Aleksey_75 (28.04.2020 22:53, просмотров: 861) ответил Vit на если до 16 В, то для MT2492 на том же месте и убогий VD4 не нужен,
и катуху можно меньше/дешевле. можно при этом вернуться к
предыдущему варианту (там явно VT1 лишний), но без конденсатора в
ОС скорее всего не обойтись:)-
- та же AOZ1280 - 26 В и имеет заметно выше частоту, т.е. катуху тоже
можно меньше/дешевле. а диод - грусть, туда надо Шоттки. - Vit(28.04.2020 22:59)
- катуха юзается по одной причине она используется в других девайсах
и есть в наличии, ну его нафиг плодить позиции, да и 82 по той же
самой причине.. А катуха стоит 17,60 в РОЗНИЦУ при её параметров
есть что дешевле ?? - Aleksey_75(28.04.2020 23:04)
- Катуха реле не может исполнять роль L1? Boвa(185 знак., 29.04.2020 00:02)
- не арбайтен! - Aleksey_75(29.04.2020 00:42 - 01:20)
- Не понятно почему КЗ. Ведь у релюхи индуктивность много больше чем
у дросселя. А при последовательном соединении релюхи и дросселя
индуктивность суммируется. И в последнем варианте -- работает же. И
без конденсатора в том числе? Конденсатор, надеюсь, не забыл убрать
(когда без дросселя запускал)? Хотя я тут могу видеть объяснение: у
микросхемы есть таймаут на софт-старт 1.5ms, если ток через релюху
за это время не достигает значимой величины (слишком большая fk0(912 знак., 29.04.2020 01:10)
- соррян! я накосячил! сек! - Aleksey_75(29.04.2020 01:21)
- вот! дроссель действительно нах не нужен! Aleksey_75(51 знак., 29.04.2020 01:26, картинка)
- Катушка реле с железным сердечником, на ВЧ могут быть заметные
потери. Надо проверить нагрев через час. - AlexBi(29.04.2020 09:28)
- Зависит от размаха индукции, если сделать 2%, потери будут низкими
даже на ВЧ. А вот огромная емкость обмотки может таки сильно
осложнить. - Yurasvs(29.04.2020 12:35)
- сегодня после часа работы сдох регулятор, но не было диода по
выходу и нижний резистор был на 15ом! поставил и опять на тест!
нагрева нету , ну как минимум не выше температуры тела - Aleksey_75(29.04.2020 12:48)
- И этот сдохнет - нехер было ногу FB сажать прямо на обмотку реле с
ее дикими выбросами - MBedder(29.04.2020 13:07)
- Обоснуй! Я уже усвоил, что когда говорят об "выбросах", "помехах" и
"оптронах" на сахаре -- разговор ни о чём, человек не в теме. В
замкнутой цепи никаких выборосов нет. На резисторе сопротивлением в
единицы ом -- тем более. Есть ньюансы с открыванием диода, я уже
несколько раз тут писал. Проблема в том, что параметр "forward
recovery time" или "diode turn on time" в даташитах не приводят. Не
следует путать с "reverse recovery time", который обычно приводят. fk0(1248 знак., 29.04.2020 13:37, ссылка)
- Выбросы может создать два фактора: межвитковая емкость в катушке
реле (сложно прогнозируемая величина), и железный сердечник (на
высоких частотах похож на КЗ виток). Оба фактора требуют быстрого
открывания/закрывания ключевого транзистора и диода. Не уверен что
тут проявляется хотя бы одно из этого, но возможно надо
последовательно со входом резистор поставить, будет какая-то защита
входа. - AlexBi(29.04.2020 14:17)
- в данном случае похоже что вышел из строя именно выход на дроссель
(LX), т.к. на нем вообще тишина , если предположить что умер fb то
стартовать пытаться в любом случае должен, или нет ? - Aleksey_75(29.04.2020 14:23)
- Если диода совсем не было, никакого, ток шел через какие-то паразитные внутренние диоды микросхемы и спалил её: fk0(345 знак., 29.04.2020 14:42, ссылка)
- Возможно он внутри считает что на выходе много вольт, и не включается совсем. - AlexBi(29.04.2020 14:42)
