Evgeny_CDАрхитектор (23.04.2023 00:01, просмотров: 47041)-
- хорошую книжку про сие написал Леонид Иванович. до сих пор всем ее
и рекомендую. благо есть в сети во множестве мест. - Alex68(03.05.2023 01:11)
- Книгу или статью? Статья вот, например Evgeny_CD(1 знак., 03.05.2023 01:22, ссылка)
- да, статью. все ясно и понятно изложено. как вводный курс -
идеально. - Alex68(03.05.2023 01:25)
- +1 - Evgeny_CD(03.05.2023 01:43)
- да, статью. все ясно и понятно изложено. как вводный курс -
идеально. - Alex68(03.05.2023 01:25)
- Книгу или статью? Статья вот, например Evgeny_CD(1 знак., 03.05.2023 01:22, ссылка)
- За последние несколько лет появились очень интересные драйверы ШД -
те же тринамики, к примеру (я понемногу осваиваю на UART, потом и
SPI хочу попробовать). На рассыпухе замучишься такое воплощать! Eddy_Em(132 знак., 03.05.2023 00:14)
- В схемотехнике Тринамики нет ничего удивительного и сложного. Там
весь фокус в ПО встроенного MCU. - Evgeny_CD(03.05.2023 01:12)
- Раньше у Тринамика не MCU, а FPGA была. От Микросеми. Был я как-то очень давно на их семинаре, где представители Тринамик это сами озвучили - Бoмж(03.05.2023 18:36)
- Вот именно. И цена не такая уж большая. Зато не нужно уродоваться,
пытаясь из говна вроде DRV8825 сделать конфетку! Просто
инициализировал по UART, да фигачь себе степ/дир. Есть даже те, что
умеют с заданной скоростью крутиться, но, увы, не хватает у них
входов для концевиков: нельзя сказать "езжай на 10000 шагов, но в
случае наезда на концевик тормозни", приходится древний степ/дир
таки держать.. А это - большое ограничение на предельную скорость и
дробление шагов: при Eddy_Em(210 знак., 03.05.2023 17:15)
- У Trinamic есть StallGuard, это определение нагрузки мотора.
Настраивается внутренними регистрами (см. SG_RESULT, SGTHRS) на
заданную границу, так что возможен sensorless homing
(позиционирование в начальную позицию, мех.калибровка), чисто по
StallGuard'у. У серии TMC2209 StallGuard выведен на лапу DIAG.
MicroPlyer (TMC2209, TMC5160) это интерполяция частоты STEP, т.е.
чтобы микруха выполняла микростеп 1:256 не нужен STEP с высокой
частотой. Ну и чтобы два раза не RxTx(257 знак., 06.05.2023 22:52)
- Сами чипы на Али доступны тоже. - Evgeny_CD(06.05.2023 23:08)
- Про stallguard читал. Только оно у меня и в процессе разгона иной раз отрабатывало - вот и не доверяю этому делу. Eddy_Em(825 знак., 06.05.2023 23:03, ссылка, ссылка)
- Ты, кстати, на DRV8825 не наезжай! В своем классе она хороша! - Evgeny_CD(03.05.2023 18:04)
- В каком "своем классе"? Жутко шумный драйвер из-за встроенных
косяков. - Eddy_Em(03.05.2023 18:29)
- Дешево, мало обвязки, для мелких шаговиков и простых задач самое то. - Evgeny_CD(03.05.2023 18:35)
- В каком "своем классе"? Жутко шумный драйвер из-за встроенных
косяков. - Eddy_Em(03.05.2023 18:29)
- Микрошаг 1/256 это момент удержания никакой. Это только для
игрушек. По серьезному - шаговик с энкодером (стоит не сильно
дорого), планетарный или волновой редуктор и вперед. И никаких
микрошагов! - Evgeny_CD(03.05.2023 17:22)
- При наличии энкодера и редуктора нужен ли именно шаговик, может
более простой двигатель взять? - AlexBi(03.05.2023 18:12)
- во многих объективах для фотокамер именно так и сделано. - Alex68(03.05.2023 19:46)
- Ну, не знаю, как в очень дорогих, но в тех же кэноновских, с которыми я работал (делал
[url=]управление с компьютера[/url]), хоть в дешевых, хоть в тех,
что вообще за полляма штучка, элементарно шаги считают. Поэтому в
момент старта ты понятия не имеешь, на каком F сейчас объектив.
Приходится сбегать до концевика, определить нуль-пункт и лишь затем
вернуться в исходную позицию - но уже зная, на каком F она
находится. Eddy_Em(406 знак., 03.05.2023 20:42, ссылка, ссылка)
- я разве сказал что-то против сего? только упомянул, что вместо
шаговика или его USM версии используется обычный коллекторный
моторчик и крыльчатка на его валу, коя перерываеть свет в оптопаре,
сиречь оптический енкодер оно и есть. Alex68(142 знак., 03.05.2023 20:55)
- А, ну так вполне возможно. Тем проще объяснить, почему он на точную
позицию частенько не попадает, "промазывая" на несколько шагов.
