-
- [RP2040] Чип дип 300 руб., от 10 шт. — 276 руб., от 100 шт. — 272 руб. И
почему эти дятлы -40 не сделали... Evgeny_CD(1 знак., 24.07.2022 16:24, ссылка)
- Шоб под санкции случайно не попасть - им массовые продажи нужны, а будет -40 могут и начать запрещать . symbions(10 знак., 24.07.2022 17:39)
- Очередная платочка, весьма любопытная Evgeny_CD(2 знак., 09.02.2022 00:17, ссылка, ссылка)
- Могучий кварц смотрится там чужеродным телом. Они не могли зайти в
одноименный магазин и прикупить малогабаритных? - Kpoк(09.02.2022 06:47)
- Может, им миллион кварцев надо утилизировать, оставшихся от другого проекта :) - Evgeny_CD(09.02.2022 11:17)
- Количество светодиодов - прорывное псто) - Cкpипaч(09.02.2022 00:24)
- Кто больше? VLT(1 знак., 09.02.2022 08:23, ссылка)
- +1 - Evgeny_CD(09.02.2022 00:26)
- НО! Питание 7-20в. Я бы сказал что уже почти жизнеспособно. - Cкpипaч(09.02.2022 00:29)
- Могучий кварц смотрится там чужеродным телом. Они не могли зайти в
одноименный магазин и прикупить малогабаритных? - Kpoк(09.02.2022 06:47)
- Raspberry Pi предлагает напрямую купить RP2040 по 80 центов за чип
при заказе от 500 штук Evgeny_CD(1 знак., 21.01.2022 23:49, ссылка)
- Не умеет по uart грузиться, косяк. А так был бы отличный периферийный контроллер для "горячей стороны" вообще без флеша lloyd(36 знак., 22.01.2022 10:17)
- Очередная платка на чудо-юде. - Evgeny_CD(29.09.2021 02:19, ссылка)
- Чип продаётся отдельно, $1 - Evgeny_CD(02.06.2021 00:43, ссылка)
- Судя по ценам - это ж один из самых дешевых... - sav6622(02.06.2021 11:21)
- ДаташЫта есть, -20...+85. Они таки хотят сберечь себя от гнева традиционных поставщиков MCU. Evgeny_CD(02.06.2021 00:52, ссылка)
- Прикупил пучок (по 2.17$ за штучку) сей поделки, теперь надо
посмотреть на деле, что такое программируемые интерфейсы)) backa(56 знак., 04.02.2021 01:17)
- Ты в виде чипов купил? - Evgeny_CD(04.02.2021 12:52)
- почему )) платки... зачем мне эти чипы))) мне это чисто надо
"напоиграться". Не один здравомыслящий инженер не будет
использовать эти игрушки в серьезных коммерческих проектах. - backa(04.02.2021 13:49)
- А каков критерий что можно и что нельзя применять в "серьезных
коммерческих проектах"? - Argon(04.02.2021 15:25)
- После прочтения данного топика со столь бурными обсуждениями и
высказываниями неких страхов , что скоро малинки "захватят мир" - у
меня это вызвало некую улыбку)) backa(701 знак., 04.02.2021 15:50)
- Ого, я оказывается уже пенсионер, потому как в ряде моих текущих коммерческих проектов используется именно 51й ))... POV_(427 знак., 05.02.2021 15:40, )
- Программа из двух строк. Да. Напомнило шутку о том как пишут
программу "Hello Word!". У гуру это: echo 'Hello, world! :) Cкpипaч(1098 знак., 05.02.2021 09:09)
- Я не переживаю совсем от того, что кто-то заберет "проект" по
миганию лампочкой ))) И кстати у нас за это платят)) backa(1677 знак., 05.02.2021 15:37)
- Вы просто НЕ СЛЫШИТЕ собеседника. - Cкpипaч(05.02.2021 20:06)
- Я не переживаю совсем от того, что кто-то заберет "проект" по
миганию лампочкой ))) И кстати у нас за это платят)) backa(1677 знак., 05.02.2021 15:37)
- Не знаю как сейчас, а пару лет назад базовые станции Waviot делали на Paspberry Pi. Несколько тысяч таких базовых станций работают и зимой и летом по всему миру. А ты можешь сколько угодно улыбаться.. :) - Xaoc(04.02.2021 18:44, )
- Услышал только ваши личные эмоции и предпочтения, а не ответ на
вопрос. Наверное, я "очень недaлекий по интеллекту людь", использую
в девайсе (о ужас!) OrangePi и не понимаю, почему это неправильно. - Argon(04.02.2021 16:23)
- Ну да ))) я же сразу сказал, что это несколько эмоционально!!! и не
хотел НИКОГО задеть !!! Я только сказал про тех "коллег" которые
вокруг меня используют это "поделие")))) backa(55 знак., 04.02.2021 16:29)
- Ну вот! А преподносите это как истину в последней инстанции.
Кстати, вот эти штуки ")))" и вот эти " !!!" весьма показательны,
"коллега". - Argon(04.02.2021 16:56)
- Мы ушли в сторону от самой темы))) Если кого-то задел - не судите
строго))) - backa(04.02.2021 17:25)
- Сложно не судить строго после таких безапелляционных заявлений! - Argon(04.02.2021 18:26)
- Мы ушли в сторону от самой темы))) Если кого-то задел - не судите
строго))) - backa(04.02.2021 17:25)
- Ну вот! А преподносите это как истину в последней инстанции.
Кстати, вот эти штуки ")))" и вот эти " !!!" весьма показательны,
"коллега". - Argon(04.02.2021 16:56)
- Ну да ))) я же сразу сказал, что это несколько эмоционально!!! и не
хотел НИКОГО задеть !!! Я только сказал про тех "коллег" которые
вокруг меня используют это "поделие")))) backa(55 знак., 04.02.2021 16:29)
- Эффект муравейника. Сам по себе муравей ничто, но сунь руку в
муравейник... Мелочи стало уже много, и она больно кусается. Evgeny_CD(184 знак., 04.02.2021 16:15)
- У меня этот эффект крайнее недовольство вызывает. Dingo(336 знак., 05.02.2021 07:20)
- Правильный ответ - "нанимаешь того, кто умеет на стандартной
популярной библиотеке". Далее либо он разово решает задачу, либо
учит тебя за деньги, либо ты его нанимаешь на постоянной основе. - Evgeny_CD(05.02.2021 19:43)
- Не все так просто. Cкpипaч(935 знак., 05.02.2021 20:02)
- Это я слегка потроллил. Я не говорил, что так надо. Я просто
осветил умысел зачинателей малинок-дуринок-прочей популярной хрени.