- Опять же -- объясни механизм. Ёмкость по-определению препятствует быстрому изменению напряжения. Какие тогда "выбросы" ? - fk0(29.04.2020 14:22)
- в данном случае похоже что вышел из строя именно выход на дроссель
(LX), т.к. на нем вообще тишина , если предположить что умер fb то
стартовать пытаться в любом случае должен, или нет ? - Aleksey_75(29.04.2020 14:23)
- Выбросы может создать два фактора: межвитковая емкость в катушке
реле (сложно прогнозируемая величина), и железный сердечник (на
высоких частотах похож на КЗ виток). Оба фактора требуют быстрого
открывания/закрывания ключевого транзистора и диода. Не уверен что
тут проявляется хотя бы одно из этого, но возможно надо
последовательно со входом резистор поставить, будет какая-то защита
входа. - AlexBi(29.04.2020 14:17)
- смотрю осцилом, на FB вообще тишь да гладь ) - Aleksey_75(29.04.2020 13:30)
- На противоположном выводе реле глянь, относительно земли. Там
наносекундные иголки должны быть. - fk0(29.04.2020 13:34)
- Да небольшие есть выбросы с повольта Aleksey_75(1 знак., 29.04.2020 13:42, картинка)
- На противоположном выводе реле глянь, относительно земли. Там
наносекундные иголки должны быть. - fk0(29.04.2020 13:34)
- Обоснуй! Я уже усвоил, что когда говорят об "выбросах", "помехах" и
"оптронах" на сахаре -- разговор ни о чём, человек не в теме. В
замкнутой цепи никаких выборосов нет. На резисторе сопротивлением в
единицы ом -- тем более. Есть ньюансы с открыванием диода, я уже
несколько раз тут писал. Проблема в том, что параметр "forward
recovery time" или "diode turn on time" в даташитах не приводят. Не
следует путать с "reverse recovery time", который обычно приводят. fk0(1248 знак., 29.04.2020 13:37, ссылка)
- Какого именно диода? Без диода оно бы вообще не работало! Нужен
шоттки или с малым временем восстановления. - fk0(29.04.2020 13:06)
- D4 по новой схеме , сейчас поставил BAS516. подключил генератору
2гц вкл/выкл схему, будем посмотреть ) - Aleksey_75(29.04.2020 14:38)
- Херней ты Лёха маеССА :) ЗаШИМил бы одним транзюком и всех делОВ...
Любой ток срабатывания и удержания... Я, впрочем, эту неделю тоже
похожим занимаюсь в самозаключении :) - Гyдвин(29.04.2020 14:46)
- Олег! ну направь на путь истинный !!! сразу скажу нет ни одного
стабильного напряжения , диапазон напряжений от 4 до 26 вольт ) - Aleksey_75(29.04.2020 14:51)
- Дык нет проблем - Реле берешь, естественно, на 4В. Измеряешь текущее напряжение, выставляешь скважность в зависимости от напряжения и на транзисторный ключ для обмотки реле. Все. Ты вроде пользуешь сейчас STM32 - там уж найдется 1 вход АЦП + таймер для ШИМ... Если напряжение падает из-за подключения реле, то отслеживать это дело можно в процессе включения. - Гyдвин(29.04.2020 15:39)
- Олег! ну направь на путь истинный !!! сразу скажу нет ни одного
стабильного напряжения , диапазон напряжений от 4 до 26 вольт ) - Aleksey_75(29.04.2020 14:51)
- Херней ты Лёха маеССА :) ЗаШИМил бы одним транзюком и всех делОВ...
Любой ток срабатывания и удержания... Я, впрочем, эту неделю тоже
похожим занимаюсь в самозаключении :) - Гyдвин(29.04.2020 14:46)
- D4 по новой схеме , сейчас поставил BAS516. подключил генератору
2гц вкл/выкл схему, будем посмотреть ) - Aleksey_75(29.04.2020 14:38)
- И этот сдохнет - нехер было ногу FB сажать прямо на обмотку реле с
ее дикими выбросами - MBedder(29.04.2020 13:07)
- сегодня после часа работы сдох регулятор, но не было диода по
выходу и нижний резистор был на 15ом! поставил и опять на тест!
