Связанные сообщения
- Я извиняюсь народ.) Но пролейте пожалуйста свет кто чем сейчас
programmирует чипы на RISC-V?2023-11-07
- У ядра QingKeV4 есть расширенный набор коротких команд. Их пока
только WCH-ный GCC порддерживает.2023-04-06
- Траблы с WCH для CH32V203RBT6.2023-03-24
-
- И наверно надо сравнивать например с Cortex-M52 (Geehy G32R501)
Cortex-M55 (STM32N6xx) или новыми Cortex-M85 (STM32V8xx) где есть
ARM Helium ? Но CH32V407/V467 поменьше чуть - без FPU - Zikon(16.04.2026 06:29)
- это да, но там такой гимморой с прошивкой... я пока осили только из
ОЗУ. такие ощущения что буржуи хотят сначала лохам продавать
микросхему, а потом, внезапно, разрешение на ее программирование. а
че - империализьм, ничего личного. свежая идея в нашем жанре, не
так ли? - klen(22.04.2026 19:59)
- Да, дела. Вот это поворот! - Zikon(22.04.2026 20:06)
- нужно пробывать. stlink просит какойто сертификат, читка ST-доков и
попытки его сгенерить неизменно приводида на сайт ST. не хочу
никого пугать. скорее всего я че то не отдуплил. если кто
разберется ка прошить FLASH stm32n6xx то сообщите. лежит плата...
валяеццо. Но идея брать бабло еще раз и держать за яйца все равно
ведь дух захватывает! Вот в чем империалиста не откажешь так это в
фантазии как из дохлой лошади выдавить еще чуть чуть. даже если до
них лошадь была klen(12 знак., 22.04.2026 20:16)
- Возможно, если эти чипы и будут в ходу, их придётся покупать у продавца сразу с набором ключей на партию (вроде, я раньше такое уже писал про сабж). Чтобы продавец, покупая чипы подставной фирмой, на неё же и получал сертификаты. И покупать уже только комплектом. Nikolay_Po(298 знак., 22.04.2026 21:28)
- нужно пробывать. stlink просит какойто сертификат, читка ST-доков и
попытки его сгенерить неизменно приводида на сайт ST. не хочу
никого пугать. скорее всего я че то не отдуплил. если кто
разберется ка прошить FLASH stm32n6xx то сообщите. лежит плата...
валяеццо. Но идея брать бабло еще раз и держать за яйца все равно
ведь дух захватывает! Вот в чем империалиста не откажешь так это в
фантазии как из дохлой лошади выдавить еще чуть чуть. даже если до
них лошадь была klen(12 знак., 22.04.2026 20:16)
- Да, дела. Вот это поворот! - Zikon(22.04.2026 20:06)
- это да, но там такой гимморой с прошивкой... я пока осили только из
ОЗУ. такие ощущения что буржуи хотят сначала лохам продавать
микросхему, а потом, внезапно, разрешение на ее программирование. а
че - империализьм, ничего личного. свежая идея в нашем жанре, не
так ли? - klen(22.04.2026 19:59)
- как то странно выглядит без FPU - и каким образом он будет
прокатывать Cortex-M7 с FPU (S,D) ? По производительности за счёт
расширения "B" догнал наконец-то Cortex-M33 и то CH32V вытягивают
производительность за счёт большего количества регистров (IMHO).