Хотя, все-таки шаговый двигатель значительно компактней (для
некоторых оптических узлов мы таких малышей покупали, что пинцетом
брать приходится), чем коллекторный+энкодер. - Eddy_Em(03.05.2023 20:55)
- а с попаданием на точную позицию все несколько сложнее, и про это в обычных книжках не рассказывають)) там есть backlash компенсация - после останова моторчика фокусировки механизм немного проезжает дальше, по инерции, и контроллер самого объектива возвращает его назад. величина компенсации определяется при разработке и закладывается как константа в софт. но из-за износа\загрязнения\погрешностей изготовления такая компенсация работает точно не на всех экземплярах. - Alex68(03.05.2023 21:16)
- для производства дешевле так делать. но в новых и не самых дешевых
используется USM, а для его точного позиционирования есть
прецизионная оптическая линейка, причем на 85 1.8 она довольно
быстро истирается. кенон мне так и не ответил - это сделано
специально или так вышло. так как на других объективах такая же
линейка не истирается, конструктив другой. - Alex68(03.05.2023 21:05)
- Canon - те еще говнюки! Уж хотя бы протокол "общения" по SPI
объектива с фотоаппаратом могли бы выложить на всеобщее обозрение.
А так — пришлось "методом тыка": сначала снять поток данных между
объективом и камерой (я для этого МК использовал, но можно было бы
и логанализатор воткнуть), а потом уже разбираться, что да как.
Фокус менять могу, диафрагмой управлять - тоже, включать/выключать
"ручной режим"… Вот, правда, недавно вместо дорогого объектива "на
кошках Eddy_Em(571 знак., 03.05.2023 21:12)
- могу дать только один совет - для изучения протокола и всяких экспериментов лучше использовать старую пленочную камеру кенон. подробности такого совета сказать не могу, кроме того, что современные камеры передают в оптику... ну, скажем так, несколько больше того, чем нужно, исключительно для усложнения реверс-инжиниринга. в эпоху пленочных камер такого не было. - Alex68(03.05.2023 21:28)
- эммм.... я бы рад помочь, ибо имею авторизацию кенон\никон,
сервис-мануалы на камеры и оптику и сервисный софт для камер и для
оптики, и знаю как устроен протокол, но - я давал честное
пионерское слово молчать, и подписал NDA. - Alex68(03.05.2023 21:21)
- Да ладно, мне в принципе для основных вещей найденного хватает: Eddy_Em(1 знак., 03.05.2023 21:31, ссылка)
- главное не надо посылать в оптику команды с кодом 70, 71, 72 (hex) - Alex68(03.05.2023 21:36)
- Да ладно, мне в принципе для основных вещей найденного хватает: Eddy_Em(1 знак., 03.05.2023 21:31, ссылка)
- Canon - те еще говнюки! Уж хотя бы протокол "общения" по SPI
объектива с фотоаппаратом могли бы выложить на всеобщее обозрение.
А так — пришлось "методом тыка": сначала снять поток данных между
объективом и камерой (я для этого МК использовал, но можно было бы
и логанализатор воткнуть), а потом уже разбираться, что да как.
Фокус менять могу, диафрагмой управлять - тоже, включать/выключать
"ручной режим"… Вот, правда, недавно вместо дорогого объектива "на
кошках Eddy_Em(571 знак., 03.05.2023 21:12)
- А, ну так вполне возможно. Тем проще объяснить, почему он на точную
позицию частенько не попадает, "промазывая" на несколько шагов.
Хотя, все-таки шаговый двигатель значительно компактней (для
некоторых оптических узлов мы таких малышей покупали, что пинцетом
брать приходится), чем коллекторный+энкодер. - Eddy_Em(03.05.2023 20:55)
- я разве сказал что-то против сего? только упомянул, что вместо
шаговика или его USM версии используется обычный коллекторный
моторчик и крыльчатка на его валу, коя перерываеть свет в оптопаре,
сиречь оптический енкодер оно и есть. Alex68(142 знак., 03.05.2023 20:55)
- Ну, не знаю, как в очень дорогих, но в тех же кэноновских, с которыми я работал (делал
[url=]управление с компьютера[/url]), хоть в дешевых, хоть в тех,
что вообще за полляма штучка, элементарно шаги считают. Поэтому в
момент старта ты понятия не имеешь, на каком F сейчас объектив.
Приходится сбегать до концевика, определить нуль-пункт и лишь затем
вернуться в исходную позицию - но уже зная, на каком F она
находится. Eddy_Em(406 знак., 03.05.2023 20:42, ссылка, ссылка)
- Энкодер + шаговик = высокая точность позиционирования. Я для одного
прибора сделал на STM32F072 контроллер XYZ-подвижки, три шаговика и
на каждом по энкодеру. Заодно можно определить, если вал заклинило
- удобно. - Eddy_Em(03.05.2023 18:31)
- Какова максимальная скорость вращения получилась, на которой 072 успевал все обсчитывать по осям? - Evgeny_CD(03.05.2023 18:52)
- В заданных массогабаритах у шаговика максимальный момент удержания в статике и на малых оборотах. Серводвигатели сильно дороже, но у них момент постоянен от 0 до, скажем, 3krpm - Evgeny_CD(03.05.2023 18:18)
- во многих объективах для фотокамер именно так и сделано. - Alex68(03.05.2023 19:46)