нагрева нету , ну как минимум не выше температуры тела - Aleksey_75(29.04.2020 12:48)
- Радиоэфир ещё надо бы проверить. - SciFi(29.04.2020 09:37)
- +1. Как по мне, так снаббер с Lx на землю просится. И прогнать по
всем рабочим напряжениям с контролем ЭМП. - Nikolay_Po(30.04.2020 21:47)
- Параллельно реле, а не Lx. Чтоб не было ЭМП. Но тут товарищи
утверждают, что у реле немеряная паразитная емкость, если так то
снаббер уже не нужен. - fk0(30.04.2020 21:49)
- Погодите, ЭМП разве реле излучает? Зачем параллельно реле? Чтобы
иголки на вход обратной связи доставить? С Lx на землю, поближе к
входному блокировочному конденсаторы. - Nikolay_Po(30.04.2020 22:28)
- Я в топике выше об этом писал -- для того, чтоб был путь тока
протекающего через индуктивность реле в момент закрывания
транзистора. А то будут подскоки напряжения и ЭМП. Кто излучает не
знаю -- наверное проводники от реле до микросхемы по всей длине, но
источником энергии для излучения является само реле, и чем меньше
петля, по которой ток идёт, тем меньше ЭМП. Поэтому параллельно
реле. А зачем параллельно выходу Lx? Напряжение там задано внешними
факторами (либо fk0(2529 знак., 30.04.2020 23:57, ссылка, картинка)
- Я вижу в этих словах заблуждение: Nikolay_Po(977 знак., 01.05.2020 00:20)
- Не соглашусь. У нас есть колебательны контур с запасенной энергией
-- и он будет излучать, а отнюдь не транзистор. И излучать
затухающие колебания может уже после того как транзистор закрыт и
никак не модулируются. Физически, источником излучения является ток
протекающий в замкнутой (хоть и через паразитные емкости) цепи, и
излучать будут преимущественно длинные непараллельные проводники.
Нет тока -- нет излучения. Это аксиома данная нам свыше. И чтобы
бороться с помехой, fk0(716 знак., 01.05.2020 00:40)
- Спасибо за возражения. Зерно сомнения заронил, но пока не переубедил. Nikolay_Po(1112 знак., 01.05.2020 01:09, ссылка)
- Я не прав. Снаббер лучше действительно размещать рядом с диодом: ведь задача не в избегании протекания тока как такового, а в избегании резких изменений тока. И тот факт, что ток перестаёт течь через длинную петлю и начинает, например, течь через снаббер подключенный прямо к контактам реле и вызовет излучение. Потому, что мы прервали ток протекающий через петлю. Да, размещение снаббера ближе к коммутирующему элементу это правильное эмпирическое правило, но и здесь ньюансы: fk0(193 знак., 01.05.2020 01:00)
- Не соглашусь. У нас есть колебательны контур с запасенной энергией
-- и он будет излучать, а отнюдь не транзистор. И излучать
затухающие колебания может уже после того как транзистор закрыт и
никак не модулируются. Физически, источником излучения является ток
протекающий в замкнутой (хоть и через паразитные емкости) цепи, и
излучать будут преимущественно длинные непараллельные проводники.
Нет тока -- нет излучения. Это аксиома данная нам свыше. И чтобы
бороться с помехой, fk0(716 знак., 01.05.2020 00:40)
- Я вижу в этих словах заблуждение: Nikolay_Po(977 знак., 01.05.2020 00:20)
- по LX стоит быстрый диод (bas516) серьезных всплесков осцилом не
наблюдаю, вот по fb, включен делитель. ЗЫ о каком входном кондере
речь? к которому поближе ? Aleksey_75(1 знак., 30.04.2020 22:46, картинка)
- Цепь, по которой подаётся питание на ваш преобразователь, должна быть заблокирована около источника пульсаций. Около микросхемы ШИМ должен стоять конденсатор Vin-GND. Вот между выводом GND этого конденсатора и выводом Lx микросхемы сделать цепочку RC (снаббер). Нарисовать не получилось, но пока рисовал, понял, что вариант со снаббером между Vin и Lx может быть не менее эффективным. Nikolay_Po(815 знак., 01.05.2020 00:51, ссылка)
- Я в топике выше об этом писал -- для того, чтоб был путь тока
протекающего через индуктивность реле в момент закрывания
транзистора. А то будут подскоки напряжения и ЭМП. Кто излучает не