Как я понимаю этот умысел. - Evgeny_CD(05.02.2021 20:24)
- Я себе это вижу так: Миром правит НЕ тайная ложа, а явная лажа. Cкpипaч(338 знак., 05.02.2021 20:35)
- Это я слегка потроллил. Я не говорил, что так надо. Я просто
осветил умысел зачинателей малинок-дуринок-прочей популярной хрени.
Как я понимаю этот умысел. - Evgeny_CD(05.02.2021 20:24)
- Не все так просто. Cкpипaч(935 знак., 05.02.2021 20:02)
- Правильный ответ - "нанимаешь того, кто умеет на стандартной
популярной библиотеке". Далее либо он разово решает задачу, либо
учит тебя за деньги, либо ты его нанимаешь на постоянной основе. - Evgeny_CD(05.02.2021 19:43)
- Вот не соглашусь с Вами НИРАЗУ. 8051 был мой первый микроконтроллер
много десятков лет назад ))). Я писал только не ассемблере под него
и вспоминаю с ужасом о тех ограничениях по железу .... Он устарел
окончательно и проиграл во всем нынешним микроконтроллерам во всем!
И в цене и в периферии и скорости - ВО ВСЕМ! Вопрос - зачем такой
изврат!!! backa(288 знак., 04.02.2021 16:38)
- как хорошо, что я никогда не пользовал за последние 40 лет ничего из 8051. :-) - Лaгyнoв(05.02.2021 07:46)
- Скажи это embedded controller'ам на ПК и буках. Или CY7C68013. - Toчкa oпopы(04.02.2021 23:46)
- AT89C2051 моя первая любовь:) Аж целых 2к памяти, эх детство босоногое))) До сих пор продается - Moлoдoй кoллeгa(04.02.2021 23:40, ссылка)
- После прихода С в МК споры о архитектуре уже не столь актуальны. Для несложных массовых поделок еще годен иногда. Цена копеечная, скорость подняли(1..3 такта на цикл вместо 12), периферию улучшили. - Andreas(04.02.2021 17:28)
- Ценник. 8051 продаются по цене пластмассового корпуса микросхемы,
от $0.2 в розницу. Иногда это важно. - LightElf(04.02.2021 17:17)
- Еще есть понятие ASIC. В качестве встраиваемого халявного ядра
вполне интересно. - Evgeny_CD(04.02.2021 18:53)
- Да и во многих SoC-ах до кучи к толстому кортексу стоит 8051, усами шевелить - LightElf(04.02.2021 20:28)
- Сейчас, вроде, и Cortex-M0 вполне себе халявный. - Xaoc(04.02.2021 18:55, )
- Поздно спохватились, да и нетакой уж и халявный - LightElf(04.02.2021 20:29)
- +1 - роялти с чипов все равно платить. - Evgeny_CD(04.02.2021 21:14)
- Поздно спохватились, да и нетакой уж и халявный - LightElf(04.02.2021 20:29)
- Еще есть понятие ASIC. В качестве встраиваемого халявного ядра
вполне интересно. - Evgeny_CD(04.02.2021 18:53)
- Уж не позорьтесь, а? - Argon(04.02.2021 17:11)
- Если это ко мне - то в чем ПОЗОР? - backa(04.02.2021 17:22)
- После таких высказываний Ваш "профессиональный" кругозор оставляет
желать лучшего и Вы выглядите недалеким. Извините, никого не хотел
задеть! - Argon(04.02.2021 17:26)
- Спасибо за "теплые" слова ... Переход на личности не есть вежливо!! - backa(04.02.2021 17:27)
- Сейчас придет seryy (он же zlogic), который с 51-ми Silabs-ами
знаком, тогда увидите, что такое на самом деле "не есть вежливо" :)
Особенно после вашей ковровой бомбардировки по всем юзерам 51х :) - Argon(04.02.2021 18:24)
- Да, он если зажгет, то холодно никому не покажется :) - Evgeny_CD(04.02.2021 18:54)
- Сейчас придет seryy (он же zlogic), который с 51-ми Silabs-ами
знаком, тогда увидите, что такое на самом деле "не есть вежливо" :)
Особенно после вашей ковровой бомбардировки по всем юзерам 51х :) - Argon(04.02.2021 18:24)
- Спасибо за "теплые" слова ... Переход на личности не есть вежливо!! - backa(04.02.2021 17:27)
- После таких высказываний Ваш "профессиональный" кругозор оставляет
желать лучшего и Вы выглядите недалеким. Извините, никого не хотел
задеть! - Argon(04.02.2021 17:26)
- Если это ко мне - то в чем ПОЗОР? - backa(04.02.2021 17:22)
- У меня этот эффект крайнее недовольство вызывает. Dingo(336 знак., 05.02.2021 07:20)
- После прочтения данного топика со столь бурными обсуждениями и
высказываниями неких страхов , что скоро малинки "захватят мир" - у
меня это вызвало некую улыбку)) backa(701 знак., 04.02.2021 15:50)
- ссылку ! - sav6622(04.02.2021 14:13)
- А каков критерий что можно и что нельзя применять в "серьезных
коммерческих проектах"? - Argon(04.02.2021 15:25)
- почему )) платки... зачем мне эти чипы))) мне это чисто надо
"напоиграться". Не один здравомыслящий инженер не будет
использовать эти игрушки в серьезных коммерческих проектах. - backa(04.02.2021 13:49)
- Ты в виде чипов купил? - Evgeny_CD(04.02.2021 12:52)
- Так Cortex M0 в чем уникальность? - OlegPowerC(25.01.2021 12:20)
- У него наружу торчит меньше сигналов, чем у Cortex-M3. Проще
вставлять в систему. Так вижу. - SciFi(25.01.2021 12:24)
- С запозданием отвечу - М3 - это уже не фон-нейман. там раздельная шина адреса для флеши и ОЗУ... профит превосходен! - POOV_(02.06.2021 00:55, )
- Он сам по себе меньше: конвейер двухстадийный против 3-х стадийного
у м3, меньше поддерживаемых команд, не умеет работать с
невыровненными адресами, нет переноса таблицы прерываний. - evgeniy1294(25.01.2021 18:06 - 19:24)