- Какой, нафиг, момент удержания на микрошаге??? Eddy_Em(382 знак., 03.05.2023 18:02)
- Еще раз. Берем энкодер, скажем, на 1000 линий на оборот. И
устраиваем регулирование токов обмоток по его импульсам. Гораздо
эффективнее. - Evgeny_CD(03.05.2023 18:06)
- Посмотрите эту штуку. На торец вала шаговика клеится магнитик. А к
корпусу двигателя - плата с датчиком, контроллером и даже с
дисплеем. Nikolay_Po(65 знак., 03.05.2023 19:06, ссылка)
- Думаю, это имеет право на жизнь и вот почему. Это не противоречит другим энкодерам на валу. Evgeny_CD(506 знак., 03.05.2023 19:58)
- Вот, кстати, лежат у меня десяток таких магнитных энкодеров с
магнитиками. Все руки не дойдут испытания провести. Потому что вот
подсознательно никак я не могу поверить, что магнитный энкодер даст
точность не хуже оптического с 200штр/об. - Eddy_Em(03.05.2023 19:16)
- Зависит от микрухи. Есть с высокой разрешающей способностью. Хорошо
откалибровать - все получится. Так делают. - Evgeny_CD(03.05.2023 19:52)
- там внутри
неонкаинтерполятор, так шта... - Alex68(03.05.2023 19:58)
- там внутри
- Зависит от микрухи. Есть с высокой разрешающей способностью. Хорошо
откалибровать - все получится. Так делают. - Evgeny_CD(03.05.2023 19:52)
- Не всем нужна офигенная точность позиционирования. - SciFi(03.05.2023 18:07)
- При наличии нагрузки, особенно переменной, есть опасность пропуска шага. Это важнее. - Evgeny_CD(03.05.2023 18:20)
- Посмотрите эту штуку. На торец вала шаговика клеится магнитик. А к
корпусу двигателя - плата с датчиком, контроллером и даже с
дисплеем. Nikolay_Po(65 знак., 03.05.2023 19:06, ссылка)
- Там скорее всего после 1/16 плавность уже не растёт. - SciFi(03.05.2023 18:06)
- На слух разница есть и между 32 и 128… Чем выше микрошаг, тем тише. - Eddy_Em(03.05.2023 18:32)
- Еще раз. Берем энкодер, скажем, на 1000 линий на оборот. И
устраиваем регулирование токов обмоток по его импульсам. Гораздо
эффективнее. - Evgeny_CD(03.05.2023 18:06)
- Как момент удержания зависит от мелкости шага? Хочу всё знать! - SciFi(03.05.2023 17:23)
- Просто некоторые ардуинщики надеются, что шаговик может "удерживать
позицию" между шагами! Т.е. сделал ты 7 из 32 микрошагов и перестал
сигналы STEP подавать. А типа ШД такой и остался в этой позиции. Я
на работе достаточно уже народа повидал такого безграмотного. Мне
часто, мол: Эдик, у тебя ж 32 микрошага, т.е. ты можешь с микронной
точностью звезду на оптоволокно сажать! Вот пока не покажешь, что
устойчивое положение вала ШД есть лишь на целых шагах, до них не
доходит… - Eddy_Em(03.05.2023 18:34)
- ЕМНИП, когда я был молод и мне в руки попался шаговик, я прилепил
ему на вал стрелку и делал микрошаги. И он таки останавливался на
этих микрошагах. Но питание не снимать, естественно. - SciFi(03.05.2023 19:55)
- Все зависит от приложенного внешнего момента. Эффект обеспечен
чисто конструкцией моторов, из-за того что при гладком вращении
ротора изменяется расстояние между магнитными элементами двигателя,
а сила магнитного взаимодействия зависит от расстояния. Явление
прекрасно известно В BLDC моторах магниты удаляются/приближаются к
катушкам. В гибридном ШД зубчики ротора при непрерывном гладком
вращении "микростеппинга" принимают промежуточное положение между
зубчиками катушек RxTx(1313 знак., 06.05.2023 21:56, ссылка)
- Спасибо. Интересно было бы оценить величину этого "torque ripple". - SciFi(06.05.2023 22:02)
- Предложенных книг я пока не открывал, а зарубежные товарищи
утверждают что для ШД M_inc = M_full * Sin(90/usteps) RxTx(124 знак., 06.05.2023 22:22, ссылка, ссылка)
- Ответа на заданный вопрос. По второй ссылке интересные данные про трение. Впрочем, они вполне ожидаемые. - SciFi(06.05.2023 22:41)
- Интересно, откуда эту формулу взяли. Eddy_Em(744 знак., 06.05.2023 22:32)
- Предложенных книг я пока не открывал, а зарубежные товарищи
утверждают что для ШД M_inc = M_full * Sin(90/usteps) RxTx(124 знак., 06.05.2023 22:22, ссылка, ссылка)
- Спасибо. Интересно было бы оценить величину этого "torque ripple". - SciFi(06.05.2023 22:02)
- Все зависит от приложенного внешнего момента. Эффект обеспечен
чисто конструкцией моторов, из-за того что при гладком вращении
ротора изменяется расстояние между магнитными элементами двигателя,
а сила магнитного взаимодействия зависит от расстояния. Явление
прекрасно известно В BLDC моторах магниты удаляются/приближаются к
катушкам. В гибридном ШД зубчики ротора при непрерывном гладком
вращении "микростеппинга" принимают промежуточное положение между
зубчиками катушек RxTx(1313 знак., 06.05.2023 21:56, ссылка)
- Звезда - это что в данном случае? - Evgeny_CD(03.05.2023 18:53)
- Самая обычная звезда. На которую наводятся телескопом… - Eddy_Em(03.05.2023 19:01)
- Мне даже страшно подумать, где звезду надо совмещать с
оптоволокном... - Evgeny_CD(03.05.2023 20:00)
- А что здесь страшного? Обычный оптоволоконный спектрограф.
