-
- Ну ты даёшь, Олег! Ты разве не видишь разницы между входом ОС по
напряжению и входом ограничения тока? Подсказываю: у входа ОС по
напряжению, есть свой усилитель ошибки до компаратора. И выход
этого усилителя выведен наружу для цепи коррекции ОС. У токового
входа - лишь компаратор с фиксированным порогом, без возможности
быть скомпенсированым по частоте. Так как порог у компаратора тока
- фиксированный и не зависит от пилы ШИМ, он не модулирует ШИМ, а
просто вырубает выход Nikolay_Po(1528 знак., 25.08.2024 23:35)
- Можно подробнее про моделирование? Не умею, хотелось бы научиться )
В чем моделируете? Можно ли получить какой-то файл с вашим примером
(в частности интересует прямоходовой источник). Спасибо. pavel2000(109 знак., 26.08.2024 06:04)
- 1. Поищите, как в ваших симуляторах моделировать нелинейные сердечники? Как задавать их паспортные данные? Nikolay_Po(412 знак., 26.08.2024 16:03)
- Когда-то моделировал в MicroCap V. У него были хорошие возможности по созданию собственных компонентов с собственными параметрами. И транзисторов, и магнитопроводов. Делал модели преобразователей с самовозбуждением на двух сердечниках - один задающий генератор с насыщением, другой - силовой, без насыщения. При аккуратной сборке, всё совпадало, вплоть до форм импульсов и КПД. В последнее время, использовал LTspice, так как он работает в wine Linux. Nikolay_Po(446 знак., 26.08.2024 12:10)
- тоже интересно - =L.A.=(26.08.2024 08:34)
- Я это всё понял опосля... POV(394 знак., 25.08.2024 23:41)
- Не нужно его преодолевать. Оставьте Ilim в качестве надёжной
быстродействующей защиты. А в основной усилитель включите два ОУ с
диодами, охваченными обратной связью. Один ОУ - по напряжению,
другой - по току. И через резистор - их на вход родного ОУ ошибки и
коррекцию на нём же. - Nikolay_Po(25.08.2024 23:53)
- Уже к этому пришли, схема рисуется.. облаждались. - POV(25.08.2024 23:56)
- ну послушай, неужели никогда не делал лабораторник или хотя бы не
видел его схем? там два ОУ, по току и напряжению, их выходы через
диоды идут на управление (транзистором проходным или ШИМ каким-то) - Alex68(25.08.2024 23:44)
- Эта неонка внутри TL494 есть. - Visitor(25.08.2024 23:49)
- я видел извращенцев, которые включали 494 для управления линейным
ЛБП, именно как два ОУ плюс опора. типа набор сдеалй сам. - Alex68(25.08.2024 23:54)
- Почему нет, если она копейки стоит и склад затарен. Я бы им премию
дал за рациональное использование складских запасов. - Nikolay_Po(25.08.2024 23:55)
- а почему тогда использование 555 в преобразователях подвергается
остракизьму? 8 ножек, мало обвязки, мощщный выход, полевик драйвит
без проблем. - Alex68(26.08.2024 00:00)
- У MC34063 тоже 8 ножек и встроенный ключ, плюс понаделали огромное количество готовых микросхем DC/DC на все случаи. Всё это резко уменьшает область применения 555 в преобразователях. Экспериментировать с нестандартными топологиями зачастую получается проще на чём-то вроде STM32F100 или F030. - ЫЫyкпy(26.08.2024 08:11)
- Все можно, но нужно ли? И драйверы на транзисторах сделал, схемы выкладывал. Женю ЦД впечатлило, но тут китайские подоспели. - Visitor(26.08.2024 00:07)
- а почему тогда использование 555 в преобразователях подвергается
остракизьму? 8 ножек, мало обвязки, мощщный выход, полевик драйвит
без проблем. - Alex68(26.08.2024 00:00)
- Почему нет, если она копейки стоит и склад затарен. Я бы им премию
дал за рациональное использование складских запасов. - Nikolay_Po(25.08.2024 23:55)
- я видел извращенцев, которые включали 494 для управления линейным
ЛБП, именно как два ОУ плюс опора. типа набор сдеалй сам. - Alex68(25.08.2024 23:54)
- увидев вход ilim, посчитали его тождественным основному входу
ошибки.. теперь понятно почему так мало контроллеров с таким входом - POV(25.08.2024 23:49)