- Там М0+, у него есть VTOR - LightElf(25.01.2021 20:58)
- Если у них там 40 нм, зачем меньше? Как говорят, у нас и поменьше
есть, но мы никак найти не можем. - SciFi(25.01.2021 18:11)
- Видимо, трудозатраты по переносу на кремний ниже. Вероятно, роялти
также меньше. - evgeniy1294(25.01.2021 20:09)
- Стандартно для М0 наоборот, только роялти. Лицуха бесплатно даётся. - LightElf(25.01.2021 20:57)
- Я примерно это и имел ввиду, применение суммарно обходится дешевле. - evgeniy1294(25.01.2021 22:02)
- Нувыблиндаёте. Нужно не сделать подешевле, а продать побольше. - SciFi(25.01.2021 22:17)
- Нужно продавать много дешевого задорого - evgeniy1294(26.01.2021 09:44)
- Золотые слова! - Kpoк(26.01.2021 11:01)
- Мозговой штурм по выработке бизнес-плана >>> - SciFi(26.01.2021 11:14, youtube)
- Пример: Подогрев руля автомобиля. evgeniy1294(105 знак., 26.01.2021 11:42)
- Мне больше нравится искусство >>> SciFi(9 знак., 26.01.2021 11:48, ссылка)
- Этим итальяшкам и датчашкам ничего нельзя нельзя поручить: "В
середине 1990-х годов одна из консервных баночек, хранившаяся в
музее города Раннерс, Дания, начала протекать." Ни делать не умеют,
ни хранить.... - Boвa(04.02.2021 11:44)
- А реставрировать эти произведения можно? Или это будет грубая подделка? - Kpoк(04.02.2021 12:18)
- Плеть, прелестно! - Evgeny_CD(04.02.2021 08:53)
- Художника всякий норовит обидеть! - LightElf(26.01.2021 15:17)
- Этим итальяшкам и датчашкам ничего нельзя нельзя поручить: "В
середине 1990-х годов одна из консервных баночек, хранившаяся в
музее города Раннерс, Дания, начала протекать." Ни делать не умеют,
ни хранить.... - Boвa(04.02.2021 11:44)
- Мне больше нравится искусство >>> SciFi(9 знак., 26.01.2021 11:48, ссылка)
- Пример: Подогрев руля автомобиля. evgeniy1294(105 знак., 26.01.2021 11:42)
- Мозговой штурм по выработке бизнес-плана >>> - SciFi(26.01.2021 11:14, youtube)
- Золотые слова! - Kpoк(26.01.2021 11:01)
- Нужно продавать много дешевого задорого - evgeniy1294(26.01.2021 09:44)
- Нувыблиндаёте. Нужно не сделать подешевле, а продать побольше. - SciFi(25.01.2021 22:17)
- Я примерно это и имел ввиду, применение суммарно обходится дешевле. - evgeniy1294(25.01.2021 22:02)
- Стандартно для М0 наоборот, только роялти. Лицуха бесплатно даётся. - LightElf(25.01.2021 20:57)
- Видимо, трудозатраты по переносу на кремний ниже. Вероятно, роялти
также меньше. - evgeniy1294(25.01.2021 20:09)
- У него наружу торчит меньше сигналов, чем у Cortex-M3. Проще
вставлять в систему. Так вижу. - SciFi(25.01.2021 12:24)
- Скоро ембеддеров погонят на выход а их место займут таджики
освоившие ардуину. - fk0(22.01.2021 00:33)
- "Программирование без программистов". Уже проходили. Человек,
написавшийотладивший код, есть программист. С эмбеддерами та же фигня. Cкpипaч(455 знак., 24.01.2021 14:29, ссылка)- 1) ардуина 3m(66 знак., 24.01.2021 18:53)
- Ардуина что? У производителей промышленного оборудования есть полные решения под ключ. На кой мне ардуина, если какой-нибудь EasyPlcLinc от Delta позволяет парой кнопок объединить железо в modbus-сеть? С нормальным железом писать код не нужно. evgeniy1294(661 знак., 24.01.2021 19:25)
- Єто товар ДЛЯ эмбеддера, а не вместо эмбеддера. Cкpипaч(116 знак., 24.01.2021 19:00)
- У сигнетиксов офигенные панели - evgeniy1294(24.01.2021 19:20)
- Не прошли по интеграции с SQL-базой. Была бы у них готовая функция писать/читать по сети PostgreSQL, взял бы и не парился. Cкpипaч(53 знак., 24.01.2021 19:30)
- У сигнетиксов офигенные панели - evgeniy1294(24.01.2021 19:20)
- 1) ардуина 3m(66 знак., 24.01.2021 18:53)
- Оно давно к тому идет. Адурины, микропитоны, всякие жабаскрипты на
МК, азуры, линукс-машинки за $1.5 и вот это вот все. Куды ж
крестьянину податься. - LightElf(22.01.2021 12:32)
- В пром-электронике, медицине, авиации, обработке сигналов и т.д это
не применимо - разработка железа для таких применений требует
высокой квалификации в куче разных областей. Удел ардуины -
простенькие роботы, умные дома, конторллеры курятников, чайники с
wifi и прочий мусор. - evgeniy1294(22.01.2021 12:52)
- Я в процессе разработки промдевайса-долгостроя, где используется
Odroid C4 (наверное, это хуже "малинки"), а в прототипе и вообще
Orange Pi (что совсем кошмар). Argon(80 знак., 23.01.2021 15:28)
- Тут бы блок схему посмотреть - evgeniy1294(24.01.2021 19:31)
- Увы, схема пока только в голове. На словах попробую: одноплатник -
UART/SPI - "концентратор" на основе STM32 - шина CAN -
исполнительные устройства/датчики. Argon(499 знак., 25.01.2021 11:53)
- Увидел, вам примерно об этом уже говорили... Понимаю, что упихнете
это все в 6$. А сколько возьмете за упих? Пусть у меня не 6$, а
106$, эта разница меркнет на фоне стоимости всего остального. А еще
я искаропки получаю бесплатно кучу разных фреймворков для GUI/БД и
т.п. - Argon(25.01.2021 12:11)