Погуглите, что за телескоп такой - БТА. - Eddy_Em(03.05.2023 20:34)
- Фух...отлегло :) - Evgeny_CD(03.05.2023 20:37)
- Обычный телескоп... системы прицеливания :) - Cкpипaч(03.05.2023 20:42)
- На это у нас "первый отдел" есть ☺ Eddy_Em(209 знак., 03.05.2023 20:44)
- Обычный телескоп... системы прицеливания :) - Cкpипaч(03.05.2023 20:42)
- Фух...отлегло :) - Evgeny_CD(03.05.2023 20:37)
- (задумчиво) астронавигация для большой бочки с крылышками - Alex68(03.05.2023 20:05)
- Точнее, астрокоррекция... - Evgeny_CD(03.05.2023 20:13)
- Гугел пишет "завести в спектрограф". Логично же. - SciFi(03.05.2023 20:03)
- (играет Имперский Марш) - Alex68(03.05.2023 20:03)
- А что здесь страшного? Обычный оптоволоконный спектрограф.
Погуглите, что за телескоп такой - БТА. - Eddy_Em(03.05.2023 20:34)
- Мне даже страшно подумать, где звезду надо совмещать с
оптоволокном... - Evgeny_CD(03.05.2023 20:00)
- Самая обычная звезда. На которую наводятся телескопом… - Eddy_Em(03.05.2023 19:01)
- ЕМНИП, когда я был молод и мне в руки попался шаговик, я прилепил
ему на вал стрелку и делал микрошаги. И он таки останавливался на
этих микрошагах. Но питание не снимать, естественно. - SciFi(03.05.2023 19:55)
- Учу гуглить. Дорого! Evgeny_CD(1 знак., 03.05.2023 17:35, ссылка)
- Просто некоторые ардуинщики надеются, что шаговик может "удерживать
позицию" между шагами! Т.е. сделал ты 7 из 32 микрошагов и перестал
сигналы STEP подавать. А типа ШД такой и остался в этой позиции. Я
на работе достаточно уже народа повидал такого безграмотного. Мне
часто, мол: Эдик, у тебя ж 32 микрошага, т.е. ты можешь с микронной
точностью звезду на оптоволокно сажать! Вот пока не покажешь, что
устойчивое положение вала ШД есть лишь на целых шагах, до них не
доходит… - Eddy_Em(03.05.2023 18:34)
- При наличии энкодера и редуктора нужен ли именно шаговик, может
более простой двигатель взять? - AlexBi(03.05.2023 18:12)
- У Trinamic есть StallGuard, это определение нагрузки мотора.
Настраивается внутренними регистрами (см. SG_RESULT, SGTHRS) на
заданную границу, так что возможен sensorless homing
(позиционирование в начальную позицию, мех.калибровка), чисто по
StallGuard'у. У серии TMC2209 StallGuard выведен на лапу DIAG.
MicroPlyer (TMC2209, TMC5160) это интерполяция частоты STEP, т.е.
чтобы микруха выполняла микростеп 1:256 не нужен STEP с высокой
частотой. Ну и чтобы два раза не RxTx(257 знак., 06.05.2023 22:52)
- Однако конструкция шагового двигателя за последние лет 45
изменилась незначительно. Возможно, с 60х годов тоже не сильно
изменилась. - Evgeny_CD(03.05.2023 01:11)
- по поводу не сильно изменилось - у мну есть бука, переводная с
немецкого, изданная в Санкт-Петербурге в начале 20 века, о глазных
болезнях. с картинками цветными. показывал ее знакомым
офтальмологам - говорили, что лучше и полнее многих современных
учебников и все норовили ее у меня захомячить, но йа не отдаль)) - Alex68(03.05.2023 01:14)
- А скольким людям эти офтальмологи могли бы зрение вернуть с хорошей книгой-то - Kpoк(03.05.2023 07:45)
- Ну ты сравнил! Конструкция глаза человеческого за последние
полмиллиона лет существенно не изменилась. Это же творение природы! - Evgeny_CD(03.05.2023 01:24)
- я про понимане работы глаза, диагностику и лечение заболеваний - за
сто лет ничего кардинально не изменилось. а книжка ета - сборник
лекций немецкого профессора. читать одно удовольствие. сейчас так
не пишут и не преподают. - Alex68(03.05.2023 01:30)
- Я Теорвер сдавал по книжке Маркова (того самого) 1924 года издания
- ну прогулял все лекции. Лектор был в ахуе, пятак поставил, не
задумываясь. Просто интересно, когда это умение писать учебники
было утрачено. - Kpoк(03.05.2023 10:05)
- когда вымерли получившие образование (гимназию) до 1917 года. Т.е.
где-то в конце 60-х, начале 70-х. - Лaгyнoв(03.05.2023 11:32)
- "Не могу молчать!" - _volkanaft_(192 знак., 03.05.2023 12:49, ссылка, ссылка)
- И брат его Яворский? Это вполне можно отнести на хвост Гауссианы.
Нужна другая гипотеза, чтоб опровергнуть Лагунова. - Kpoк(03.05.2023 14:01)
- Гипотеза очень простая: в довоенный период в ВУЗы приходили
хрестьяне и пролетарии! Люди "от сохи", рабфак! Поэтом и учебники
нужны были такие, чтобы последний валенок из глухой деревни понял!
После войны в ВУЗ пошли уже их дети, которым и папа с мамой могли
что-то растолковать! Поэтому и спрос на "понятность" упал! зы: Вот
этот учебник вполне можно читать уже в 9-ом классе. что нам наша
математичка и рекомендовала. а потом кто-то делал доклады на
факультативных _volkanaft_(42 знак., 03.05.2023 15:21 - 15:27, картинка)
- Нет... Просто в те годы, книги писали те, кто понимал предмет. А
щас пишут те, кому для защиты или должности нужна монография.