Более интересный новый - это CH32X315 (V3F ядро) 480МГц
192K(480K)/64K и 4 (четыре) АЦП12 высокоскоростных (5Msps) Zikon(1 знак., 16.04.2026 06:07, картинка)
- И тут я включаю режим "зануда" :
а сейчас мы со всей этой хернёй попытаемся взлететь.А сколько электричества вся эта начинка жрёт? - Kpoк(16.04.2026 09:28)- А вот это самое интересное! Как раз закончил тестирование
CH32V305FB в Coremark, и имея результаты тестирования N32G4xx -
получаем - N32 та же производительность при наличии кэш даже 1-2К
байт цена меньше в несколько раз и потребление меньше почти в 2
раза (это конечно синтетический тест, но какое-то представление о
чипах можно получить) - таблица с характеристиками некоторых чипов
и тестами (закладка Coremark) есть в облаке . А также цена на
tssop20 Cortex-M4F Zikon(27 знак., 16.04.2026 10:16, ссылка, ссылка, +3)
- Спасибо! Табличка отличная, только не понятно, SysTick за таймер
вобще никак не считается? :)) В CH32V003 он 32х-разрядный и очень
удобный, а вот в некоторых STM32 (вроде) 24х-битный? Я бы добавил
его, отдельной строкой. - vpv.vpv(17.04.2026 07:03)
- SysTick есть у всех. Cortex-M он 24-бит, в CH32V - или 32-бит или
64-бит. 24 бит тоже достаточно. А вот 64 бит - наверно не очень
удобно. В Cortex-M (кроме M0) также есть 32 бит счетчик DWT. Также
обычные таймеры и WDT очень сильно могут различаться, не у всех
подобные STM32 и сложно это всё описать в данной таблице. Отдельно
многие моменты по периферии и особенностям конкретных чипов
описываю (или будет) на гите (как пример разбор (шпаргалка)
PY32F002A+) Zikon(7 знак., 17.04.2026 10:32, ссылка)
- Ooooченннньььььь удобно 64 бита, все что меньше - я бы сжег на костре, все таймеры менее 64 бит на костре!!!! они все у меня переполняются мгновенно и не позволяют ничего путного сделать. - klen(22.04.2026 20:01)
- Спасибо! Я так думаю, разница между 24 и 32 бита у счётчиков -
есть, хотя и не принципиальная. А вот 64-битный счётчик... Что он
будет считать? При 140Мгц тактовой он с нуля до нуля досчитает
за... 4 миллиона лет!!! - vpv.vpv(20.04.2026 09:49)
- 4174.6 года, но делать какой-нибудь 48 разрядный счётчик как-то
глупо, экономия на спичках. - =AlexD=(20.04.2026 10:11)
- Да, я ошибся - спутал мегагерцы с килогерцами. Правильно будет 4
тысячи лет. ))) - vpv.vpv(22.04.2026 10:08)
- Так то гораздо лучше! Есть шанс дождаться. - Kpoк(22.04.2026 12:22)
- у CH32V203/3xx счётчик 64 бит и есть ещё предделитель HCLK на 8 для
SysTick так что при 144МГц - получаем ~ 32496 лет максимум. Зачем
64 бит ? если есть ещё предделитель на 8 - и 32 бит хватит как у
CH32V0xx (тоже есть предделитель на 8). - Zikon(20.04.2026 14:10)
- У 64-битного счётчика на 32-битной архитектуре опять возникает
проблема доступа к старшему и младшему словам. Когда 8-битным ЦП
получал доступ к таймеру 16 бит, не мог вообразить себе, что такая
же проблема будет и на 32-битном ЦП... - Nikolay_Po(22.04.2026 10:22)
- Зато на 32битном можно просто забить на старшие 32 бита. Даже не 24битном это часто можно, а лишние 8 бит тут совсем не лишние. - Andreas(22.04.2026 10:44)
- Масштаб проблемы невелик: SciFi(212 знак., 22.04.2026 10:26)
- Да. Но я расстраиваюсь. То, что на dsPIC33 было двумя командами (за
счёт фиксации значения старшей части при чтении младшей),
становится десятком команд на RISC-V... - Nikolay_Po(22.04.2026 10:45)
- Дык, скорость схемы быстрого переноса для 64битного счоччика на 144МГц, это не лобио кюшять! - mse homjak(22.04.2026 10:55)
- ну не десятком POV(1 знак., 22.04.2026 10:50, картинка)
- Спасибо, Олег, упокоил. А то, бывало, заглядывал в ассемблер. И
прям за сердце хватался из-за нагромождения инструкций чтобы просто
бит в периферии поменять... - Nikolay_Po(22.04.2026 11:01)
- Как человек, в прошлом страдавший от того же недуга, советую от
него побыстрее избавиться. - SciFi(22.04.2026 11:07)
- Да! Чтобы быть богатым, нужно зарабатывать много денег. Вотъ! mse homjak(3 знак., 22.04.2026 13:15)
- Ирония понятна. Если бы мог посоветовать марку таблеток, скрывать
не стал бы. Но для решения проблемы признание её наличия как
