caxapa.ru :: Демпфер. Переделываю сварочник в зарядник. В сварочнике параллельно вторичной обмотке есть RC 10 Ом + 2.2нФ (а также 2.2нФ параллельно каждой группе диодов). После переделки напряжение на вторичке больше в 3.5 раза (100В -> 350В), соответственно "необходима небольшая коррекция". Вопрос: какие именно колебания оно должно демпфировать, какова их физическая причина? Недостаточно демпферов параллельно диодам? Воспроизведутся ли эти колебания без полной нагрузки

Получил медь, нашел время, собираюсь перематывать трансформатор. Но прежде чем разобрать снял осциллограмму с датчика тока, чтобы затем сравнить с перемотанным. pavel2000(303 знак., 18.03.2025 16:30, картинка)

Вспомнил про легкий, но не реализованный совет. Добавил резистор в демпфер диода демпфера ) pavel2000(234 знак., 04.03.2025 15:10, картинка, картинка)

Решил дожимать демпфером, и для достижения наилучших результатов - также перемотать трансформатор, намотать обмотки проводом в параллель (15/18 витков), а не "посегментно". pavel2000(295 знак., 04.03.2025 14:50, картинка, картинка)

После перемотки трансформатора, возможно, придётся корректировать демпферы, так как индуктивность изменится. Nikolay_Po(601 знак., 04.03.2025 19:39)
- Планируется перемотка провода, который сейчас во вторичке (18 витков d3.0мм), в 15 витков первички. Новая вторичка - новым проводом d2.5мм. pavel2000(966 знак., 04.03.2025 19:57, ссылка)
  - Или попробовать сильно не трогать первичку, просто раздвинуть её витки и между ними намотать более тонкую вторичку? - pavel2000(04.03.2025 20:16)
    - Попробуйте так. Если она не перегревается, то пусть остаётся родная. Чем компактнее сделаете, тем лучше. - Nikolay_Po(04.03.2025 22:05)
  - Я не могу оценить, мало опыта. Был опыт создания повышающего трансформатора 10:400В, относительно успешный, проект не был реализован из-за ошибки в оценке пульсаций тока по первичной стороне. Такое нужно было делать многофазным - не нашлось конденсатора приемлемых габаритов, который бы был способен сгладить пульсации напряжения. Nikolay_Po(404 знак., 04.03.2025 20:15)

Продолжу полезную ветку. Ибо, выражаясь обсценно, простите, сильно в ахуе от сей статьи: bnb62(675 знак., 24.02.2025 17:19, ссылка)

Включил сегодня на 300В DC. На осциллограмме напряжение на вторичке, в режиме малой нагрузки/разрывных токов. / Выходное при этих тестах - 110В, простейшая стабилизация на оптопаре и паре стабилитронов, в конечном варианте выходное будет до 140В. По напряжению на диоде прямого хода вроде как проходит. Соберу конструкцию в более полном варианте и буду отлаживать демпфер подключаемый параллельно диоду обратного хода, нагрузив номинальным током, но при малом выходном pavel2000(12 знак., 22.02.2025 20:43, картинка)

Собрал выходную "силу" в полном варианте, оба выходных дросселя (подключены последовательно) и выходные ёмкости установлены на плату. Напряжение на диоде прямого хода в целом устраивает (выходное может быть до 140В максимум). Входное напряжение слегка уменьшено для получения стабильной осциллограммы. pavel2000(1 знак., 27.02.2025 17:09, картинка)
- Неплохо. Есть чем загрузить по-полной? Нужно проверить полную нагрузку плюс максимум в сети, а так же полную нагрузку и минимум в сети. - Nikolay_Po(27.02.2025 17:29)
  - Подскажите/порекомендуйте безындуктивные типы резисторов? В том числе советской номенклатуры. pavel2000(554 знак., 27.02.2025 21:00 - 28.02.2025 09:57, картинка)
    - Вижу звон до 45МГц. Высоковато. Особенно для малых сопротивлений демпфера. Можете прикинуть мощность на резисторах? Можно ли заменить их на более компактные? Nikolay_Po(22 знак., 27.02.2025 21:53)
      - Последовательный резистор 13-27Ом - должно хватить 1 Вт, ну может потребуется 2 Вт по результатам тестирования на полном напряжении и полном токе. pavel2000(430 знак., 27.02.2025 22:12, картинка)
        
        Мне не нравится земля осциллографа на конденсаторе демпфера. Всё же, даже у самого провода щупа, у его экрана, большая собственная ёмкость, вместе с осциллографом. А между землёй осциллографа и точкой, куда подключён демпфер, могут быть свои помехи. Nikolay_Po(166 знак., 27.02.2025 22:23)
        