Думаю, сам аффтар не в курсе, скока у него ошибок в формуле на две
страницы. - mse homjak(03.05.2023 16:59)
- Это не противоречит гипотезе Лагунова. - Kpoк(03.05.2023 18:18)
- Лежит у меня трёхтомник :-) - Kpoк(03.05.2023 15:22)
- Нет... Просто в те годы, книги писали те, кто понимал предмет. А
щас пишут те, кому для защиты или должности нужна монография.
Думаю, сам аффтар не в курсе, скока у него ошибок в формуле на две
страницы. - mse homjak(03.05.2023 16:59)
- Гипотеза очень простая: в довоенный период в ВУЗы приходили
хрестьяне и пролетарии! Люди "от сохи", рабфак! Поэтом и учебники
нужны были такие, чтобы последний валенок из глухой деревни понял!
После войны в ВУЗ пошли уже их дети, которым и папа с мамой могли
что-то растолковать! Поэтому и спрос на "понятность" упал! зы: Вот
этот учебник вполне можно читать уже в 9-ом классе. что нам наша
математичка и рекомендовала. а потом кто-то делал доклады на
факультативных _volkanaft_(42 знак., 03.05.2023 15:21 - 15:27, картинка)
- И брат его Яворский? Это вполне можно отнести на хвост Гауссианы.
Нужна другая гипотеза, чтоб опровергнуть Лагунова. - Kpoк(03.05.2023 14:01)
- "Не могу молчать!" - _volkanaft_(192 знак., 03.05.2023 12:49, ссылка, ссылка)
- Ещё меня поражает кол-во учебников. Казалось бы, в университетском
курсе высшей математики всё устаканилось уже сотни лет назад. И
даже есть хорошие учебники. Но зачем-то нужно постоянно придумывать
новые. - SciFi(03.05.2023 10:14)
- вы ещё школьные учебники не видели... большего моразма я не видел.
габариты у каждого учебника свой (особенно по английскому). мало
того что обложки замучаешься подбирать, так их ещё не сложить
аккуратно в рюкзак (блин ещё "то" извращение) . про содержимое я
вообще молчу. до последнего времени даже в пределах одной школы по
математике (в частности) были разные учебники (разных авторов и
методик). - Zoro(03.05.2023 10:27)
- Моя версия: это диверсия. - SciFi(03.05.2023 10:29)
- +5 - General(03.05.2023 16:58)
- Это не версия, это факт. Но диверсия очень тонкая - на уровне базовых законов, не имеющих как-бэ отношения к образованию напрямую. Всяческие копирайты, афторзкие права, системя бюджетного финансирования и тыды. - =AlexD=(03.05.2023 11:07)
- Моя версия: это диверсия. - SciFi(03.05.2023 10:29)
- Учебники - это одна из кормушек. Но что-бы присосаться нужно обойти
проверку на плагиат. Учитывая, что лучшие учебники уже написаны -
следующие будут только хуже и хуже. Тут больше вопрос к тем
чинушам, которые пишут программы обучения и требуемую литературу. - =AlexD=(03.05.2023 10:24)
- Честно говоря, объяснения не оч. интересны. Интересно наблюдать сам
факт: когда-то из хаоса возникли нетривиальные вещи типа
университетов и хороших учебников. А сейчас мы наблюдаем, как
энтропия медленно, но верно превращает всё это обратно в хаос. - SciFi(03.05.2023 10:28)
- Мы живём в эпоху сверхдоступности знания и не понимаем своего
щастя. Эта эпоха будет быстро свёрнута. Ну там, "лицензионный
Достоевский" и пр. Знание всегда было элитарно и дорого и к этому
же всё и вернётся. Но иллюзия доступности знания останется. Всегда
же можно поковыряться в тонне дерьма ради крупинки золота. Особенно
этим "любят" заниматься дети. - =AlexD=(03.05.2023 11:10)
- Выпущенный из бутылки жжын промпроизвоцтва требует человечьих жэртв
в немеряных количествах. Те, кто пожадничают и не проявят уважэния
и покорности, сгинут под натиском тех, кто с трепетом падает ниц
перед всемогущим и бросает без жалости своих самых лучших и любимых
детей в топку технического образования. - mse homjak(03.05.2023 11:31)
- Знаешь что такое технологическая сингулярность? Это когда чатгопоты
приносят великие дары особо обученные жрецы, а тот рулит промом
так, чтобы элита получила элитарное, а быдло - быдловатое. А ты
своими микроконтроллерами будешь смешить курей в курятнике. - =AlexD=(03.05.2023 13:57)
- А потом, на запах сингулярности, приходят варвары и разносят
светлый град на холме, на атомы. Просто потому, что могут делать
много промтоваров, в т.ч. военного предназначения. - mse homjak(03.05.2023 16:56)
- Варвары обычно сильны не этим. Высокая рождаемость и полное
наплевательство на местные правила и обычаи. - =AlexD=(03.05.2023 16:58)
- Та ладно...Что Рим, что Англия, что США стали доминирующей силой только когда смогли произвести подавляющую долю мирового промпродукта. И скатились в говно, когда утратили эту возможность. И качество массового образования тут роялит как не в себя. "Войну с Францией выиграл прусский учитель"(не дословно, но (С)) - mse homjak(03.05.2023 17:06)
- Варвары обычно сильны не этим. Высокая рождаемость и полное
наплевательство на местные правила и обычаи. - =AlexD=(03.05.2023 16:58)
- А потом, на запах сингулярности, приходят варвары и разносят
светлый град на холме, на атомы. Просто потому, что могут делать
много промтоваров, в т.ч. военного предназначения. - mse homjak(03.05.2023 16:56)
- Знаешь что такое технологическая сингулярность? Это когда чатгопоты
приносят великие дары особо обученные жрецы, а тот рулит промом
так, чтобы элита получила элитарное, а быдло - быдловатое. А ты