минимум не помешает. - SciFi(22.04.2026 13:26)
- Рецэпт один: в юности не надо программировать малопроизводительные
МК на ассемблере. Надо программировать сразу
высокопроизводительные, на ЯВУ! А лучшэ, сразу стать большим
начальником, пусть программируют другие! - mse homjak(22.04.2026 13:35)
- У многих из нас было трудное детство. Тем не менее, учиться никогда
не поздно. Ещё дедушка Ленин к этому призывал. - SciFi(22.04.2026 14:12)
- !!! 156 лет как раз сегодня ( 22.04 ) - "Учиться, учиться и
учиться" - Zikon(22.04.2026 14:19)
- "Учиться, учиться и еще раз учиться на асме" В.Л.Ленин - klen(22.04.2026 20:04, +1)
- Щаслифчики. Я на дипломе в восьмеричное коде команды писал. Ничему не научился. - Kpoк(22.04.2026 21:47)
- "Учиться, учиться и еще раз учиться на асме" В.Л.Ленин - klen(22.04.2026 20:04, +1)
- !!! 156 лет как раз сегодня ( 22.04 ) - "Учиться, учиться и
учиться" - Zikon(22.04.2026 14:19)
- У многих из нас было трудное детство. Тем не менее, учиться никогда
не поздно. Ещё дедушка Ленин к этому призывал. - SciFi(22.04.2026 14:12)
- Рецэпт один: в юности не надо программировать малопроизводительные
МК на ассемблере. Надо программировать сразу
высокопроизводительные, на ЯВУ! А лучшэ, сразу стать большим
начальником, пусть программируют другие! - mse homjak(22.04.2026 13:35)
- Ирония понятна. Если бы мог посоветовать марку таблеток, скрывать
не стал бы. Но для решения проблемы признание её наличия как
минимум не помешает. - SciFi(22.04.2026 13:26)
- Да! Чтобы быть богатым, нужно зарабатывать много денег. Вотъ! mse homjak(3 знак., 22.04.2026 13:15)
- Как человек, в прошлом страдавший от того же недуга, советую от
него побыстрее избавиться. - SciFi(22.04.2026 11:07)
- Спасибо, Олег, упокоил. А то, бывало, заглядывал в ассемблер. И
прям за сердце хватался из-за нагромождения инструкций чтобы просто
бит в периферии поменять... - Nikolay_Po(22.04.2026 11:01)
- Да. Но я расстраиваюсь. То, что на dsPIC33 было двумя командами (за
счёт фиксации значения старшей части при чтении младшей),
становится десятком команд на RISC-V... - Nikolay_Po(22.04.2026 10:45)
- Жаловаться будете, когда будет не хватать. Жаловаться на лишние пару бит - "мелко, Хоботов"(с) - =AlexD=(20.04.2026 14:15)
- У 64-битного счётчика на 32-битной архитектуре опять возникает
проблема доступа к старшему и младшему словам. Когда 8-битным ЦП
получал доступ к таймеру 16 бит, не мог вообразить себе, что такая
же проблема будет и на 32-битном ЦП... - Nikolay_Po(22.04.2026 10:22)
- Но сделали же 24 разряда. Чудаки. - SciFi(20.04.2026 10:29)
- Да, я ошибся - спутал мегагерцы с килогерцами. Правильно будет 4
тысячи лет. ))) - vpv.vpv(22.04.2026 10:08)
- У меня получилось на три порядка меньше, но это не принципиально. Зато можно изредка поглядывать на счётчик и проверять, сколько времени длится некий процесс, и забыть о переполнении. - Бapбoc(20.04.2026 09:58)
- Зато 32-разрядный счётчик переполняется за 30 секунд. Так уж получилось, что следующий шаг - не 33, а 64 :-) - SciFi(20.04.2026 09:53)
- 4174.6 года, но делать какой-нибудь 48 разрядный счётчик как-то
глупо, экономия на спичках. - =AlexD=(20.04.2026 10:11)
- разбирался с CW32L010 и вот получился такой небольшой опус(черновик) по таймерам Zikon(1616 знак., 17.04.2026 10:47)
- SysTick есть у всех. Cortex-M он 24-бит, в CH32V - или 32-бит или
64-бит. 24 бит тоже достаточно. А вот 64 бит - наверно не очень
удобно. В Cortex-M (кроме M0) также есть 32 бит счетчик DWT. Также
обычные таймеры и WDT очень сильно могут различаться, не у всех
подобные STM32 и сложно это всё описать в данной таблице. Отдельно
многие моменты по периферии и особенностям конкретных чипов
описываю (или будет) на гите (как пример разбор (шпаргалка)
PY32F002A+) Zikon(7 знак., 17.04.2026 10:32, ссылка)
- Спасибо! - 2dimka(16.04.2026 14:30)
- табличка, агонь. Распространил среди адептов культа. - mse homjak(16.04.2026 11:12)
- Спасибо, сохранил - Лaгyнoв(16.04.2026 11:06)
- Спасибо. - Nikolay_Po(16.04.2026 10:53)
- Спасибо, табличка просто супер! - Andreas(16.04.2026 10:52)