знаю -- наверное проводники от реле до микросхемы по всей длине, но
источником энергии для излучения является само реле, и чем меньше
петля, по которой ток идёт, тем меньше ЭМП. Поэтому параллельно
реле. А зачем параллельно выходу Lx? Напряжение там задано внешними
факторами (либо fk0(2529 знак., 30.04.2020 23:57, ссылка, картинка)
- по результатам! девайс полтора суток щелкает раз в секунду туда
сюда, последние 10 часов на предельном напряжении, вопросов нет, и
схема и реле холодные , 3 часа назад для эксперименту в такой же
режим подключил второе реле но с рабочим питанием 3 вольта, вот оно
за это время прям реально горячее.. звук переключений по уровню
одинаков (недонапряжение) - Aleksey_75(30.04.2020 22:18)
- Погоди-ка. А как ты собираешься при 3в входном напряжении
обеспечить питание 3в реле? Vin = Vout возможно только в
микросхемах с синхронным выпрямлением, без диода. А у тебя ещё
bootstrap конденсатор, т.е. duty cycle там до 100% доходить не
может. Даташит же пишет, мол minimum duty cycle -- 87%, отсюда
Vin_min = Vout / 0.87. И в даташите Vin от 4.5в. - fk0(01.05.2020 00:09)
- тякс! паясняю! с генератору на один канал подключена схема с хакрегулятором с питанием 28 вольт! ко второму каналу подключено просто реле с питанием 3 вольта! Релюха с запиткой от трех вольт реально горячая (в рабочих пределах , ну градусов 50), реле через регулятор холодное , ну как минимум внутренней стороной локтевого сустава она не определяется (точно меньше температуры тела). Если интересно завтра могу снять видос с термодатчиком! - Aleksey_75(01.05.2020 00:17)
- Реле горячее? Осцилограмму с резистора, который между Vf b и
землей, в обоих случаях покажи (там не должно быть никаких
конденсаторов, надеюсь) -- там будет виден ток реле как есть. - fk0(01.05.2020 00:00)
- реле ГОРЯЧЕЕ которое запитано от стабильных 3 вольт! с жесткого
хакрегулятора реле ХОЛОДНОЕ! - Aleksey_75(01.05.2020 00:07)
- AlexBi по теме выше был прав. Конденсатор в цепи Vfb неплохо бы...
И по другой ещё причине (хотя проще забить, просто резистор меньше
взять) -- фактически у тебя сейчас Vfb задаёт максимальный ток, а
не средний. А форма тока имеет пилу. Хуже того, форма пилы зависит
от входного напряжения. Ну сам посмотри. Соответственно либо тебе
подгадать с резистором, чтоб средний ток в норму привести (то, что
он будет колебаться вместе с входным напряжением тебе не сильно
принципиально, fk0(42 знак., 01.05.2020 00:13)
- мы либо друг друга не понимаем , либо что ? реле 3в подключенное
напрямую к источнику питания 3в и реально греется(понятно 46mА) ,
реле подключенное через регулятор напрямую без дросселя холодное! - Aleksey_75(01.05.2020 00:22)
- Потому, что в среднем через него течет меньше 46мА, причём намного.
Форма тока там -- пила. Максимум пилы -- 46мА. А интеграл намного
ниже. - fk0(01.05.2020 00:42)
- мультиметр кажет ток реле после регулятора около 24мА при штатных
46мА - Aleksey_75(01.05.2020 00:46)
- Может оказаться недостаточно для надёжного срабатывания. Напряжение
с резистора FB при разных питаниях - в студию! - Nikolay_Po(01.05.2020 01:24)
- я не зря сказал о звуке срабатывания! он уверенный , как бы шим с
входным размахом заведомо больше рабочего реле! нижний резистор по
fb 22 ома во всем диапазоне 4-26(нужно) реле Aleksey_75(6 знак., 01.05.2020 01:30, ссылка)
- Звук - звуком, а народ интересует форма тока через реле (напряжение
на выводе FB). Желательно осицллограммы при включении и в
установившемся режиме. Включение реле может зависеть от скорости
нарастания напряжения. Если напряжение с минимального (2.9В) до
большого (27В) растёт медленно, то реле успевает сработать ещё
когда напряжение низко и преобразователь работает большим
коэффициентом заполнения в режиме непрерывного тока. Если же
подавать большое напряжение резко, остаётся Nikolay_Po(358 знак., 01.05.2020 02:06)