своими микроконтроллерами будешь смешить курей в курятнике. - =AlexD=(03.05.2023 13:57)
- Выпущенный из бутылки жжын промпроизвоцтва требует человечьих жэртв
в немеряных количествах. Те, кто пожадничают и не проявят уважэния
и покорности, сгинут под натиском тех, кто с трепетом падает ниц
перед всемогущим и бросает без жалости своих самых лучших и любимых
детей в топку технического образования. - mse homjak(03.05.2023 11:31)
- Скоро будет как в средние века. Монастыри, где особо талантливые и
посвященные хранят знания для будущих поколений. Такой монастырь
помимо правильной братии, должен иметь высокие крепкие стены,
монахов-воинов и все остальное для долгого, почти автономного
существования. Как это будет выглядеть в нынешнее время и вообще
возможно ли такое при всеобщей глобализации? - БAPMAЛEЙ(03.05.2023 10:55)
- А. Азимов, "Основание" (оно же "Академия") - LightElf(03.05.2023 12:57)
- Мы живём в эпоху сверхдоступности знания и не понимаем своего
щастя. Эта эпоха будет быстро свёрнута. Ну там, "лицензионный
Достоевский" и пр. Знание всегда было элитарно и дорого и к этому
же всё и вернётся. Но иллюзия доступности знания останется. Всегда
же можно поковыряться в тонне дерьма ради крупинки золота. Особенно
этим "любят" заниматься дети. - =AlexD=(03.05.2023 11:10)
- Честно говоря, объяснения не оч. интересны. Интересно наблюдать сам
факт: когда-то из хаоса возникли нетривиальные вещи типа
университетов и хороших учебников. А сейчас мы наблюдаем, как
энтропия медленно, но верно превращает всё это обратно в хаос. - SciFi(03.05.2023 10:28)
- вы ещё школьные учебники не видели... большего моразма я не видел.
габариты у каждого учебника свой (особенно по английскому). мало
того что обложки замучаешься подбирать, так их ещё не сложить
аккуратно в рюкзак (блин ещё "то" извращение) . про содержимое я
вообще молчу. до последнего времени даже в пределах одной школы по
математике (в частности) были разные учебники (разных авторов и
методик). - Zoro(03.05.2023 10:27)
- когда вымерли получившие образование (гимназию) до 1917 года. Т.е.
где-то в конце 60-х, начале 70-х. - Лaгyнoв(03.05.2023 11:32)
- Я Теорвер сдавал по книжке Маркова (того самого) 1924 года издания
- ну прогулял все лекции. Лектор был в ахуе, пятак поставил, не
задумываясь. Просто интересно, когда это умение писать учебники
было утрачено. - Kpoк(03.05.2023 10:05)
- я про понимане работы глаза, диагностику и лечение заболеваний - за
сто лет ничего кардинально не изменилось. а книжка ета - сборник
лекций немецкого профессора. читать одно удовольствие. сейчас так
не пишут и не преподают. - Alex68(03.05.2023 01:30)
- по поводу не сильно изменилось - у мну есть бука, переводная с
немецкого, изданная в Санкт-Петербурге в начале 20 века, о глазных
болезнях. с картинками цветными. показывал ее знакомым
офтальмологам - говорили, что лучше и полнее многих современных
учебников и все норовили ее у меня захомячить, но йа не отдаль)) - Alex68(03.05.2023 01:14)
- В схемотехнике Тринамики нет ничего удивительного и сложного. Там
весь фокус в ПО встроенного MCU. - Evgeny_CD(03.05.2023 01:12)
- Вот хорошая книга того же автора, чуть поновее. VVB(43 знак., 24.04.2023 11:48, ссылка)
- потому что своих никогда не было, всё в начале 80-х делали по
переводным. А откуда своим книгам-то взяться? - Лaгyнoв(23.04.2023 19:20)
- В серии "Библиотека по автоматике" по крайней мере три книги: ЫЫyкпy(415 знак., 24.04.2023 09:39)
- я никогда не занимался шаговым приводом и говорил здесь только о микропроцессорах. - Лaгyнoв(24.04.2023 10:03)
- Издательство Мир никогда не издавало для страны отечественных
авторов. Норовили издать какого-то француза, немца, китайца, пусть
даже по грядки во Франции или про работу ветеринаров в Англии, лишь
бы не новосибирца или там алтайца. Такова была воля партии: на
хорошей бумаге, с красивой обложкой издавать исключительно
иностранцев. - Boвa(23.04.2023 20:48)
- я разве называл название издательства? Но вы правы, у других
издательств в СССР вообще не было книг со словами "микропроцессор"
:-) - Лaгyнoв(23.04.2023 21:28)
- Радио и связь, Энергоатомиздат, Высшая школа, Мир. Это из того, что
есть у меня, 80-е и 90-е. Открываешь в них списки литературы и
видишь ссылки на массу книг за 70-е тех же издательств. зaбыл(83 знак., 24.04.2023 04:36,
)
- про микропроцессоры? Не переводные? - Лaгyнoв(24.04.2023 08:59)
- Что Вас удивляет? - Kpoк(24.04.2023 09:34)
- повторюсь, отечественные книжки по отечественным МП. А так мне
приходилось, работая с отечественным 1821ВМ85, читать переводную
книжку про 8085 - Лaгyнoв(24.04.2023 10:14)
- про 8085 я читалъ в двухтомнике Рафикузамана. - Alex68(03.05.2023 01:24)
- именно ЭТА моя настольная книга в 80-х - перевод с англ. - Лaгyнoв(03.05.2023 09:46)
- Эта? Гyдвин(1 знак., 03.05.2023 18:46, картинка)
- ну да, сейчас у себя в закромах хотел найти - не попадается ... Ан
нет! Нашел родимую. И правда 1988 год издание. Что-то у меня в 1986
еще было для 8085 - Лaгyнoв(03.05.2023 19:56)
- 8085 подержать, увы, не довелось. В 88-ом году в моей деревне