- Вечером распишу, в коробке будет все тоже самое) - evgeniy1294(25.01.2021 12:49)
- Извиняюсь, второй день немогу прийти домой вовремя. Завтра должно
быть посвободнее, поделюсь наработками, в крайнем случае - в
пятницу, у меня выходной. - evgeniy1294(26.01.2021 23:29)
- Просили меня как-то подумать над системой управления приводами
АРЛК, при этом предусмотреть возможность установки системы на
технику. Это конечно не станок, но структурно очень похоже. evgeniy1294(2616 знак., 01.02.2021 15:41, картинка)
- А еще в российских реалиях многие не видят разницы между культурой производства и понтами. Кстати, в каком виде оформлена ответственность производителя ПЛК за косяки? - s_h_e(01.02.2021 18:29)
- Не кури больше такую траву. Ссылки на ПРЯМЫЕ АНАЛОГИ, выпускаемых в
РФ контроллеров, частотников и датчиков приводить не буду. Cкpипaч(13 знак., 01.02.2021 17:57)
- СКБ ИС и Овен? - evgeniy1294(01.02.2021 19:32)
- Signetics, в первую очередь. Но есть и другие, нормального промышленного уровня. На выставки ходи - прозреешь. - Cкpипaч(01.02.2021 19:57)
- СКБ ИС и Овен? - evgeniy1294(01.02.2021 19:32)
- Причем здесь ардуина-то? Речь была о малиноподобных одноплатниках в
составе пром.девайсов. Да и вообще ждем от Вас "расписать
содержимое за 6$ + драм", чтоб искаропки работали фреймворки для
GUI, сети и т.п. - Argon(01.02.2021 17:17)
- Речь шла о 3D-принтере с GUI, возможно с работой по сети. Можно упихнуть всё в обычный stm32f7/h7, взяв платку discovery, либо из двухядерника stm32h745, производительности хватит. Собрать под них прошивку кубом может даже студент, парсеры gcode есть на гитхабе. evgeniy1294(1138 знак., 01.02.2021 19:28)
- Просили меня как-то подумать над системой управления приводами
АРЛК, при этом предусмотреть возможность установки системы на
технику. Это конечно не станок, но структурно очень похоже. evgeniy1294(2616 знак., 01.02.2021 15:41, картинка)
- Извиняюсь, второй день немогу прийти домой вовремя. Завтра должно
быть посвободнее, поделюсь наработками, в крайнем случае - в
пятницу, у меня выходной. - evgeniy1294(26.01.2021 23:29)
- Вечером распишу, в коробке будет все тоже самое) - evgeniy1294(25.01.2021 12:49)
- Увидел, вам примерно об этом уже говорили... Понимаю, что упихнете
это все в 6$. А сколько возьмете за упих? Пусть у меня не 6$, а
106$, эта разница меркнет на фоне стоимости всего остального. А еще
я искаропки получаю бесплатно кучу разных фреймворков для GUI/БД и
т.п. - Argon(25.01.2021 12:11)
- Увы, схема пока только в голове. На словах попробую: одноплатник -
UART/SPI - "концентратор" на основе STM32 - шина CAN -
исполнительные устройства/датчики. Argon(499 знак., 25.01.2021 11:53)
- Тут бы блок схему посмотреть - evgeniy1294(24.01.2021 19:31)
- Промэлектронику на малине я уже встречал не раз. Вот, например,
СКУД на малине - LightElf(22.01.2021 12:54 - 12:59, ссылка)
- Я сомневаюсь, что 7-ми осевой ЧПУ станок можно собрать на малине.
Изделия на малине - барахло by васян, нормальные конторы делают на
ПЛК, той же delta например. - evgeniy1294(22.01.2021 12:54)
- Ну вот для 3D-принтеров есть Klipper. Состоит из 2-х частей: малины
и STMки, к которой прикручена вся периферия (шаговики, нагреватели,
концевики и прочее). Связь по UART. Малина крутит GUI, сетку,
флэху, распарсивает G-код, и кидает в уарт микрашу команды уровня:
шаговик №1 - иди на 10 шагов с такой-то скоростью, грей
нагреватель, проверь концевик... Отлично всё работает. - Звepoящep(25.01.2021 07:40)
- Упихну все это в один чип за 6$ + SDRAM. Нужно понимать разницу, между 15-киллограмовой игрушкой и многотонным токарным станком. - evgeniy1294(25.01.2021 09:32)
- На малине можно собрать и 27 осевой станок, если не уточнять
требования к осям. 27 шаговичков медленно и печально будут гонять
зубчатые ремешки с реверсом по концевикам. Чем не станок? Другое
дело, когда одновременная сплайновая интерполяция по 5 осям с
глубоким предпросмотром программы вперед и коррекцией геометрии
станка в реальном времени. А еще в одной станке может быть
несколько каналов, где каждый канал - отдельное чпу со своей
программой. Токарно - фрезерный с двумя БAPMAЛEЙ(454 знак., 22.01.2021 17:25)
- Шо, сплайны по 10 осям требуют миллиардного быстродействия? - Kpoк(23.01.2021 13:04)
- В случае глубокого LOOKAHED с ограничением рывка - да. - БAPMAЛEЙ(23.01.2021 13:26, ссылка)
- Херня, Карл! Это задача для ДСПИКа - Kpoк(23.01.2021 13:37)
- В ближайшее время буду это моделировать, скорее всего в плавучке,
что бы ошибки не накапливались. - БAPMAЛEЙ(23.01.2021 13:44)
- Ээээ.. ровно наоборот! - Kpoк(23.01.2021 14:53)
- В дабловой - самое то! - Evgeny_CD(23.01.2021 21:02)
- При Рейгане плавающие сопроцессоры имели 80-разрядный аккумулятор.
Вот тогда действительно самое то - Kpoк(23.01.2021 23:57)
- Плавающие жеж. Надо было сухопутные делать, не потонули бы. - SciFi(24.01.2021 00:28)
- При Рейгане плавающие сопроцессоры имели 80-разрядный аккумулятор.