- Очень полезная табличка! - Kpoк(16.04.2026 10:52)
- Спасибо! Табличка отличная, только не понятно, SysTick за таймер
вобще никак не считается? :)) В CH32V003 он 32х-разрядный и очень
удобный, а вот в некоторых STM32 (вроде) 24х-битный? Я бы добавил
его, отдельной строкой. - vpv.vpv(17.04.2026 07:03)
- А вот это самое интересное! Как раз закончил тестирование
CH32V305FB в Coremark, и имея результаты тестирования N32G4xx -
получаем - N32 та же производительность при наличии кэш даже 1-2К
байт цена меньше в несколько раз и потребление меньше почти в 2
раза (это конечно синтетический тест, но какое-то представление о
чипах можно получить) - таблица с характеристиками некоторых чипов
и тестами (закладка Coremark) есть в облаке . А также цена на
tssop20 Cortex-M4F Zikon(27 знак., 16.04.2026 10:16, ссылка, ссылка, +3)
- И тут я включаю режим "зануда" :
- судя по отсутствию реакции норот не отдуплил масштабов
землетрясения! попробу еще раз... в бытовом микроконтроллере за
условно "'нихуа он не стоит" ( речь конкретно ch32v467)
одновременно 200МГц one-cycle цпу с веторным конвеером, zero-wait
озу 8МБ!!!! Карл!! 8 ( восемь) мегабайт озу!!!! внутри!!!
встроенной!!!! 512k sram + 8М sram, причем утверждается что также
zero-wait, то есть работает также как sram который у них теперь для
кода в основном предполагаетцца. для тех klen(93 знак., 15.04.2026 17:01)
- Где это он дешёвый? Aliexpress не знает, lcsc не знает. Поисковики
тоже молчат. 8 Мб на борту вкусно, но ситуация с ценой и
доступностью непонятна. - Dingo(17.04.2026 19:25)
- Та же ситуация была с CH32V317. А сейчас он впаян у меня в платы
первой партии. А отладка CH32V417 лежит на полке. - Nikolay_Po(17.04.2026 19:49)
- Партия в нас одна! - Kpoк(17.04.2026 20:27)
- Та же ситуация была с CH32V317. А сейчас он впаян у меня в платы
первой партии. А отладка CH32V417 лежит на полке. - Nikolay_Po(17.04.2026 19:49)
- Я лет десять назад тут подпрыгивал от ренесасовского камня с мегабайтами честного SRAM на борту. RZ/A1L, емнип, его фамилие было. - LightElf(17.04.2026 01:27)
- Если будете раздавать или найдёте где за "ни.х.у.а" - то я первый в очереди ( мешочек "пыли" насыпьте! ) ! - Zikon(16.04.2026 08:11)
- Ваще пофиг. Тут в каждом втором китай-МК i2c не работает а вы про
какие то мегабайты. 8мб psram и 200+ мгц цпу еще в esp32 видели,
никого не впечатлило. - 3m_c_дивaнa(15.04.2026 22:02,
)
- Поправлю: I2C или не работает, или его просто нет (CH32V203F6P6). А
ещё чудо чудное: китайцы не развели ножки OSC в том же CH32V203 в
том же корпусе TSSOP-20, но с большим количеством ОЗУ и flash. VVB(73 знак., 16.04.2026 12:56)
- И что, даже ремаппинга не было? - Nikolay_Po(16.04.2026 13:15)
В корпус TSSOP-20конкретно в этом кристалле I2C ваще не заложено. CH32V203F8 тоже в TSSOP-20, но там I2C 1 шт. имеется. reZident(1 знак., 16.04.2026 13:26, картинка)- и разводка корпусов tssop20 F6 и F8 совершенно разная - Zikon(16.04.2026 13:31)
- И что, даже ремаппинга не было? - Nikolay_Po(16.04.2026 13:15)
- Поправлю: I2C или не работает, или его просто нет (CH32V203F6P6). А
ещё чудо чудное: китайцы не развели ножки OSC в том же CH32V203 в
том же корпусе TSSOP-20, но с большим количеством ОЗУ и flash. VVB(73 знак., 16.04.2026 12:56)
- Этот проц под какую Венду-10/11. А за такое Едди предаст анафеме и
нашлёт межзвёздный астероед, чтобы начать всё заново. От амёбы. - mse homjak(15.04.2026 21:28)
- но можно поставить Linux и тогда астероид не прилетит - AlexG(16.04.2026 16:00)
- Или прилетит, но маленький и золотой. - Ig_B(17.04.2026 08:14)
- Вотъ! Цывилизаццыя спасена! - mse homjak(16.04.2026 17:29)
- но можно поставить Linux и тогда астероид не прилетит - AlexG(16.04.2026 16:00)
- Там какая-то PSRAM. Похоже на DDR DRAM на внешней параллельной шине проца. Как и SPI FLASH, доп. кристалл в корпусе. На ВАУ не тянет. А проц на 200 МГц мы давным-давно видели. - SciFi(15.04.2026 19:04)
- Детский лепет.. )) За сколько микросекунд эта Wunderwaffe посчитает
БПФ от массива из 4096 комплексных чисел с фиксированной запятой?