        -- вот эта картинка из комментария ниже была снята когда к демпферу (к диоду обратного хода) подключены только дифф щупы настольного ригола. Аккумуляторный осциллограф был подключен уже после, в попытке углубленного анализа. Что-то его подключение слегка изменяет, но в целом думаю выделенная область весьма подобна отображаемому на зеленом луче? Дифф щуп один, но им можно снять отдельную осциллограмму напряжения на "шунте". pavel2000(2 знак., 27.02.2025 22:45, картинка, картинка)
        
        Тут звон адекватный, примерно 1.3МГц. А на зелёной осциллограмме с обратного диода, какая была частота? Какая там была длительность деления горизонтальной шкалы? - Nikolay_Po(27.02.2025 22:56)
        
        - клетка 50нс, указано в правом нижнем углу pavel2000(57 знак., 27.02.2025 23:12, ссылка)
        
        Да, вы правы, порядка 10..11МГц. Но 45МГц на демпфера, всё же, перебор. Nikolay_Po(309 знак., 28.02.2025 00:05)
        
        Так я за этим и пришел - подскажите/порекомендуйте безындуктивные типы резисторов? В том числе советской номенклатуры. pavel2000(132 знак., 28.02.2025 09:59)
        
        Поищите чип-резисторы, допустим, 2512 или крупнее, 4шт 51 Ом в параллель. - Nikolay_Po(28.02.2025 12:02)
        
        Заменил на С2-10-2 30 Ом, пленочный. Стало намного лучше. Чип резисторы тоже попробую. pavel2000(309 знак., 28.02.2025 18:51, картинка, картинка)
        
        По последней картинке, я вижу, что чуток снизить ёмкость можно. Уж слишком она хорошая. Можно чуть ухудшить, чтобы снизить потери. Вот этот спадающий зелёный хвост и практически апериодическая жёлтая линия. Можно сделать чуть хуже, кривее. Чтобы у жёлтой линии начал явнее просматриваться горб, а спадающая зелёная стала короче и не такой линейной, а как бы лучше сливалась с переходным процессом. Ёмкость тоже можно поделить на парочку, для снижения индуктивности, чтобы демпфер Nikolay_Po(360 знак., 28.02.2025 19:13)
        
        А точно можно уменьшать емкость? По току нагрузка не полная, по напряжению тоже. pavel2000(740 знак., 28.02.2025 20:39)
        
        Я запутался. Рекомендация была для снаббера без диода. А с диодом, я бы наоборот, ёмкость увеличивал, чтобы лишь за несколько периодов заряд рассасывался. - Nikolay_Po(28.02.2025 21:00)
        
        Повысил входное до 240В, демпфирование оцениваю как слегка недостаточное - пик доходит до 400В даже при 240 DC. Трансформатор с повышением 1.2, если добавить еще 100В по входу, то перешагнем 520В. pavel2000(2 знак., 01.03.2025 11:51, картинка, картинка)
        
        Добавил еще 1нФ. 2н2 + 1н0. Резисторы без изменений - 30 Ом, 10кОм. Как мне и ожидалось, размах напряжения на емкости уменьшился. Верхнее (пиковое) напряжение слегка уменьшилось (~10В), начальное - увеличилось (~20В). Форма напряжения на диоде изменилась, пик стал левее, возможно что на десяток вольт стал ниже. pavel2000(504 знак., 01.03.2025 11:24, картинка, картинка)
        
        Первое. Как только вы перешли от RC к демпферу RCD, вам стало не нужно бороться с добротностью резонанса паразитных контуров. RCD-демпфер отнимает энергию сразу, полностью, за первый же полупериод. Nikolay_Po(2424 знак., 01.03.2025 17:57)
        
        Спасибо за развернутый ответ. Принимаются советы и наставления, руководства по моделированию. Сейчас я моделирую в microcap, "на пальцах" - отдельные куски процесса (насколько их понимаю). Модели реально используемых диодов, к примеру, он не имеет. Произвожу какое-то измерение "опорных" параметров схемы, затем применяю их к модели и так по кругу. Например, по напряжению на последовательном сопротивлении можно прикинуть разницу токов вторички и дросселя и время, за которое pavel2000(1403 знак., 01.03.2025 20:44, картинка, картинка)
        
        Спасибо за эксперименты! Ну вот, вы на практике и определили оптимальные параметры для вашей схемы. Nikolay_Po(1149 знак., 02.03.2025 15:42)
        