Вот тогда действительно самое то - Kpoк(23.01.2021 23:57)
- В дабловой - самое то! - Evgeny_CD(23.01.2021 21:02)
- Ээээ.. ровно наоборот! - Kpoк(23.01.2021 14:53)
- В ближайшее время буду это моделировать, скорее всего в плавучке,
что бы ошибки не накапливались. - БAPMAЛEЙ(23.01.2021 13:44)
- Херня, Карл! Это задача для ДСПИКа - Kpoк(23.01.2021 13:37)
- В случае глубокого LOOKAHED с ограничением рывка - да. - БAPMAЛEЙ(23.01.2021 13:26, ссылка)
- Разработка подобных систем требует очень глубоких профессиональных знаний, в том числе и железа. Ардуина таким спецам будет только мешать - evgeniy1294(22.01.2021 17:38)
- Шо, сплайны по 10 осям требуют миллиардного быстродействия? - Kpoк(23.01.2021 13:04)
- "Барахло" по заказу Отдела высокопроизводительных вычислений
Лос-Аламосской национальной лаборатории: - Xaoc(22.01.2021 13:26, , ссылка)
- Не надо путать "числодробилку" и RT систему управления станком. Это
просто тестовый стенд для проверки ПО, не более. - evgeniy1294(22.01.2021 13:47)
- RT=Раша Тудэй? - Kpoк(22.01.2021 21:33)
- Не надо путать "числодробилку" и RT систему управления станком. Это
просто тестовый стенд для проверки ПО, не более. - evgeniy1294(22.01.2021 13:47)
- Что помешает? Один миллиард операций в секунду - Kpoк(22.01.2021 13:24)
- Энкодеры ты чем будешь обрабатывать? У неё один таймер и тот не
умеет работать как счетчик импульсов. Энкодеры цепляют напрямую к
частотникам (которые сейчас поголовно программируемые с функцией
ПЛК) в качестве ОС, частотники цепляют к нормальному ПЛК. evgeniy1294(241 знак., 22.01.2021 14:09)
- Берешь модный энкодер с встроенной дуриной - и алга. - LightElf(22.01.2021 16:00)
- Нет в них дурины. На вал ставят самые дешевые - инкрементные оптические энкодеры на 1024/2048/4096 отсчетов на оборот. Изредка используют абсолютные энкодеры с дополнительным счетным выходом - с ними можно работать как с инкрементными + считать абсолютное положение через интерфейс типа SSI/CANOpen. evgeniy1294(182 знак., 22.01.2021 16:48)
- Энкодеры - ПИКом, вестимо, если у Малинки нет ЖПИО ног. - Kpoк(22.01.2021 14:17)
- Вот, а двигателем чем управлять? - evgeniy1294(22.01.2021 14:20)
- Зависит от двигателя. Где-то и реле достаточно. - Kpoк(22.01.2021 14:29)
- Реле достаточно для DC, но в ЧПУ используются шаговые или серво
двигатели и асинхронники. Остановимся пока на асинхронниках, для
управления оборотами тебе понадобится генерировать в реалтайме
хитрый синус, зависящий от показания энкодера. Как ты будешь его
реализовывать на расбийке с линухом? Или может запихнешь логику в
PIC, а лучше в dsPIC33? - evgeniy1294(22.01.2021 14:34)
- В дспик я засуну любую логику, а для управления бесколлекторными
движками покупал специально обученные коробки. - Kpoк(22.01.2021 16:02)
- И это ни разу не ардуина, не портирована она на дспики. Да и дрейверы/частотники не на ардуине построены, а на специальных микросхемах. Ардуину там могут использовать разве что как конфигуратор микросхемы драйвера и для организации интерфейса управления. И то не факт, что она там нужна. - evgeniy1294(22.01.2021 17:00)
- В дспик я засуну любую логику, а для управления бесколлекторными
движками покупал специально обученные коробки. - Kpoк(22.01.2021 16:02)
- Реле достаточно для DC, но в ЧПУ используются шаговые или серво
двигатели и асинхронники. Остановимся пока на асинхронниках, для
управления оборотами тебе понадобится генерировать в реалтайме
хитрый синус, зависящий от показания энкодера. Как ты будешь его
реализовывать на расбийке с линухом? Или может запихнешь логику в
PIC, а лучше в dsPIC33? - evgeniy1294(22.01.2021 14:34)
- Зависит от двигателя. Где-то и реле достаточно. - Kpoк(22.01.2021 14:29)
- Вот, а двигателем чем управлять? - evgeniy1294(22.01.2021 14:20)
- Берешь модный энкодер с встроенной дуриной - и алга. - LightElf(22.01.2021 16:00)
- Энкодеры ты чем будешь обрабатывать? У неё один таймер и тот не
умеет работать как счетчик импульсов. Энкодеры цепляют напрямую к
частотникам (которые сейчас поголовно программируемые с функцией
ПЛК) в качестве ОС, частотники цепляют к нормальному ПЛК. evgeniy1294(241 знак., 22.01.2021 14:09)
- А что, для 7-ми осевого станка с ЧПУ нужна какая-то особая
математика? Xaoc(340 знак., 22.01.2021 13:14, )
- Малинка в ПЛК by васян применяется не для расчетов и управления железом, а для работы с дисплеями и ethernet. Управляет всем ардуина на меге8. У rpi банально нечем обработать показания такого количества энкодеров, инклинометров и концевиков, поэтому и ставят дополнительный мк. evgeniy1294(321 знак., 22.01.2021 13:27)
- Там будет стоять ПЛК, а внутре ПЛК -
неонкамалинка с ардуинкой - LightElf(22.01.2021 12:56)- Увижу такое - верну производителю, контору сразу в черный список. - evgeniy1294(22.01.2021 12:59)
- --> fk0(367 знак., 22.01.2021 13:05)
- Не канает, я разбираю все, что покупаю. - evgeniy1294(22.01.2021 13:09)
- А 100 других клиентов - купят и не чихнут. И очень скоро других
вариантов не останется. Рыночек порешает - LightElf(22.01.2021 13:01)
- ПЛК от delta и mitsubishi никуда не исчезнут. - evgeniy1294(22.01.2021 13:04)
- Могут исчезнуть сами delta и mitsubishi - LightElf(22.01.2021 13:22)
- Delta растет и ширется. saifullin2(24 знак., 23.01.2021 06:32)
- У Дельты много свежих идей. - БAPMAЛEЙ(23.01.2021 11:55)
- Mitsubishi производит все - от машин до оборудования для ядерных
реакторов и узлов подводных лодок. Вероятность всегда есть, но
много ниже вероятности исчезновения конторы васяна. - evgeniy1294(22.01.2021 14:01)
- Закроют отдел ПЛК как нерентабельный или продадут васяну. Аутсорс, аутстаф и вот это вот все модное и молодежное - LightElf(22.01.2021 15:59)
- Delta растет и ширется. saifullin2(24 знак., 23.01.2021 06:32)
- От всей души надеюсь, что вы правы, но очко от чего-то играет. - teap0t(22.01.2021 13:08)
- В крайнем случае соберем карательные отряды, будем сжигать ардуину
на костре - evgeniy1294(22.01.2021 13:09)
- Коллега, как аппаратная платформа Адруина вполне годное
направление. Пишите свой софт и, если нужно, ваяйте собственные
модули для работы с периферией. Вы от этой фигни не увернётесь и не
надейтесь. Придётся построиться в колонну и маршировать в светлое