Толстая плис считает такое БПФ за 1 мкс. - quark(15.04.2026 18:58)
- А вейвлеты типа мексиканской шляпы ПЛИС любит считать ? - scorpion(15.04.2026 19:07)
- А у вейвлетов есть быстрые преобразования на манер БПФ? - Kpoк(16.04.2026 09:31)
- Вроде есть БВП, но я пока не пользовал :) - scorpion(16.04.2026 10:45)
- Легко! На XCKU5P считает 4к JPEG-XS на частоте 400 МГц. - quark(15.04.2026 19:11)
- А у вейвлетов есть быстрые преобразования на манер БПФ? - Kpoк(16.04.2026 09:31)
- А вейвлеты типа мексиканской шляпы ПЛИС любит считать ? - scorpion(15.04.2026 19:07)
- Мы пока перевариваем :) - scorpion(15.04.2026 18:52)
- Я все свои задачи ПИКами крою. А картинки рисовать - есть специально обученные люди. Они делают "планшеты". - Kpoк(15.04.2026 18:51)
- Для промышленных изделий, работающих 365/24, сомнительное
достижение в том, чтобы хранить постоянно работающую программу в
СРАМ. Пролетела космическая частица, переключила один триггер в
СРАМ и адью! - условный "банкомат" вместо приема денег стал
выдавать их всем желающим. - reZident(15.04.2026 17:05)
- Может у них там контроль четности хотя бы есть? Если уж в плюшевых
STM32F0xx оно присутствует - то почему бы китайским господам не
добавить в свое мегаизделие? - LightElf(17.04.2026 17:21)
- CH32 - не упоминается ни чётность ни ECC - даже для CH32H417, а
многие азиатские Cortex-M и Flash ECC даже в недорогих и даже есть
RAM области с ECC не только чётность и блоки RAM с сохранением во
сне и глубоком сне. - Zikon(18.04.2026 08:47)
- В этом плане, китайцы пока сильно уступают. - Nikolay_Po(18.04.2026 09:21)
- CH32 - не упоминается ни чётность ни ECC - даже для CH32H417, а
многие азиатские Cortex-M и Flash ECC даже в недорогих и даже есть
RAM области с ECC не только чётность и блоки RAM с сохранением во
сне и глубоком сне. - Zikon(18.04.2026 08:47)
- Там МПУ есть. Так что если побежит стеком или указателем, куда не надоть, генернётся эксепшын и проц придёт в чувство сбросом или ещо каг. - mse homjak(15.04.2026 21:18)
- С одной стороны, неисповедимы пути программы не только при порче
исполняемого кода, но и стека и прочих переменных, которые внезапно
в ОЗУ. С другой стороны, чем больше физический размер блока ОЗУ,
тем больше вероятность в него втетериться. - Ralex(15.04.2026 17:34)
- я все понял. товарищи - вам срочно нужно перейти на однобитный
микроконтроллер с одним битом озу и флеша, таймер тоже нужен
однобитный, самое клевое - такому мк даже программа не нужна -
можно уволить программистов. мечта! все что более, вашими словами -
сомнительное достижение. я в ахуе. китайцы дебилы, я мутант. все
теперь ясно. - klen(15.04.2026 18:31)
- К контроллеру и задачи с соответствующими требованиями к надёжности
работы. Как там с ерратой? Нулевая небось? Все пашет как у силабса
))? - jlm(15.04.2026 21:38)
- Помню, сильно удивился, когда полез искать еррату у силабса. Тогда он ещё Цигналом был. Полез искать и не нашёл. Очень сильно удивился. - Звepoящep(20.04.2026 07:59)
- Не идеально. Есть замечания. Например, у SPI при выборе фазы 1,
тактовый сигнал последнего бита "режется" как будто он был с фазой
"0". Пришлось снижать частоту шины периферии, чтобы этот срез
позволял устройствам на шине принимать тактовый сигнал корректно. У
I2C стандарнтая errata, как и у STM32F1xx, похоже. Nikolay_Po(446 знак., 16.04.2026 09:44)
- Во-во. Их офф. поддержка разводит руками - даже у них нет полных данных. - jlm(16.04.2026 13:52)
- Я летаю низэнько, задачи скромные: Nikolay_Po(355 знак., 15.04.2026 19:01, картинка, картинка)
- Красивое. Сколько слоёв? - Звepoящep(16.04.2026 07:47)
- На всех - 4 слоя. Раньше, все сигнальные дорожки выносил на внешние
слои - чтобы легче было исправлять. А когда понял, что, в общем-то,
исправлять не приходится, стал делать сигналы на внутренних слоях.