- Индуктивность реле, как пишут (очень-очень приблизительно) 5mH плюс-минус вагон. Допустим напряжение 15в, сопротивление реле 64 ома, время срабатывания 2мс, тогда I = V/R*(1-e-Rt/L) = 15 / 64 * (1 - exp(-64*2e-6 / 5e-3)) ~= 30mA -- настолько вырастет ток за 2мкс (за один полный период ШИМ). Напряжение растёт моментально -- куда ему деваться, оно жёстко задано, растёт медленно ток. На самом деле получается, что за время включения реле (~2мс) ток многократно fk0(851 знак., 01.05.2020 02:56)
- Звук - звуком, а народ интересует форма тока через реле (напряжение
на выводе FB). Желательно осицллограммы при включении и в
установившемся режиме. Включение реле может зависеть от скорости
нарастания напряжения. Если напряжение с минимального (2.9В) до
большого (27В) растёт медленно, то реле успевает сработать ещё
когда напряжение низко и преобразователь работает большим
коэффициентом заполнения в режиме непрерывного тока. Если же
подавать большое напряжение резко, остаётся Nikolay_Po(358 знак., 01.05.2020 02:06)
- я не зря сказал о звуке срабатывания! он уверенный , как бы шим с
входным размахом заведомо больше рабочего реле! нижний резистор по
fb 22 ома во всем диапазоне 4-26(нужно) реле Aleksey_75(6 знак., 01.05.2020 01:30, ссылка)
- Мультиметром там не намеряешь. Измерь входной ток и умножь на
Vin/3.0V. Тебе на входном конденсаторе проинтегрируется с True RMS. - fk0(01.05.2020 01:06)
- вот прям сейчас! vin 15v - 10мА. vin 5v - 26mA, vin27v - 9mA . Это
входное, питание всей схемы - Aleksey_75(01.05.2020 01:13)
- Там явно что-то потребляет ещё, и мы не знаем сколько: fk0(367 знак., 01.05.2020 01:28)
- простите за глупый вопрос , как смотреть форму тока, на fb ? там
ток определяться вроде R реле + 22ома, или не ? - Aleksey_75(01.05.2020 01:38)
- Законом Ома определяется. У входа FB импеданс большой и ток через
вывод FB микросхемы не течёт. Весь ток реле течёт так же и через
резистор 22Ома, что одним выводом на земле, другим - на реле и
выводе FB. Так? Теперь осциллографом измеряете напряжение на выводе
FB относительно GND. Оно, со множителем 1/22 будет прямо
пропорционально току. - Nikolay_Po(01.05.2020 01:57)
- вот же приводил с ноги fb - gnd, 1/10 Aleksey_75(1 знак., 01.05.2020 13:01, картинка)
- Проблема в том, что ты не говоришь как измерял. 0.76 вольта? В
даташите 0.8в. В масштабе ~0.5uS должна быть таки пила видна, хоть
небольшая. Вот и объяснение почему занижает (0.76 / 22 = 35mA). И
потом у 3-вольтового реле сопротивление 64 ома, ток значит 47mA,
значит резистор тебе нужен 0.8/0.047 =
1718 ом например. У тебя изначально ток заниженный. 47^2*64 = 140МВт vs 35ма^2*64 = 78мВт -- в два раза меньше мощность, конечно холодное. На самом деле fk0(83 знак., 01.05.2020 13:48)- У релюхи Operate voltage - 2.25в Release voltage -0.3в , так что
может и нет смысла увеличивать ток. Пила есть Aleksey_75(7 знак., 01.05.2020 14:28 - 14:34, ссылка, картинка)
- 2.25v / 64ohm = твои 35mA. Это край, за которой несрабатывание
реле. Ток _нужно_ увеличивать. Кроилово -- ведет к попадалову. PS:
AlexBi был прав, ещё раз, вон те иголки. Имеет смысл резистор
зашунтировать мелким конденсатором. - fk0(01.05.2020 14:37)
- поставил 17ом! а мелкий кондер это кока в граммах ? прошелся от
15p,220p,1n, 100n, 2u2 Иголки присутствуют на всех номиналах, на
2u2 пила полностью ушла, ровная линия с иголками - Aleksey_75(01.05.2020 15:23)
- Если быть занудой, то для гарантированного включения исправного
реле, нужен ток (при -10oC) не менее 2.25/64/0.9/(1-0.004*(23--10))=45.0мА. Это с учётом
возможного разброса сопротивления обмотки и температурного
коэффициента меди. Теперь берём микросхему. В паспорте нет
упоминания о зависимости напряжения VFB от температуры, но по моему опыту, оно укладывается в допуск при
25 градусах. Так вот, минимальное напряжение VFB по паспорту 0.784.