        Я посидел со своей моделью, и в принципе понял идею с большой емкостью и маленьким резистором. Так что соглашусь, что большое сопротивление не обязательно. Съем осциллограмм происходит дифф. щупом. Проблема с пиком в том, что мне не понятен его источник. Ведь если понять источник - можно принять меры )) Почему пик начал проявляться, когда сопротивление было уменьшено? Может быть это связано как-то с паразитными параметрами деталей самого демпфера - каких? pavel2000(315 знак., 02.03.2025 20:46, картинка, картинка)
        
        Не факт, что этот пик есть на самом деле. Бывало, мне приходилось отдельный диод+конденсатор наподобие RCD-снаббера, но с большим нагрузочным сопротивлением цеплять на исследуемую цепь, чтобы мультиметром проверить пиковый уровень, когда не удавалось снять осциллографом (дифф. щупа не было). 58.8МГц без конденсатора. 33.3МГц с конденсатором. Паразитная ёмкость 470пФ, паразитная индуктивность 1.55нГн. Попробуйте параллельно диоду снаббера, поставить последовательную RC 1000. Nikolay_Po(76 знак., 02.03.2025 21:02)
        
        ну вот я ему добавил 1000 пФ параллельно, без резистора вовсе - пик сглажен. Этого не достаточно? pavel2000(234 знак., 02.03.2025 21:56, картинка, картинка)
        
        На силовой трансформатор, поверх него целиком, бандаж из замкнутой медной ленты не пробовали одевать? Nikolay_Po(27 знак., 02.03.2025 22:37, картинка)
        
        Тут у меня трансформатор на кольце намотан. В этом случае как это выглядеть должно, если возможно? - pavel2000(03.03.2025 08:58)
        
        Фото трансформатора покажите. - Nikolay_Po(03.03.2025 10:02)
        
        Было pavel2000(7 знак., 03.03.2025 11:03, картинка, картинка)
        
        Смонтированный покажите. Впрочем, если я правильно понимаю, он просто впаян в плату четырьмя лапками. Я бы попробовал (для эксперимента, возможно, создаст проблемы с охлаждением), оклеить полоску медной фольги шириной с высоту трансформатора на плате каптоновым скотчем. Обернуть плотно один оборот вокруг трансформатора и пропаять стык по всей ширине стыка. Можно даже верхнюю часть бондажа сомкнуть домиком или коробочкой и пропаять стык тоже - чтобы трансформатор оказался в Nikolay_Po(909 знак., 03.03.2025 11:14)
        
        Да, он впаян в плату четырьмя выводами. Индуктивность обмотки (на память) порядка 1500-2000мкГн, несвязанная индуктивность (по прикидкам с осциллограмм) - ну пусть 5мкГн. Т.е. разница на два порядка. Такого сравнения недостаточно, чтобы вынести вердикт в пользу "его больше из-за трансформатора"? pavel2000(751 знак., 03.03.2025 13:05, ссылка, картинка)
        
        Если последовательно с 1000пФ добавить 2.2-3.3 Ом, то гребёнка на вершине может подзатухнуть. Сейчас уже 14Вт где-то рассеивается на балластном резисторе демпфера. Может, это и нормально. Я в сварочнике видел пару резисторов по 10Вт в демпферах. Порядок потерь нормальный, но, всё же, что-то нужно делать с рассеянием. Может, наложение шинки из медной фольги в нужное место, позволит снизить выброс и без повышения потерь? Можете перерисовать фактическую схему, как включено Nikolay_Po(204 знак., 02.03.2025 22:27)
        
        Не совсем понял, куда предлагаете добавить шинку? pavel2000(273 знак., 02.03.2025 22:51, картинка)
        
        Во-первых, попробовать снизить рассеяние самого трансформатора, обернув его в замкнутый виток как на фото в моём предыдущем сообщении. Наверняка видели такое в бытовой технике. У сварочников так не делают - дорого и может препятствовать охлаждению. В вашем случае я бы попробовал. Во-вторых, снизить рассеяние на проводниках, на имеющихся площадях контуров с током обмотки II. Если такие контуры есть и есть возможность сократить их площадь, замкнуть по самому короткому пути - Nikolay_Po(284 знак., 02.03.2025 23:02)
        
        Камент: Toчкa oпopы(161 знак., 02.03.2025 11:03, ссылка)
        
        Вот такое ещё нарыл, весьма полезное, на мой взгляд: pavel2000(9 знак., 03.03.2025 17:59, ссылка)
        