будущее. Так что, подбирайте пока подходящий формфактор. - teap0t(22.01.2021 15:59)
- Но не в этом случае. Оный Pico вообще не пригоден для проприетарных
проектов. У него нет защиты кода. - my504(24.01.2021 11:25)
- ... нет защиты кода и ЧО ? В фирме где я работаю нет защиты кода
уже лет 11 и ранее не было. Более того юзеру предоставляются
утилиты, прошивки и мануалы как прошить изделие из состояния
"кирпич", т.е заводская прошивка. Продажи непрерывно растут,
подделок нет и не будет. Именно потому что копировщики неспособны
предоставить экосистему. - 3m(24.01.2021 18:59)
- И вы готовы заменить часть этой экосистемы на подобную
аппаратно-программную реализацию? Можно сделать
аппаратно-уникальный продукт и не скрывать прошивки. Можно
наоборот. Но если железо элементарно копируется или вообще
продается в любом ларьке за 2 копейки, а прошивка легко читается с
образца, то что вообще тут подлежит продаже? Зачем покупать то, что
можно взять почти бесплатно? - my504(24.01.2021 19:39)
- Я сам фшоке, но мелкософт таким макаром загребает мильярды
доллариев. Учитесь, ничтожества. - SciFi(24.01.2021 19:43)
- Мелкософт продает лицензии и эти лицензии охраняются Правом. Можно конечно поставить в частном порядке ломанные версии, но для корпоративного использования это явно не путь, а подавляющему количеству частных пользователей проще иметь предустановленный софт с поддержкой и не тратить время И ДЕНЬГИ на проблемы с которыми он не слишком знаком. my504(227 знак., 24.01.2021 19:59)
- Я сам фшоке, но мелкософт таким макаром загребает мильярды
доллариев. Учитесь, ничтожества. - SciFi(24.01.2021 19:43)
- И вы готовы заменить часть этой экосистемы на подобную
аппаратно-программную реализацию? Можно сделать
аппаратно-уникальный продукт и не скрывать прошивки. Можно
наоборот. Но если железо элементарно копируется или вообще
продается в любом ларьке за 2 копейки, а прошивка легко читается с
образца, то что вообще тут подлежит продаже? Зачем покупать то, что
можно взять почти бесплатно? - my504(24.01.2021 19:39)
- ... нет защиты кода и ЧО ? В фирме где я работаю нет защиты кода
уже лет 11 и ранее не было. Более того юзеру предоставляются
утилиты, прошивки и мануалы как прошить изделие из состояния
"кирпич", т.е заводская прошивка. Продажи непрерывно растут,
подделок нет и не будет. Именно потому что копировщики неспособны
предоставить экосистему. - 3m(24.01.2021 18:59)
- Увернусь. На мой век хватит, а дальше не моя проблема. - evgeniy1294(22.01.2021 17:03)
- Но не в этом случае. Оный Pico вообще не пригоден для проприетарных
проектов. У него нет защиты кода. - my504(24.01.2021 11:25)
- Коллега, как аппаратная платформа Адруина вполне годное
направление. Пишите свой софт и, если нужно, ваяйте собственные
модули для работы с периферией. Вы от этой фигни не увернётесь и не
надейтесь. Придётся построиться в колонну и маршировать в светлое
будущее. Так что, подбирайте пока подходящий формфактор. - teap0t(22.01.2021 15:59)
- В крайнем случае соберем карательные отряды, будем сжигать ардуину
на костре - evgeniy1294(22.01.2021 13:09)
- Могут исчезнуть сами delta и mitsubishi - LightElf(22.01.2021 13:22)
- ПЛК от delta и mitsubishi никуда не исчезнут. - evgeniy1294(22.01.2021 13:04)
- --> fk0(367 знак., 22.01.2021 13:05)
- Увижу такое - верну производителю, контору сразу в черный список. - evgeniy1294(22.01.2021 12:59)
- Ну вот для 3D-принтеров есть Klipper. Состоит из 2-х частей: малины
и STMки, к которой прикручена вся периферия (шаговики, нагреватели,
концевики и прочее). Связь по UART. Малина крутит GUI, сетку,
флэху, распарсивает G-код, и кидает в уарт микрашу команды уровня:
шаговик №1 - иди на 10 шагов с такой-то скоростью, грей
нагреватель, проверь концевик... Отлично всё работает. - Звepoящep(25.01.2021 07:40)
- Я сомневаюсь, что 7-ми осевой ЧПУ станок можно собрать на малине.
Изделия на малине - барахло by васян, нормальные конторы делают на
ПЛК, той же delta например. - evgeniy1294(22.01.2021 12:54)
- Я в процессе разработки промдевайса-долгостроя, где используется
Odroid C4 (наверное, это хуже "малинки"), а в прототипе и вообще
Orange Pi (что совсем кошмар). Argon(80 знак., 23.01.2021 15:28)
- Я ещё лет десять назад говорил, что в электронике выживут только
те, кто умеет делать что-то уникальное (своё know-how) на
кремниевой пластине. Все остальные скоро переквалифицируются в
управдомы.. :) - Xaoc(22.01.2021 12:45, )
- То то у меня лифт в доме глючит и зависает - evgeniy1294(22.01.2021 12:48)
- В пром-электронике, медицине, авиации, обработке сигналов и т.д это
не применимо - разработка железа для таких применений требует
высокой квалификации в куче разных областей. Удел ардуины -
простенькие роботы, умные дома, конторллеры курятников, чайники с
wifi и прочий мусор. - evgeniy1294(22.01.2021 12:52)
- Так и будет - OlegPowerC(22.01.2021 11:52, ссылка)
- "Программирование без программистов". Уже проходили. Человек,
- Оф. сайт. Обратите внимание - там ДВА Cortex-M0, даже с аппаратной
поддержкой межпроцессорного взаимодействия. Доки полные выложены. - Evgeny_CD(21.01.2021 23:44, ссылка)
- Однако тактовая частота всего 133 МГц. - Kceния(22.01.2021 11:51)
- Двухядерный Cortex-M0. Чем-то особо интересен? - LightElf(21.01.2021 17:24)
- У них прогресс - появились аналоговые входы. А в общем не понятно для чего это будет для ногодрыга под линуксом из питона? - Boвa(21.01.2021 19:08)
- Скорее убогостью. 264к ОЗУ, QSPI FLASH, вроде для нее есть какой-то
кешик, но непонятно. Зато IO однотактный, можно ногами дрыгать на
133 МГц. - Evgeny_CD(21.01.2021 18:13)
- Немного обсудил на Электрониксе. Кэш 16кБ на оба ядра. Но типа критический код следует кидать в ОЗУ, а не исполнять его из внешнего флеша. В общем, сравнивать это сооружение с МК имеющими внутренний флеш и широкую шину чтения из него можно весьма условно. Все зависит от задач. - my504(24.01.2021 18:05)
- Дрыгать на 133 МГц ногами - не факт. Тут дело не в однотактности, а
в физике порта. Это уже территория LVDS. - my504(24.01.2021 05:09)
- физика позволяет дёргать без LVDS куда быстрее. там и 400MHz - не
проблема. - Mahagam(24.01.2021 11:03)
- Ну как не проблема? Можно генерить сигналы LTE в эфире ногодрыгом.