Значит, Nikolay_Po(1128 знак., 01.05.2020 21:44)
- Понял! Спасибо за аналитику! Касаемо тока непосредсвенно контактов
то там реально будет до 100мА , ежи кто надумает нагрузить большим
спалит ECM тачки ))) сами виноваты будут - Aleksey_75(01.05.2020 22:04)
- О, хорошо. Тогда не менее 90 градусов релюшка выдержит, по идее. Но
с источником тока могут быть нюансы. Если это крупносерийное
производство, то нужно погонять сразу много штук таких платок при
разных температурах, особенно, близких к автомобильным максимумам. Nikolay_Po(1638 знак., 01.05.2020 22:55)
- Кстати, если 90 ом, то сопротивление вырастает настолько, что при
3.0 вольт ток меньше, чем при указанном в даташите минимальном
напряжении включения. Выводы -- эти релюхи при 90 градусах вообще
работать не могут. Ну и в даташите на графике -- это правый угол в
треугольнике. Реле и +125 плохо совместимы... - fk0(02.05.2020 00:21)
- нет под капотом температур выше 90 -100 - Aleksey_75(02.05.2020 00:34)
- Ну да. Под капотом 90. Релюшка в термоусадке с герметиком. Греется. И сколько по-вашему там будет? 90 точно не останется. Nikolay_Po(163 знак., 02.05.2020 00:40)
- нет под капотом температур выше 90 -100 - Aleksey_75(02.05.2020 00:34)
- Эта релюха применяется в SL в поделиях R6ECO, думаю они её
истестили и в хвост и в гриву! Касаемо температурной камеры ,
закину после праздников на тесты - Aleksey_75(01.05.2020 23:07)
- И чем эту релюху питали в тех тестах? Интуиция подсказывает, что
напряжением. А тут есть возможность сэкономить, питая током. Но
нужно тщательно проверить. Есть у меня подозрение, что можно и 17
Ом, и даже больше. Но уточнить можно лишь имея больше данных от
производителя. Они должны знать, насколько точно у них витки
считают при намотке, какой температуры достигает катушка при
такой-то мощности и ТКС провода. - Nikolay_Po(01.05.2020 23:18)
- там две шткуи релюхи и питают напряжением через дц-дц, но там еще и
проц - Aleksey_75(01.05.2020 23:58)
- Я к тому, что все тесты SL к рассматриваемому сейчас варианту -
неприменимы. И с ШИМ-стабилизатором тока вам нужно делать свои
тесты отдельно. - Nikolay_Po(02.05.2020 00:44)
- согласен! все что можно было протестить на руках, я протестил,
правда с 22ом резистором, завтра проведу все тоже самое на новом
номинале, с термокамерой договорился, после праздников затестим - Aleksey_75(02.05.2020 00:49)
- Есть мысль: Nikolay_Po(787 знак., 02.05.2020 12:51)
- Если развивать мысль дальше, то выкинуть нафиг AOZ1282 и взять
специализированную микросхему (DRV120 или аналог) и не морочить
мозги. Там и включение подвышенным током, и питание подниженным, и
многое прочее. fk0(61 знак., 02.05.2020 13:11)
- Нифига не проходит по ТЗ ТС. Нужно от 4.5 до 30В. У DRV120 от 6 до 26В диапазон питаний всего. - Nikolay_Po(02.05.2020 17:24)
- Вот так взял и срезал творческий порыв. Совести нет совсем. - s_h_e(02.05.2020 13:22)
- О! Это оно! - MBedder(02.05.2020 13:17)
- Если развивать мысль дальше, то выкинуть нафиг AOZ1282 и взять
специализированную микросхему (DRV120 или аналог) и не морочить
мозги. Там и включение подвышенным током, и питание подниженным, и
многое прочее. fk0(61 знак., 02.05.2020 13:11)
- Есть мысль: Nikolay_Po(787 знак., 02.05.2020 12:51)
- согласен! все что можно было протестить на руках, я протестил,
правда с 22ом резистором, завтра проведу все тоже самое на новом
номинале, с термокамерой договорился, после праздников затестим - Aleksey_75(02.05.2020 00:49)
- Я к тому, что все тесты SL к рассматриваемому сейчас варианту -
неприменимы. И с ШИМ-стабилизатором тока вам нужно делать свои
тесты отдельно. - Nikolay_Po(02.05.2020 00:44)
- там две шткуи релюхи и питают напряжением через дц-дц, но там еще и
проц - Aleksey_75(01.05.2020 23:58)
- И чем эту релюху питали в тех тестах? Интуиция подсказывает, что
напряжением. А тут есть возможность сэкономить, питая током. Но
нужно тщательно проверить. Есть у меня подозрение, что можно и 17
Ом, и даже больше. Но уточнить можно лишь имея больше данных от
производителя. Они должны знать, насколько точно у них витки
считают при намотке, какой температуры достигает катушка при
такой-то мощности и ТКС провода. - Nikolay_Po(01.05.2020 23:18)