        В микрокапе, вроде, был отличный встроенный построитель моделей по экспериментальным или паспортным данным. Для транзисторов точно, для диодов не помню, но диоды и проще. Я обычно так делал - брал похожий диод и модифицировал его параметры, пока поведение в модели не совпадёт с тем, что вижу на практике. - Nikolay_Po(03.03.2025 18:39)
        
        ну вот по ссылке показан отличный построитель pspice. в microcap - не нашел. pavel2000(35 знак., 03.03.2025 19:51, ссылка)
        
        Из старого: Toчкa oпopы(1 знак., 03.03.2025 21:50, ссылка)
  - Вот с этим проблема, и я пока не знаю её решения. Загрузить действительно по полной нечем, да и пока "кажется несвоевременным" (несколько страшно :) ) Хотелось бы запитывать ЛАТРом. Латр - 1кВт (5А). pavel2000(747 знак., 27.02.2025 17:49, картинка)
    - Под полную сеть и хорошую нагрузку мне кажется ещё рановато? pavel2000(65 знак., 27.02.2025 18:23, картинка)
      - И вообще, в моём понимании, идеальный контроллер - это что-то вроде dsPIC33, который каждый период вычисляет баланс мощностей и определяет оптимальное время открытия и закрытия ключей для безопасной работы с максимальным КПД. Nikolay_Po(204 знак., 27.02.2025 22:09)
      - Может, вам ввести модуляцию частоты в зависимости от нагрузки? Чтобы при падении нагрузки, импульсы шли реже и, поэтому, были полнотоковыми, с нормальным открытием прямого и потом обратного диодов? Тогда и выброс будет реже, меньше потерь на демпферах, и успокаиваться к следующему периоду будет полностью. Так делают в современных шим-кортроллерах для адаптеров питания, где позволителен шум на звуковых частотах. - Nikolay_Po(27.02.2025 22:02)
        
        В другой модификации этой ресанты, в сварочнике, видел подобное. Когда электрод залипает - оно уменьшает длительность импульса до минимума (уводит уставку тока в ноль) и понижает тактовую частоту UC3845, подключая дополнительную емкость в её задающий генератор. В результате получается, что импульсы будут идти редко. pavel2000(98 знак., 27.02.2025 23:07)
        
        Так чего же он так вибрирует, если с непрерывным током? Я сколько ни заглядывал, так не звенело, разве что в паузах без тока. Остальное - довольно прямое было. Довольно чистое в пределах импульсов зарядки и разрядки. - Nikolay_Po(28.02.2025 00:08)

Задача этой цепочки - снизить обратное напряжение на силовых диодах на безопасном уровне. Выброс зависит от индуктивности рассеяния транса и индуктивности монтажа, предусмотреть заранее невозможно. Нагрузить наполовину где-то и подбирать по осциллограмме. Вот мое поделие, сделанное несколько лет назад на заказ в единичном экземпляре. Лабораторный БП 33 Вольта 160Ампер. Есть плавная регулировка напряжения и токоограничения потенциометрами (на напряжении стоит многооборотник Yurasvs(462 знак., 22.02.2025 12:09, ссылка, ссылка)

Да, когда донор по мостовой схеме - всё должно быть легче. Я осознал это пройдя по граблям ) У меня донором оказался косой мост, что при выходном 140В привело к необходимости снимать 370В со вторички, добавило два немаленьких дросселя, а также съело запас по напряжению 600В-диодов. Быстро найти хороший донор с полным мостом не получилось, поэтому пока дожимаю этот проект. pavel2000(263 знак., 22.02.2025 21:00)

Обратил внимание на режим работы с разрывным током дросселя и нахожусь в глубокой задумчивости. pavel2000(1182 знак., 18.02.2025 20:18, картинка)

Пользовался вот такой методичкой. Может пригодится. aaв(1 знак., 10.02.2025 12:33,

, ссылка)

Любая методичка потенциально полезна. Сохранил, спасибо. - pavel2000(10.02.2025 19:55)

Диоды и обмотка имеют паразитные ёмкости, причём, зависящие от частоты и напряжения. Вместе с индуктивностью рассеяния обмотки, эти ёмкости образуют колебательный контур. Nikolay_Po(1958 знак., 20.01.2025 16:45)