- ну по схеме же даже все очевидно. что это дискретный, а не
пропорциональный вход. - Alex68(25.08.2024 23:52)
- Мне не видно. Выход компаратора идёт туда же. Выглядит всё +- так
же. Нахера этот вход нужен, если для защиты от КЗ достаточно входа
шатдаун? POV(1 знак., 25.08.2024 23:55, картинка)
- шатдаун вырубает всё нахрен, а илим скипает цикл. ты зря не открыл полную схему. и не почитал описание нормальное. - Alex68(26.08.2024 00:03)
- Олег, ты так спешишь в своих выходах, что аж мимо важных вещей
прилетаешь, не воспринимая их. Шатдаун имеет более высокий порог,
чтобы не срабатывал при обычной перегрузке. Nikolay_Po(550 знак., 26.08.2024 00:03)
- Не, ты меня не понял. Тут-то я всё вижу. Я имел в виду, наример,
sg3525 где прекрасно работает защита от КЗ именно по входу
шатдаун... POV(167 знак., 26.08.2024 00:05)
- так сказали жи - это не вход стабилизации тока, но вход поциклового
его ограничения. а уж если вовсе КЗ - то шатдаун. - Alex68(26.08.2024 00:09)
- Вот это мне изначально и не было понятно. Отчего с охуеванием
наблюдаю хруст девайса при ограничении тока. - POV(26.08.2024 00:18)
- Это потому, что нет частотной коррекции ОС по току. Как сделаешь
внешний сумматор сигналов обратной связи и скорректируешь усилитель
ошибки, перестанет шкворчать. - Nikolay_Po(26.08.2024 08:42)
- так у него вовсе нет ОС по току. - Alex68(26.08.2024 14:12)
- Ilim разве не ООС по току реализует? - Nikolay_Po(26.08.2024 16:04)
- нуууу..... дискретная ОС - on\off - считается за ОС? - Alex68(26.08.2024 16:29)
- Конечно. Просто усиление у неё без частотной коррекции, поэтому работает с колебательным процессом. - Nikolay_Po(26.08.2024 17:34)
- Схема второго канала ошибки почти тождественна. А он/офф это после
порога 1.5в - POV(26.08.2024 16:32)
- вотъ к чему такой упоротый дискусъ?)) илим тама дискретное. открыл
краник или закрыл краник. открыть наполовину иль на треть - не
выйдеть. я ж привел аналогию - 34063, там напруженье так
"регулируеццо". рэлэйный стабилизатор. а апнотесы ты так и не
прочитал. - Alex68(26.08.2024 16:39)
- Пока нет. Занят, корешу их передал. - POV(26.08.2024 16:46)
- вотъ к чему такой упоротый дискусъ?)) илим тама дискретное. открыл
краник или закрыл краник. открыть наполовину иль на треть - не
выйдеть. я ж привел аналогию - 34063, там напруженье так
"регулируеццо". рэлэйный стабилизатор. а апнотесы ты так и не
прочитал. - Alex68(26.08.2024 16:39)
- нуууу..... дискретная ОС - on\off - считается за ОС? - Alex68(26.08.2024 16:29)
- с чего бы это - POV(26.08.2024 14:12)
- Ilim разве не ООС по току реализует? - Nikolay_Po(26.08.2024 16:04)
- так у него вовсе нет ОС по току. - Alex68(26.08.2024 14:12)
- скипает циклы - получаюцца пачки - ихию частоту повторенья ты и
слышышь. - Alex68(26.08.2024 00:27)
- В прошлом веке FM усилители делал для передатчиков, вещание слышно
возле усила, все моточные без сердечников, наверное пьезоэффект чип
конденсаторов. Сейчас усилители Д класса 500 Вт, тоже слышно, тут
уже на модуляцию магнитострикции думать можно. Но был в залах, где
еще ламповые усилители трансляционные проводного вещания были и
возле них программу слышно. - Visitor(26.08.2024 00:43)
- я ж как то писал, у меня тиристоры щщолкали в цветомузыке. - Alex68(26.08.2024 00:47)
- В прошлом веке FM усилители делал для передатчиков, вещание слышно
возле усила, все моточные без сердечников, наверное пьезоэффект чип
конденсаторов. Сейчас усилители Д класса 500 Вт, тоже слышно, тут
уже на модуляцию магнитострикции думать можно. Но был в залах, где
еще ламповые усилители трансляционные проводного вещания были и
возле них программу слышно. - Visitor(26.08.2024 00:43)
- Это потому, что нет частотной коррекции ОС по току. Как сделаешь
внешний сумматор сигналов обратной связи и скорректируешь усилитель