- Кстати, если 90 ом, то сопротивление вырастает настолько, что при
3.0 вольт ток меньше, чем при указанном в даташите минимальном
напряжении включения. Выводы -- эти релюхи при 90 градусах вообще
работать не могут. Ну и в даташите на графике -- это правый угол в
треугольнике. Реле и +125 плохо совместимы... - fk0(02.05.2020 00:21)
- О, хорошо. Тогда не менее 90 градусов релюшка выдержит, по идее. Но
с источником тока могут быть нюансы. Если это крупносерийное
производство, то нужно погонять сразу много штук таких платок при
разных температурах, особенно, близких к автомобильным максимумам. Nikolay_Po(1638 знак., 01.05.2020 22:55)
- Понял! Спасибо за аналитику! Касаемо тока непосредсвенно контактов
то там реально будет до 100мА , ежи кто надумает нагрузить большим
спалит ECM тачки ))) сами виноваты будут - Aleksey_75(01.05.2020 22:04)
- Большая иголка возникает при открывании транзистора, на
положительном фронте пилы. И маленькая на горбу пилы, при
закрывании транзистора. Последнее, вероятно эффекты про которые
было выше в топике про снаббер. А первое, большая иголка: честно
говоря -- не понимаю. Это видимо как-то связано с импульсом тока
через медленно закрывающийся диод, но почему меняется ток на
резисторе -- мне не понятно вообще. И тем более непонятно, почему
конденсаторы не влияют. Может AlexBi и не fk0(216 знак., 01.05.2020 16:35, ссылка, картинка)
- c крокодилом, такая приблуда тоже была вроде, попозже гляну и отпишусь - Aleksey_75(01.05.2020 17:02)
- Если быть занудой, то для гарантированного включения исправного
реле, нужен ток (при -10oC) не менее 2.25/64/0.9/(1-0.004*(23--10))=45.0мА. Это с учётом
возможного разброса сопротивления обмотки и температурного
коэффициента меди. Теперь берём микросхему. В паспорте нет
упоминания о зависимости напряжения VFB от температуры, но по моему опыту, оно укладывается в допуск при
25 градусах. Так вот, минимальное напряжение VFB по паспорту 0.784.
Значит, Nikolay_Po(1128 знак., 01.05.2020 21:44)
- поставил 17ом! а мелкий кондер это кока в граммах ? прошелся от
15p,220p,1n, 100n, 2u2 Иголки присутствуют на всех номиналах, на
2u2 пила полностью ушла, ровная линия с иголками - Aleksey_75(01.05.2020 15:23)
- 2.25v / 64ohm = твои 35mA. Это край, за которой несрабатывание
реле. Ток _нужно_ увеличивать. Кроилово -- ведет к попадалову. PS:
AlexBi был прав, ещё раз, вон те иголки. Имеет смысл резистор
зашунтировать мелким конденсатором. - fk0(01.05.2020 14:37)
- У релюхи Operate voltage - 2.25в Release voltage -0.3в , так что
может и нет смысла увеличивать ток. Пила есть Aleksey_75(7 знак., 01.05.2020 14:28 - 14:34, ссылка, картинка)
- Проблема в том, что ты не говоришь как измерял. 0.76 вольта? В
даташите 0.8в. В масштабе ~0.5uS должна быть таки пила видна, хоть
небольшая. Вот и объяснение почему занижает (0.76 / 22 = 35mA). И
потом у 3-вольтового реле сопротивление 64 ома, ток значит 47mA,
значит резистор тебе нужен 0.8/0.047 =
- я бы увеличил множитель в 484 раза - Kpoк(01.05.2020 09:34)
- вот же приводил с ноги fb - gnd, 1/10 Aleksey_75(1 знак., 01.05.2020 13:01, картинка)
- Законом Ома определяется. У входа FB импеданс большой и ток через
вывод FB микросхемы не течёт. Весь ток реле течёт так же и через
резистор 22Ома, что одним выводом на земле, другим - на реле и
выводе FB. Так? Теперь осциллографом измеряете напряжение на выводе
FB относительно GND. Оно, со множителем 1/22 будет прямо
пропорционально току. - Nikolay_Po(01.05.2020 01:57)
- простите за глупый вопрос , как смотреть форму тока, на fb ? там
ток определяться вроде R реле + 22ома, или не ? - Aleksey_75(01.05.2020 01:38)
- Там явно что-то потребляет ещё, и мы не знаем сколько: fk0(367 знак., 01.05.2020 01:28)
- вот прям сейчас! vin 15v - 10мА. vin 5v - 26mA, vin27v - 9mA . Это
входное, питание всей схемы - Aleksey_75(01.05.2020 01:13)
- Может оказаться недостаточно для надёжного срабатывания. Напряжение
с резистора FB при разных питаниях - в студию! - Nikolay_Po(01.05.2020 01:24)
- мультиметр кажет ток реле после регулятора около 24мА при штатных
46мА - Aleksey_75(01.05.2020 00:46)
- Потому, что в среднем через него течет меньше 46мА, причём намного.