А снаружи - всё земля. Стало лучше и по разводке, и по ЭМС. - Nikolay_Po(16.04.2026 09:16)
- Всё так. Я и в двухслойках стараюсь разводку на одной стороне вести и то, залить землёй где возможно - Звepoящep(19.04.2026 10:16)
- Скажите, а монтаж у вас ручной или на линии авт.монтажа? Технологи
не жалуются от отсутствие термобарьеров? Смотрю я, что у вас SMD
напрямую к широким дорогам и полигонам паяются. - reZident(16.04.2026 13:09)
- Мы в качестве подработки берем на сборку чужие проекты, часто очень сырые и безграмотные. Отсутствие термопадов там вообще сплошь и рядом. Что заметили. Пока была китайская печка Tolo-5, пятизонная, была проблема камней, причем примерно одинаково и на хороших платах и на плохих. Как поменяли её на BTU Пиромакс, которую купили по случаю и отремонтировали, проблема ушла как класс. С новой печкой был один случай - большой керамический конденсатор одним концом стоял вплотную к БAPMAЛEЙ(310 знак., 17.04.2026 07:36)
- Лет 10 как не делаю термобарьеры на smd пады. Сколь-либо значимого
процента "гробов" не фиксирую. Трухоль - да, с барьерами. Иначе
монтажники плачут. - LightElf(17.04.2026 01:32)
- Выводные тоже без барьеров - паяют на столе с подогревом. - Nikolay_Po(17.04.2026 06:27)
- Не представляю как можно приладить стол с подогревом для пайки
выводных, например простых электролитов. Только если выводы
доступны со стороны корпуса компонента, и паять их со стороны
компонента, а не со стороны вывода. - AlexBi(17.04.2026 09:49)
- Например фокусированное ИК, как у ремонтной станции Эрса, только
площадь пятна сделать побольше. Можно не спешно греть
предварительно на отдельном столе или термошкафу вместе с выводными
компонентами градусов до 70 и потом переносить/передвигать на
рабочий стол, горячие будут за счет тепловой инерции. - БAPMAЛEЙ(17.04.2026 11:33)
- У нас стол прямо на рабочем месте стоит, с подогревом. Монтажник прямо на нём и работает. - Nikolay_Po(17.04.2026 12:35)
- У меня нет электролитов в конструкциях. Только в блоках питания, которые берём модульные или в корпусах - готовые. Из выводных - только разъёмы и переключатели. При достаточно большом размере стола (больше платы с запасом, даже при отступе на высоту компонентов от стола, подогрев действует и помогает. Nikolay_Po(59 знак., 17.04.2026 09:54)
- Например фокусированное ИК, как у ремонтной станции Эрса, только
площадь пятна сделать побольше. Можно не спешно греть
предварительно на отдельном столе или термошкафу вместе с выводными
компонентами градусов до 70 и потом переносить/передвигать на
рабочий стол, горячие будут за счет тепловой инерции. - БAPMAЛEЙ(17.04.2026 11:33)
- Не представляю как можно приладить стол с подогревом для пайки
выводных, например простых электролитов. Только если выводы
доступны со стороны корпуса компонента, и паять их со стороны
компонента, а не со стороны вывода. - AlexBi(17.04.2026 09:49)
- Выводные тоже без барьеров - паяют на столе с подогревом. - Nikolay_Po(17.04.2026 06:27)
- У нас есть линия и нет термобарьеров. И гробиков нет, нормальная печь, нормальная паста и нормальный профиль. Клея тоже нет. - Andreas(16.04.2026 13:22)
- без клея будут гробики ) - Ralex(16.04.2026 13:12)
- Ну дык! Потому и интересно - КАК? - reZident(16.04.2026 13:14)
- Легко и просто: у нас серия - это десяток устройств. Поэтому
расстановка - исключительно ручная. Пайка в печи. Надгробий нет.