Не баг, а фича? - SciFi(24.01.2021 11:07)
- про LTE не знаю, а ногой плисины я генерил в диапазоне FM вполне
себе сносный сигнал, в качестве передающей антенны проводок в 20
см, и на расстоянии метров десяти телефон ловил на встроенное радио
весьма чистую синусоиду. - Mahagam(24.01.2021 11:11)
- Какая связь между генерацией FM-диапазона и работой порта с
вменяемыми фронтами на частоте 133 МГц с амплитудой 3,3 В на
реальную нагрузку пина? Синусоиду порт на 133 МГц может и
сформирует, но не более того. Впрочем, в даташите на RP2040 нет ни
слова о временнЫх параметрах GPIO, что кагбэ намекаэ нам о том, что
все разногласия по этому поводу решаются на уровне Pico IDE.
Вангую, что там не будет ничего про 1...2 наносекунды фронтов. - my504(24.01.2021 12:05)
- там чип 40nm. даже 65nm умеет легко работать на 400MHz и выше. - Mahagam(24.01.2021 12:33)
- Для формирования ФРОНТОВ в 1...2 нс на пинах с
втекающими/вытекающими токами до 4 мА с вменяемыми токами
потребления чипа в целом, требуются скорости переключения
транзисторов заметно более 1 ГГц. Возможность работать на частоте
133 МГц внутри чипа не означает возможности работы с такой частотой
"на вынос". my504(183 знак., 24.01.2021 13:06)
- 133 МГц - ограничение дизайна Cortex-M0+. По той же технологии Cortex-A* 1+ GHz ненапрягаясь. Так что частота единичного усиления у транзюков там много ГГц. - Evgeny_CD(04.02.2021 12:49)
- Как же тогда интерфейс DDR3‑2400 работал на частоте 1200 МГц ? Xaoc(519 знак., 24.01.2021 13:22, , ссылка)
- Полагаю, что через LVDS... ))) Со всеми вытекающими для топологии
требованиями. Я ни разу не утверждал, что нельзя вывести наружу
фронт в 1...2 нс. Я утверждал, что это проблема для GPIO. А дифпара
с нормированным волновым сопротивлением по всей длине и с
подключением точка-точка (коэффициент разветвления равен 1), а так
же низким напряжением в линии - это решенный вопрос. - my504(24.01.2021 17:57)
- Насмешили.. :) Какой ещё LVDS? Память DDR3 отродясь работала с
сигналами в стандарте SSTL. Xaoc(395 знак., 24.01.2021 18:51, )
- В любом случае это регулярная линия с нормированным волновым
сопротивлением и с топологией точка-точка. - my504(24.01.2021 18:59)
- Опять не угадали.. Нет там никакой "топологии точка-точка". :)
Продолжайте гадать.. :) - Xaoc(24.01.2021 19:08, )
- Чудес не бывает. Любой шлейф в линии - это отражение. Спектр
определяется не частотой, а длительностью фронта. Причем волновая
длина определяется с учетом укорочения в диэлектрике печатной
платы. Резонансная длина шлейфа (ХХ превратится в КЗ и наоборот) с
учетом укорочения в FR4 на 1 ГГц - примерно 5 см. Включение в линию
нескольких корпусов не означает разветвления линии. Она нагружена
волновым сопротивлением на обеих концах и согласование на
нарушается. Однако, при my504(220 знак., 24.01.2021 20:44)
- Ну чего гадать то? Откройте схему на стандартный DDR3L SDRAM UDIMM
модуль и посмотрите, как там включены микросхемы DDR3 памяти. Xaoc(390 знак., 25.01.2021 12:19, , ссылка)
- Ну и что? Все линии терминированы на нагрузку с волновым сопротивлением. Чтобы работать на такие линии, нужно, чтобы выходной буфер смог работать хотя бы на 100 Ом (это еще реализуемо). 1,35 В/100 Ом= 13,5 мА на КАЖДУЮ линию. Память в обсуждаемом Pico стоит вплотную к чипу МК и для клоков 133 МГц можно не заморачиваться терминированием. Но пины работающие как GPIO с непонятной топологией вне платы не смогут работать с 1...2 нс фронтами без звона в полную амплитуду. 4мА с пина my504(71 знак., 25.01.2021 15:57)
- Ну чего гадать то? Откройте схему на стандартный DDR3L SDRAM UDIMM
модуль и посмотрите, как там включены микросхемы DDR3 памяти. Xaoc(390 знак., 25.01.2021 12:19, , ссылка)
- Чудес не бывает. Любой шлейф в линии - это отражение. Спектр
определяется не частотой, а длительностью фронта. Причем волновая
длина определяется с учетом укорочения в диэлектрике печатной
платы. Резонансная длина шлейфа (ХХ превратится в КЗ и наоборот) с
учетом укорочения в FR4 на 1 ГГц - примерно 5 см. Включение в линию
нескольких корпусов не означает разветвления линии. Она нагружена
волновым сопротивлением на обеих концах и согласование на
нарушается. Однако, при my504(220 знак., 24.01.2021 20:44)
- Опять не угадали.. Нет там никакой "топологии точка-точка". :)
Продолжайте гадать.. :) - Xaoc(24.01.2021 19:08, )
- В любом случае это регулярная линия с нормированным волновым
сопротивлением и с топологией точка-точка. - my504(24.01.2021 18:59)
- Насмешили.. :) Какой ещё LVDS? Память DDR3 отродясь работала с
сигналами в стандарте SSTL. Xaoc(395 знак., 24.01.2021 18:51, )
- Полагаю, что через LVDS... ))) Со всеми вытекающими для топологии
требованиями. Я ни разу не утверждал, что нельзя вывести наружу