Форма тока там -- пила. Максимум пилы -- 46мА. А интеграл намного
ниже. - fk0(01.05.2020 00:42)
- мы либо друг друга не понимаем , либо что ? реле 3в подключенное
напрямую к источнику питания 3в и реально греется(понятно 46mА) ,
реле подключенное через регулятор напрямую без дросселя холодное! - Aleksey_75(01.05.2020 00:22)
- AlexBi по теме выше был прав. Конденсатор в цепи Vfb неплохо бы...
И по другой ещё причине (хотя проще забить, просто резистор меньше
взять) -- фактически у тебя сейчас Vfb задаёт максимальный ток, а
не средний. А форма тока имеет пилу. Хуже того, форма пилы зависит
от входного напряжения. Ну сам посмотри. Соответственно либо тебе
подгадать с резистором, чтоб средний ток в норму привести (то, что
он будет колебаться вместе с входным напряжением тебе не сильно
принципиально, fk0(42 знак., 01.05.2020 00:13)
- реле ГОРЯЧЕЕ которое запитано от стабильных 3 вольт! с жесткого
хакрегулятора реле ХОЛОДНОЕ! - Aleksey_75(01.05.2020 00:07)
- Погоди-ка. А как ты собираешься при 3в входном напряжении
обеспечить питание 3в реле? Vin = Vout возможно только в
микросхемах с синхронным выпрямлением, без диода. А у тебя ещё
bootstrap конденсатор, т.е. duty cycle там до 100% доходить не
может. Даташит же пишет, мол minimum duty cycle -- 87%, отсюда
Vin_min = Vout / 0.87. И в даташите Vin от 4.5в. - fk0(01.05.2020 00:09)
- Погодите, ЭМП разве реле излучает? Зачем параллельно реле? Чтобы
иголки на вход обратной связи доставить? С Lx на землю, поближе к
входному блокировочному конденсаторы. - Nikolay_Po(30.04.2020 22:28)
- Параллельно реле, а не Lx. Чтоб не было ЭМП. Но тут товарищи
утверждают, что у реле немеряная паразитная емкость, если так то
снаббер уже не нужен. - fk0(30.04.2020 21:49)
- +1. Как по мне, так снаббер с Lx на землю просится. И прогнать по
всем рабочим напряжениям с контролем ЭМП. - Nikolay_Po(30.04.2020 21:47)
- Оммические потери от постоянного тока в обмотке, кмк, будут больше потерь на перемагничивание и вихревой ток. - Boвa(29.04.2020 09:33)
- Зависит от размаха индукции, если сделать 2%, потери будут низкими
даже на ВЧ. А вот огромная емкость обмотки может таки сильно
осложнить. - Yurasvs(29.04.2020 12:35)
- Катушка реле с железным сердечником, на ВЧ могут быть заметные
потери. Надо проверить нагрев через час. - AlexBi(29.04.2020 09:28)
- вот! дроссель действительно нах не нужен! Aleksey_75(51 знак., 29.04.2020 01:26, картинка)
- соррян! я накосячил! сек! - Aleksey_75(29.04.2020 01:21)
- Не понятно почему КЗ. Ведь у релюхи индуктивность много больше чем
у дросселя. А при последовательном соединении релюхи и дросселя
индуктивность суммируется. И в последнем варианте -- работает же. И
без конденсатора в том числе? Конденсатор, надеюсь, не забыл убрать
(когда без дросселя запускал)? Хотя я тут могу видеть объяснение: у
микросхемы есть таймаут на софт-старт 1.5ms, если ток через релюху
за это время не достигает значимой величины (слишком большая fk0(912 знак., 29.04.2020 01:10)
- не арбайтен! - Aleksey_75(29.04.2020 00:42 - 01:20)
- Катуха реле не может исполнять роль L1? Boвa(185 знак., 29.04.2020 00:02)
- катуха юзается по одной причине она используется в других девайсах
и есть в наличии, ну его нафиг плодить позиции, да и 82 по той же
самой причине.. А катуха стоит 17,60 в РОЗНИЦУ при её параметров
есть что дешевле ?? - Aleksey_75(28.04.2020 23:04)
- та же AOZ1280 - 26 В и имеет заметно выше частоту, т.е. катуху тоже
можно меньше/дешевле. а диод - грусть, туда надо Шоттки. - Vit(28.04.2020 22:59)