удалось раздобыть только 8080,( выгнутый дугой - видимо
отбраковка), на коем и собрал ''Специалист" :) Потом были разные
51, К1801ВМ1, Z80, PIC, AVR. - Гyдвин(03.05.2023 20:20)
- вот в этом и беда СССР, работали с тем, что рядом можно украсть. У нас за забором НЗПП делал 1821ВМ85. Ну а так (спасибо 90-м годам) я такой важный приехал в 1995 в Питер, в Гамму (на Гражданский пр.) и купил за наличные рубли комплект отладочных средств для Z8 и сами МК (еще те, ОТП - Z86E0812). Не путайте с Z80! Первые продукты - пульт для 4 колонок на АЗС и аппаратура защиты таксофонных линий. - Лaгyнoв(03.05.2023 21:19)
- а как жешь Святой Синклер? я свой первый спаял в 88 или в 89 году. - Alex68(03.05.2023 20:27)
- Спаял пару в 90-91. Не зашел он мне ;) - Гyдвин(03.05.2023 21:02)
- за 86 год не нашел, но есть за 89 - Щелкунов, Дианов Микропроцессорные средства и системы. там есть и 8085, сейчас вот пролистал. - Alex68(03.05.2023 20:12)
- еще у мну есть Янсен, Курс цифровой электроники, в четырех томах, 1987 года выпуска перевода. - Alex68(03.05.2023 20:02)
- 8085 подержать, увы, не довелось. В 88-ом году в моей деревне
удалось раздобыть только 8080,( выгнутый дугой - видимо
отбраковка), на коем и собрал ''Специалист" :) Потом были разные
51, К1801ВМ1, Z80, PIC, AVR. - Гyдвин(03.05.2023 20:20)
- у мну такая, 88 года издания. - Alex68(03.05.2023 19:45)
- ну да, сейчас у себя в закромах хотел найти - не попадается ... Ан
нет! Нашел родимую. И правда 1988 год издание. Что-то у меня в 1986
еще было для 8085 - Лaгyнoв(03.05.2023 19:56)
- я сначала ее купиль почитать, а потом в столице у гамазина юный
техник какая-то темная личность показала мне в коробоське нековский
8085, я и купиль. потом на макетке спаяль схемку, долго искаль
панельку с дюймовым шагом, нашель в чем-то болгарском, на газовой
плите панельку выпаял, ну и в общем 8085 у мну заработаль)) - Alex68(03.05.2023 15:28)
- я первым делом на макетке замерил ток потребления 1821ВМ85 с кварцем 5Мгц (именно сам голый МП) - 6 мА оказалось! Понял, что можно делать батарейные приборы. - Лaгyнoв(03.05.2023 19:58)
- Блин, испортили человеку жизнь - а мог бы водку пить да клей нюхать :) Я так молодёжи говорю, когда они начинают плакаться на трудность професси при отладке - помогает :) - symbions(03.05.2023 18:30)
- Эта? Гyдвин(1 знак., 03.05.2023 18:46, картинка)
- именно ЭТА моя настольная книга в 80-х - перевод с англ. - Лaгyнoв(03.05.2023 09:46)
- Прангишвили И.В. Микропроцессоры и микро-ЭВМ. зaбыл(1 знак., 24.04.2023 10:54, , ссылка)
- Вот часть книг из 80-х, за 70-е у меня нет. И часть списка
литературы. зaбыл(63 знак., 24.04.2023 10:47, )
- Отечественные книжки по отечественным камням назывались РТМ и
выдавались "кому надо". Это было не совсем правильно, согласен. Но
у нас на кафедре были. Продаваемые в магазинах были так себе. По
камням вот неплохая сводная таблица. Там указано, какие
оригинальные, а какие - не очень. Kpoк(1 знак., 24.04.2023 10:26, ссылка)
- савецкие книшшки по всякой лепестронике типа даташитов печатал цкб дейтон на отвратительной бумаге. обычные же общечитаемые книжки по тому же 580 комплекту содержали неисчислимое число ошибок. и вообще было не полными. в конце существования СССР мне удалось добыть фирменные интеловские датабуки - и тогда наступило щщастье. - Alex68(03.05.2023 01:09)
- про 8085 я читалъ в двухтомнике Рафикузамана. - Alex68(03.05.2023 01:24)
- повторюсь, отечественные книжки по отечественным МП. А так мне
приходилось, работая с отечественным 1821ВМ85, читать переводную
книжку про 8085 - Лaгyнoв(24.04.2023 10:14)
- Что Вас удивляет? - Kpoк(24.04.2023 09:34)
- про микропроцессоры? Не переводные? - Лaгyнoв(24.04.2023 08:59)
- Неправильные книги ты читал. Evgeny_CD(1 знак., 24.04.2023 04:34, ссылка)
- всё верно - конец 80-х. Я говорил про начало 80-х, когда сам
начинал. И повторюсь. Было два вида СССР. До 1985 и после. - Лaгyнoв(24.04.2023 09:00)
- А раньше середины 80ых и не могли хорошие отечественне книги по отечественным микропроцессорам появиться. Срок написания хорошей книги лет 8 был (да и сейчас не намного меньше - года 4 ре) + опыт нужно наработать, чтобы хоть задуматься о чом писать + у нас микропроцессоры стали появляться банально позже. Компенсировалось статьями в журналах (хотя бы тот же домашний Микро-80), по которым ещё я учился, хоть книги уже и были. Вот например 1976 - выпустили 8048 Пусть нашим symbions(462 знак., 24.04.2023 12:24)
- Как минимум четыре разных. В том СССР где мне посчастливилось жить я свою первую программу на Фортране написал в 1979 году, она считала траекторию частицы ЫЫyкпy(622 знак., 24.04.2023 11:41)
- Вот здесь не все книги удовлетворяют Вашим ограничениям, но треть -
точно. Kpoк(1 знак., 24.04.2023 09:56, ссылка)
- в СССР было много умных дядей, которые писали умные книжки. Вот
только работать по ним нельзя. - Лaгyнoв(24.04.2023 10:16)
- Строго говоря, по нынешним из магазина - тоже. Без даташита никуда. - Kpoк(24.04.2023 10:28)
- и теперь плавно переходим к главному вопросу - кто видел ДШ на
советские микропроцессоры в те годы? Система команд 1821ВМ85 - ГДЕ?