ошибки, перестанет шкворчать. - Nikolay_Po(26.08.2024 08:42)
- Вот это мне изначально и не было понятно. Отчего с охуеванием
наблюдаю хруст девайса при ограничении тока. - POV(26.08.2024 00:18)
- так сказали жи - это не вход стабилизации тока, но вход поциклового
его ограничения. а уж если вовсе КЗ - то шатдаун. - Alex68(26.08.2024 00:09)
- Не, ты меня не понял. Тут-то я всё вижу. Я имел в виду, наример,
sg3525 где прекрасно работает защита от КЗ именно по входу
шатдаун... POV(167 знак., 26.08.2024 00:05)
- Мне не видно. Выход компаратора идёт туда же. Выглядит всё +- так
же. Нахера этот вход нужен, если для защиты от КЗ достаточно входа
шатдаун? POV(1 знак., 25.08.2024 23:55, картинка)
- ну по схеме же даже все очевидно. что это дискретный, а не
пропорциональный вход. - Alex68(25.08.2024 23:52)
- Эта неонка внутри TL494 есть. - Visitor(25.08.2024 23:49)
- Не нужно его преодолевать. Оставьте Ilim в качестве надёжной
быстродействующей защиты. А в основной усилитель включите два ОУ с
диодами, охваченными обратной связью. Один ОУ - по напряжению,
другой - по току. И через резистор - их на вход родного ОУ ошибки и
коррекцию на нём же. - Nikolay_Po(25.08.2024 23:53)
- йа предлагал автору почитать апп нотес. где все чотко нарисовано и
словесно описано. но видать его это не увлекло. - Alex68(25.08.2024 23:38)
- рекмендация сегодняшняя или полугодом ранее? - POV(25.08.2024 23:42)
- нонешняя, разумеется. чотко отвечающая на вопрос о Ilim 3825 - Alex68(25.08.2024 23:46)
- рекмендация сегодняшняя или полугодом ранее? - POV(25.08.2024 23:42)
- Можно подробнее про моделирование? Не умею, хотелось бы научиться )
В чем моделируете? Можно ли получить какой-то файл с вашим примером
(в частности интересует прямоходовой источник). Спасибо. pavel2000(109 знак., 26.08.2024 06:04)
- SG3525 не подарок, даже на ХХ нехило греется. Даже TL494 лучше ,
хоть и ДТ огромный. К примеру, китайцы же могут на компараторе
LM339 и ограничение тока и защиту от КЗ сделать. Схемы снять, пока
поленился. - Visitor(25.08.2024 23:05)
- ты часто ругаешь 3525, а меж тем у мну вокруг множетство фирменных
блоков на ней, 80х годов, отлично работают почти 40 лет. - Alex68(25.08.2024 23:25)
- У меня на ней всё быстро получилось (вопросы были тут по причине
неопытности, всё там пучком). Но 2525 (-20Ц) хер купишь, не говоря
уж о 1525. А -40Ц нет, только -55Ц сразу чего вообще не купить, и
стоит как из золота. - POV(25.08.2024 23:29)
- не ну если прям милитари нуна, можно поискать чего российского. у
меня старые справошники додека, не факт, что приведенное там еще
выпускается... - Alex68(25.08.2024 23:34)
- И Додеки то уже нет:-( Но если внимательно читать доки, то есть
UC3843 от TI коммерческого диапазона и UC3843D STM расширенного, от
-40 С. - Visitor(25.08.2024 23:43)
- автору нуна не флайбэк. - Alex68(25.08.2024 23:48)
- На этом uc2825 сделали кривой, но рабочий обратноход. Это сейчас
едва ли не самая рабочая часть девайса )) - POV(25.08.2024 23:51)
- Макет сдаден, есть время до выпуска чего-то менее колхозного. Вот на L6565 заебенили - красотища! На проводках сразу взлетел, ток пиковый заметно снижен (уже от лабораторника работает, а не только от аккума). - POV(08.09.2024 20:46)
- обратноход можно сделать на двух транзиторах. но - нужно ли?)) - Alex68(25.08.2024 23:57)
- Это к сведению. - Visitor(25.08.2024 23:50)
- На этом uc2825 сделали кривой, но рабочий обратноход. Это сейчас
едва ли не самая рабочая часть девайса )) - POV(25.08.2024 23:51)
- автору нуна не флайбэк. - Alex68(25.08.2024 23:48)
- И Додеки то уже нет:-( Но если внимательно читать доки, то есть
UC3843 от TI коммерческого диапазона и UC3843D STM расширенного, от
-40 С. - Visitor(25.08.2024 23:43)
- не ну если прям милитари нуна, можно поискать чего российского. у