фронт в 1...2 нс. Я утверждал, что это проблема для GPIO. А дифпара
с нормированным волновым сопротивлением по всей длине и с
подключением точка-точка (коэффициент разветвления равен 1), а так
же низким напряжением в линии - это решенный вопрос. - my504(24.01.2021 17:57)
- да блин. Spartan-6. 65nm. внутри PLL и делители умеют фигачить на
1.4GHz. ноги на 1.8 вольта умеют в скорость 800Mb/s DDR2. это
значит, что фронты там существенно короче чем 1ns. (но на 1.8
вольта). - Mahagam(24.01.2021 13:21)
- Выше ответил. Дьявол в деталях. - my504(24.01.2021 18:00)
- Для формирования ФРОНТОВ в 1...2 нс на пинах с
втекающими/вытекающими токами до 4 мА с вменяемыми токами
потребления чипа в целом, требуются скорости переключения
транзисторов заметно более 1 ГГц. Возможность работать на частоте
133 МГц внутри чипа не означает возможности работы с такой частотой
"на вынос". my504(183 знак., 24.01.2021 13:06)
- там чип 40nm. даже 65nm умеет легко работать на 400MHz и выше. - Mahagam(24.01.2021 12:33)
- Какая связь между генерацией FM-диапазона и работой порта с
вменяемыми фронтами на частоте 133 МГц с амплитудой 3,3 В на
реальную нагрузку пина? Синусоиду порт на 133 МГц может и
сформирует, но не более того. Впрочем, в даташите на RP2040 нет ни
слова о временнЫх параметрах GPIO, что кагбэ намекаэ нам о том, что
все разногласия по этому поводу решаются на уровне Pico IDE.
Вангую, что там не будет ничего про 1...2 наносекунды фронтов. - my504(24.01.2021 12:05)
- про LTE не знаю, а ногой плисины я генерил в диапазоне FM вполне
себе сносный сигнал, в качестве передающей антенны проводок в 20
см, и на расстоянии метров десяти телефон ловил на встроенное радио
весьма чистую синусоиду. - Mahagam(24.01.2021 11:11)
- Ну как не проблема? Можно генерить сигналы LTE в эфире ногодрыгом.
Не баг, а фича? - SciFi(24.01.2021 11:07)
- физика позволяет дёргать без LVDS куда быстрее. там и 400MHz - не
проблема. - Mahagam(24.01.2021 11:03)
- Там в обсуждении предполагают для микропитона типа... sav6622(39 знак., 21.01.2021 18:38)
- На оф. сайте микропитон и C/C++ SDK заявлены. И гадать нечего. - Evgeny_CD(21.01.2021 19:22)
- Вообще редкие дебилы. Cellular SDRAM было сложно заложить (пины для
этого)? - Evgeny_CD(21.01.2021 18:22)
- Все равно оптом наверняка будет не купить. - s_h_e(21.01.2021 18:27)
- Это вопрос второго плана. FLASH на кристалл вкрячивать не стали
ради экономии. Ок. Но заложить HyperBus, Cellular SDRAM или что-то
подобное, в первую очередь для кода, кардинально изменило бы
возможности чипа. И даже в форм-факторе QFN остались бы. - Evgeny_CD(21.01.2021 19:20)
- При их 4 бакса я лучше применю (уже со склада, привезено и
растаможено, чего нет там) как просто проц - ESP32-PICO-D4 - $3.3
розница или ESP32-WROOM-32D за $4 c 16 мегами на борту. радиочасть
- бонусом. - CADiLO(21.01.2021 19:44)
- Еще раз. Там FLASH QSPI. Скорость исполнения кода будет "не очень".
Cortex-M0 не имеет заточки под кеширование, внешнее (для
процессора) кеширование на шине будет иметь сомнительную
эффективность. - Evgeny_CD(21.01.2021 23:41)
- Там 256к ОЗУ. Можно сделать загружаемые
оверлеи"программы". Ну как в досе было. - fk0(22.01.2021 00:35)- Некоторые уже проинтуичили. - Evgeny_CD(22.01.2021 00:38, ссылка)
- Господи, да куда же все спешат? Вот я только сегодня устройство разработал, где у меня почти такое чудо даже с похожим набором выводов заложено. Только работать у меня будет на 8МГц. И на меньшей тактовой успело бы - но чтобы меньшую получить, надо будет потратиться, так что спать будет больше :) Вот только выходит у нас дороже 4 баксов (!), вот как с ними бороться :( . Хоть в изделие их закладуй :( - symbions(22.01.2021 00:17)
- Там 256к ОЗУ. Можно сделать загружаемые
- Еще раз. Там FLASH QSPI. Скорость исполнения кода будет "не очень".
Cortex-M0 не имеет заточки под кеширование, внешнее (для
процессора) кеширование на шине будет иметь сомнительную
эффективность. - Evgeny_CD(21.01.2021 23:41)
- При их 4 бакса я лучше применю (уже со склада, привезено и
растаможено, чего нет там) как просто проц - ESP32-PICO-D4 - $3.3
розница или ESP32-WROOM-32D за $4 c 16 мегами на борту. радиочасть
- бонусом. - CADiLO(21.01.2021 19:44)
- Это вопрос второго плана. FLASH на кристалл вкрячивать не стали
ради экономии. Ок. Но заложить HyperBus, Cellular SDRAM или что-то
подобное, в первую очередь для кода, кардинально изменило бы
возможности чипа. И даже в форм-факторе QFN остались бы. - Evgeny_CD(21.01.2021 19:20)
- Все равно оптом наверняка будет не купить. - s_h_e(21.01.2021 18:27)
- [RP2040] Чип дип 300 руб., от 10 шт. — 276 руб., от 100 шт. — 272 руб. И
почему эти дятлы -40 не сделали... Evgeny_CD(1 знак., 24.07.2022 16:24, ссылка)