И оказывается - только в переводной книжке. А может были ДШ на
советские МК 8035...8051? - Лaгyнoв(25.04.2023 14:56)
- Я уже рассказывал, что ДШ тогда назывались по-другому. И не
продавались, к сожалению. - Kpoк(25.04.2023 15:08)
- Совецкие даташыты имели гриф ДСП, но информация в них была очень
близка к тому что можно было откопать в книжке
Тарабрина/Якубовского "Справочник по микросхемам". Кстати:догадайтесь с 2 раз где работали Тарабрин и Якубовский :-) - Boвa(25.04.2023 22:36 - 22:39)
- РТМы были всё-таки поинтересней Тарабрина. С аппликухами. - Kpoк(25.04.2023 22:59)
- В ДСП? - mse homjak(25.04.2023 22:37)
- Именно там. Boвa(1 знак., 25.04.2023 22:42, ссылка)
- Совецкие даташыты имели гриф ДСП, но информация в них была очень
близка к тому что можно было откопать в книжке
Тарабрина/Якубовского "Справочник по микросхемам". Кстати:догадайтесь с 2 раз где работали Тарабрин и Якубовский :-) - Boвa(25.04.2023 22:36 - 22:39)
- Я уже рассказывал, что ДШ тогда назывались по-другому. И не
продавались, к сожалению. - Kpoк(25.04.2023 15:08)
- и теперь плавно переходим к главному вопросу - кто видел ДШ на
советские микропроцессоры в те годы? Система команд 1821ВМ85 - ГДЕ?
И оказывается - только в переводной книжке. А может были ДШ на
советские МК 8035...8051? - Лaгyнoв(25.04.2023 14:56)
- Строго говоря, по нынешним из магазина - тоже. Без даташита никуда. - Kpoк(24.04.2023 10:28)
- Вальков В. Цифровые интегральные схемы, микропроцессоры и микро-ЭВМ
М Советское радио 1977г. 104с - Evgeny_CD(24.04.2023 10:15)
- Полистал. Не самый удачный пример. - Kpoк(24.04.2023 10:29)
- в СССР было много умных дядей, которые писали умные книжки. Вот
только работать по ним нельзя. - Лaгyнoв(24.04.2023 10:16)
- всё верно - конец 80-х. Я говорил про начало 80-х, когда сам
начинал. И повторюсь. Было два вида СССР. До 1985 и после. - Лaгyнoв(24.04.2023 09:00)
- Радио и связь, Энергоатомиздат, Высшая школа, Мир. Это из того, что
есть у меня, 80-е и 90-е. Открываешь в них списки литературы и
видишь ссылки на массу книг за 70-е тех же издательств. зaбыл(83 знак., 24.04.2023 04:36,
- Название издательства как бы обязывает. - BlackMorda(23.04.2023 20:52)
- Наброс не удался. У него была своя специализация, печатать
переводных авторов. - Evgeny_CD(23.04.2023 20:49)
- Не только на русском переводных, но и наооборот было - издание отечественных авторов на разных языках - см. Bhg2(1 знак., 24.04.2023 05:51, ссылка)
- Уже и пошутить нельзя. - Boвa(23.04.2023 20:56)
- Не время для этого! SciFi(1 знак., 23.04.2023 21:01, картинка)
- я разве называл название издательства? Но вы правы, у других
издательств в СССР вообще не было книг со словами "микропроцессор"
:-) - Лaгyнoв(23.04.2023 21:28)
- По механике свои учебники были, и очень хорошие. По электрическим машинам всяким разным тоже. Вот да, тема шаговых двигателей как-то не очень освещалась в советских учебниках. - Evgeny_CD(23.04.2023 19:29)
- В серии "Библиотека по автоматике" по крайней мере три книги: ЫЫyкпy(415 знак., 24.04.2023 09:39)
- спасибо. - RED_DRAGON(23.04.2023 16:31)
- Шаговые двигатели. Емельянов А.В. Издательство: Волгоград, ВолгГТУ. Год: 2005 Evgeny_CD(1 знак., 23.04.2023 00:15, ссылка)
- хорошую книжку про сие написал Леонид Иванович. до сих пор всем ее
и рекомендую. благо есть в сети во множестве мест. - Alex68(03.05.2023 01:11)
