джиттер PLL примерно в 100 раз больше. - Evgeny_CD(27.02.2024 01:13)
        
        И что? Задача, уложиться в 10нС. Вы обо што, вообще? Какие пикосекунды? На 288МГц, вы получите шаг изменения длительности 3+нс и життер 1нС со всеми запасами. Зачем упарываться на ровном месте? - mse homjak(27.02.2024 01:31)
        
        Видимо, я просто идиот. Мне довелось бороться за минимальный джиттер, и я радостно осчастливил мир своими взглядами и наработками :) Когда у тебя в руках молоток, весь остальной мир - гвозди. (С). Вчитываться в постановку задачи я посчитал излишним :) - Evgeny_CD(27.02.2024 01:43)

Нууу, АРМ, например. Частоты 1ГГц должно хватить. Только DDR4, не ниже. - POV(26.02.2024 19:23)

Схемы, платы, компоненты