Плата прогревается вся целиком. Везде много меди, стравлено
минимум. Поэтому плавится одновременно, по крайней мере, проблем с
надгробиями нет. Когда были компоненты 0603, ушёл от них на 0805 -
да, были проблемы и надгробные камни. По просьбе монтажников стал
использовать 0805 и проблем нет. - Nikolay_Po(16.04.2026 13:20)
- Дык при наличии места на плате и нет смысла использовать 0603. Мы
0603 и 0402 используем в основном для компактности, когда размеры
плат сильно ограничены габаритами конечного устройства. - reZident(16.04.2026 13:29)
- Каг-то обратили внимание, что кондёры 0885 стали заметно дорожэ 0603. Мож щас выровнялось, но было. - mse homjak(16.04.2026 13:42)
- Дак, поначалу, я и хотел компактные. А начальство распорядилось
делать большие - дескать, сроки жмут, а компактные ты будешь дольше
проектировать. И получилось так, что платы большие, а детали 0603.
В следующем проекте с достаточно большими платами, я уже не стал
повторять такой ошибки. - Nikolay_Po(16.04.2026 13:36)
- А ещё между ног 0805 можно протащить дорожку - Звepoящep(19.04.2026 10:13)
- Промеж выводов 0603 проводник 0,3мм спокойно помещается. - reZident(19.04.2026 10:45)
- Стараюсь так не делать, только в случае если прям никак не прокинуть по другому слою. Зазоры по внешним граням контактных площадок до ближайшего проводника у меня не менее 0.2мм. - Ralex(20.04.2026 12:24)
- Ну там зазоры сильно мелкие получаются. Я по-привычке 0.25 оставляю. - Звepoящep(20.04.2026 08:36)
- 0.15+0.15+0.15=0.45 - помещается. Только для некоторых компонентов, такой зазор между площадками, уже не соответствует оптимальному шаблону. Собственно, потому и 4 слоя, чтобы не приходилось вынужденно помещать. - Nikolay_Po(19.04.2026 10:53)
- Промеж выводов 0603 проводник 0,3мм спокойно помещается. - reZident(19.04.2026 10:45)
- А ещё между ног 0805 можно протащить дорожку - Звepoящep(19.04.2026 10:13)
- Дык при наличии места на плате и нет смысла использовать 0603. Мы
0603 и 0402 используем в основном для компактности, когда размеры
плат сильно ограничены габаритами конечного устройства. - reZident(16.04.2026 13:29)
- На вид это ручной монтаж, галтели слишком насыщенные, SMT обычно делают минимум. - Ralex(16.04.2026 13:17)
- Легко и просто: у нас серия - это десяток устройств. Поэтому
расстановка - исключительно ручная. Пайка в печи. Надгробий нет.
Плата прогревается вся целиком. Везде много меди, стравлено
минимум. Поэтому плавится одновременно, по крайней мере, проблем с
надгробиями нет. Когда были компоненты 0603, ушёл от них на 0805 -
да, были проблемы и надгробные камни. По просьбе монтажников стал
использовать 0805 и проблем нет. - Nikolay_Po(16.04.2026 13:20)
- Ну дык! Потому и интересно - КАК? - reZident(16.04.2026 13:14)
- такая плата испытывает существенные термические деформации... - Ralex(16.04.2026 11:58)
- В какую сторону? Соглашусь с фразой, что испытывает напряжения. У
них такие слои земли по обоим наружным сторонам. - Nikolay_Po(16.04.2026 12:02)
- В ту где меньше разрезов полигона. если у вас не испытывает -
значит и хорошо. Но заливку сеткой не просто так придумали... - Ralex(16.04.2026 12:34)
- Сетку на медных полигонах используют на простых платах, где нет
высокочастотных цепей. С сеткой целостность сигналов и ЭМС хуже. Но
зато сетка позволяет выравнивать скорость травления при явной
ассиметрии площади поверхностей меди на разных сторонах платы и
способствует выравниванию тепловых градиентов при пайке в печи. - reZident(16.04.2026 12:46)
- Спасибо. У меня был контакт с инженером подготовки производства.
Свободные площади с другой стороны от земли, так же заняты
полигонами (её же). По его оценке, проблем в изготовлении не будет.