меня старые справошники додека, не факт, что приведенное там еще
выпускается... - Alex68(25.08.2024 23:34)
- У меня на ней всё быстро получилось (вопросы были тут по причине
неопытности, всё там пучком). Но 2525 (-20Ц) хер купишь, не говоря
уж о 1525. А -40Ц нет, только -55Ц сразу чего вообще не купить, и
стоит как из золота. - POV(25.08.2024 23:29)
- ты часто ругаешь 3525, а меж тем у мну вокруг множетство фирменных
блоков на ней, 80х годов, отлично работают почти 40 лет. - Alex68(25.08.2024 23:25)
- почитай апликейшн ноте U-128 от юнитрод. - Alex68(25.08.2024 22:23)
- Угу, спасибо. - POV(25.08.2024 22:27)
- а еще более полезно почитать U-110, причом внимательно. - Alex68(25.08.2024 23:08)
- Но вот вопрос что меня беспокоит неделю... POV(109 знак., 25.08.2024 22:30, картинка)
- Просто не будет импульса. Когда идёт релаксация генератора, идёт
мёртвое время. В мёртвое время импульса не будет. - Nikolay_Po(25.08.2024 22:37)
- Вот я и вижу пачки импульсов. Неравномерные. Отчего шипит и хрустит
трансформатор.... POV(173 знак., 25.08.2024 23:00 - 23:17)
- А это нестабильность петли ОС, однозначно. Тоже было, ПТ сдох, лишь 1 кондер в петле ОС уменьшил в 100 раз, все стабильно стало. - Visitor(25.08.2024 23:10)
- а ношшкой ограничения тока ты машешь? - Alex68(25.08.2024 23:10)
- Сейчас машу, это ж не моя программая реализация. А моя если - и по
току и по напруге дути регулирую. - POV(25.08.2024 23:17)
- Когда то ФАП писал для оцифровки модема, и непонятка с ПИ
алгоритмом была, если таймер с предзагрузкой все прет, если с
постзагрузкой - болтанка. - Visitor(25.08.2024 23:36)
- ФАП - это Фельдшерско-Акушерский Пункт? - Alex68(25.08.2024 23:41)
- Фазовая автоподстройка, но прикол годится:-) - Visitor(25.08.2024 23:46)
- Литера Ч затерялась. На это собеседник и намекал. - Kpoк(09.09.2024 18:29)
- Фазовая автоподстройка, но прикол годится:-) - Visitor(25.08.2024 23:46)
- ФАП - это Фельдшерско-Акушерский Пункт? - Alex68(25.08.2024 23:41)
- а ты не чеши гондурас, оно и скрипеть не будет. - Alex68(25.08.2024 23:18)
- как заказчику будет объяснить что это чешется "у кого надо чешется"
)) - POV(25.08.2024 23:21)
- там выше написал еще одно апп ноте. почитай. просветись)) - Alex68(25.08.2024 23:23)
- ок, спасибо - POV(25.08.2024 23:24)
- там выше написал еще одно апп ноте. почитай. просветись)) - Alex68(25.08.2024 23:23)
- как заказчику будет объяснить что это чешется "у кого надо чешется"
)) - POV(25.08.2024 23:21)
- Когда то ФАП писал для оцифровки модема, и непонятка с ПИ
алгоритмом была, если таймер с предзагрузкой все прет, если с
постзагрузкой - болтанка. - Visitor(25.08.2024 23:36)
- Сейчас машу, это ж не моя программая реализация. А моя если - и по
току и по напруге дути регулирую. - POV(25.08.2024 23:17)
- Вот я и вижу пачки импульсов. Неравномерные. Отчего шипит и хрустит
трансформатор.... POV(173 знак., 25.08.2024 23:00 - 23:17)
- Просто не будет импульса. Когда идёт релаксация генератора, идёт
мёртвое время. В мёртвое время импульса не будет. - Nikolay_Po(25.08.2024 22:37)
- Угу, спасибо. - POV(25.08.2024 22:27)
- так ведь щитодат у тебья - шо там накорябано? не все ШИМ рождаюцца равными. где-то токовые входы - для ограниченья, а не для управленья. грубо как разница промежду расово верным ШИМ и 34063. - Alex68(25.08.2024 22:15)
- Ну ты даёшь, Олег! Ты разве не видишь разницы между входом ОС по
напряжению и входом ограничения тока? Подсказываю: у входа ОС по
напряжению, есть свой усилитель ошибки до компаратора. И выход
этого усилителя выведен наружу для цепи коррекции ОС. У токового
входа - лишь компаратор с фиксированным порогом, без возможности
быть скомпенсированым по частоте. Так как порог у компаратора тока
- фиксированный и не зависит от пилы ШИМ, он не модулирует ШИМ, а
просто вырубает выход Nikolay_Po(1528 знак., 25.08.2024 23:35)