Собственно, платы получил, проблем не выявил. - Nikolay_Po(16.04.2026 12:50)
- Это называется баланс меди по площади, её можно оценивать во время трассировки. По той же причине одинаковые платы в групповой заготовке платы лучше класть зеркально, "валетом". - БAPMAЛEЙ(17.04.2026 07:43)
- Ну так коль у вас нет сильной ассиметрии по площади меди, то сетка для выравнивания при травлении не особо и нужна. - reZident(16.04.2026 13:01)
- Спасибо. У меня был контакт с инженером подготовки производства.
Свободные площади с другой стороны от земли, так же заняты
полигонами (её же). По его оценке, проблем в изготовлении не будет.
Собственно, платы получил, проблем не выявил. - Nikolay_Po(16.04.2026 12:50)
- Спасибо. Я в более ранних разработках делал полигоны земли сеткой.
Спросил у производства ПП. Сказали, что им без разницы, сетка / не
сетка. Даже проще без сетки. И я перестал сетку делать - просто не
вспомнил про напряжения, не понмил, почему раньше с сеткой делал...
Посмотрим. Это пробная партия, порядка десятка приборов. Вряд ли
обнаружу проблемы без жёсткого термоциклирования. Мне, вроде и не
надо, обычная эксплуатация на предприятиях. - Nikolay_Po(16.04.2026 12:44, +1)
- Сетку еще главным образом делали когда маска плохо на меди
держалась - Kлeткa(17.04.2026 12:46,
)
- Сетку еще главным образом делали когда маска плохо на меди
держалась - Kлeткa(17.04.2026 12:46,
- Сетку на медных полигонах используют на простых платах, где нет
высокочастотных цепей. С сеткой целостность сигналов и ЭМС хуже. Но
зато сетка позволяет выравнивать скорость травления при явной
ассиметрии площади поверхностей меди на разных сторонах платы и
способствует выравниванию тепловых градиентов при пайке в печи. - reZident(16.04.2026 12:46)
- В ту где меньше разрезов полигона. если у вас не испытывает -
значит и хорошо. Но заливку сеткой не просто так придумали... - Ralex(16.04.2026 12:34)
- В какую сторону? Соглашусь с фразой, что испытывает напряжения. У
них такие слои земли по обоим наружным сторонам. - Nikolay_Po(16.04.2026 12:02)
- На всех - 4 слоя. Раньше, все сигнальные дорожки выносил на внешние
слои - чтобы легче было исправлять. А когда понял, что, в общем-то,
исправлять не приходится, стал делать сигналы на внутренних слоях.
А снаружи - всё земля. Стало лучше и по разводке, и по ЭМС. - Nikolay_Po(16.04.2026 09:16)
- Красивое. Сколько слоёв? - Звepoящep(16.04.2026 07:47)
- Не, ты не понял, нужен контроллер (это флешмоб) Ralex(91 знак., 15.04.2026 18:58, картинка)
- Не, ты не понял, нужен контроллер только с флешем, вообще без скоропортящегося ОЗУ. ) - Andreas(15.04.2026 18:34)
- К контроллеру и задачи с соответствующими требованиями к надёжности
работы. Как там с ерратой? Нулевая небось? Все пашет как у силабса
))? - jlm(15.04.2026 21:38)
- я все понял. товарищи - вам срочно нужно перейти на однобитный
микроконтроллер с одним битом озу и флеша, таймер тоже нужен
однобитный, самое клевое - такому мк даже программа не нужна -
можно уволить программистов. мечта! все что более, вашими словами -
сомнительное достижение. я в ахуе. китайцы дебилы, я мутант. все
теперь ясно. - klen(15.04.2026 18:31)
- Может у них там контроль четности хотя бы есть? Если уж в плюшевых
STM32F0xx оно присутствует - то почему бы китайским господам не
добавить в свое мегаизделие? - LightElf(17.04.2026 17:21)
- Где это он дешёвый? Aliexpress не знает, lcsc не знает. Поисковики
тоже молчат. 8 Мб на борту вкусно, но ситуация с ценой и
доступностью непонятна. - Dingo(17.04.2026 19:25)
- И наверно надо сравнивать например с Cortex-M52 (Geehy G32R501)
Cortex-M55 (STM32N6xx) или новыми Cortex-M85 (STM32V8xx) где есть
ARM Helium ? Но CH32V407/V467 поменьше чуть - без FPU - Zikon(16.04.2026 06:29)