Меня беспокоит вопрос - насколько это всё адекватно, если все эти измерения паразитных колебаний делаются без нагрузки? Я в принципе собирался примерно это и сделать, только без выходного дросселя, но с некоторой нагрузкой (с лампой накаливания, подключенной после выпрямителя). Произвел измерения индуктивности рассеяния трансформатора - закоротил первичку, во вторичку подал импульс 10В 12мкс. Получил нарастание тока примерно до 26А, что дает индуктивность рассеяния pavel2000(343 знак., 20.01.2025 18:04)
- Дай 30..60В напряжения на накопительный конденсатор. И посмотри. Обычно, от такого напряжения, даже без демпфирования, ничего страшного не происходит. - Nikolay_Po(20.01.2025 21:59)
  - Николай, подскажите - что надо демпфировать, а что нет? Нужна ли цепочка параллельно вторичке, или нужны только цепочки параллельно диодам? Чему уделить первоначальное внимание? Исходные данные показали - паразитная индуктивность 3.7мкГн, паразитная емкость ~650пФ. Без демпфера параллельно вторичке, при подаче 60В питания выброс на обмотке пик 150В (полки ожидаются на 60*1.2 = 72В). pavel2000(270 знак., 21.01.2025 21:46)
    - Вообще, вам нужно исходить из требований электромагнитной совместимости. Демпферы должны стоять между самыми протяжёнными и обладающими большой электрической ёмкостью цепями - чтобы они не работали как антенны, излучая звон. Кроме того, демпферы помогают снизить амплитуду выбросов при аварийных режимах - КЗ, обрыве цепи. Это тоже своего рода ЭМС. Nikolay_Po(1714 знак., 22.01.2025 01:44)
      - Я забивал в модель RC-цепь 2n2+51R и источник напряжения - с целью прикинуть потери. Получаю порядка 30Вт, исходя из рабочей амплитуды 350В, времени нарастания 200нс и времени спада 1000нс. Если экстраполировать ... при питании 60В выброс 105В в пике, то при 300В будет 550В? Кажется, что это много ) Но это при включении. При выключении спад плавный, выброса нет, но и запаса по диодам нет - 350В вторичка + 140В нагрузка вот уже 500В на 600В диодах. Да, я на практике понял, pavel2000(439 знак., 22.01.2025 08:43)
        
        Частота какая в модели? На практике похоже, что фронт будет порядка 200нс? - Nikolay_Po(22.01.2025 09:52)
        
        Да, я эти цифры взял с экрана осциллографа. Частота - 60кГц, как в модели так и в железе. - pavel2000(22.01.2025 10:48)
        
        Не получается уменьшать сопротивление резистора демпфера (проверяя пиковый ток ключей)? При меньшем сопротивлении, будут меньше потери. Демпфирование ухудшиться. Ёмкость можно ещё попробовать уменьшить. Правильное значение такое, при котором пик тока резистора демпфера занимает такое же время, не больше, чем сам фронт. - Nikolay_Po(22.01.2025 09:51)
        
        Да, это понятно, что когда пик прошел греть резистор уже не надо. По модели это пока не оптимально, поменяю на плате местами R-C, буду смотреть осциллографом что там на деле. Но всё же предварительно уберу конденсаторы с диодов, мне кажется что они пока вредят. - pavel2000(22.01.2025 10:53)
        
        Убрал я конденсаторы, параллельные диодам. Стало интереснее, выбросы стали меньше. Примерно понятно, что они являлись лишней емкостью, создающей резонансные контура. Но пока понятно "не до конца" )) Произвел измерения, "калькулятор выдал опорные значения"... Поигрался, посмотрел осциллограммы. В конечном счете я понял, что основная задача - демпфировать начало прямого хода / напряжение на диоде обратного хода. pavel2000(796 знак., 26.01.2025 21:08, картинка)
        
        Эти конденсаторы параллельно диодам очень полезны для их здоровья. Они уменьшают скорость спада тока во время запирания диодов и тем способствуют уменьшению накопленного заряда и тока обратного восстановления ( см. Fig. 4: Peak reverse recovery current versus dI_F/dt). - ЫЫyкпy(27.01.2025 08:43)
        
        Не очень понимаю, как это возможно. Пока диод открыт - напряжение на нем минимально. pavel2000(272 знак., 27.01.2025 13:08)
        
        Выглядит неплохо. Можно считать апериодично. По моей оценке, порядок энергия импульса на резисторе - 46мкДж. Мощность рассеяния 2.8Вт без учёта импульса обратного хода, если он есть. Получается, при максимальном напряжении в сети, 240В+10%, ждать мощности ватт 25, если предположить, что напряжения будут расти прямо пропорционально. Nikolay_Po(770 знак., 26.01.2025 21:28)
        
        Я предполагаю, что не только при повышении напряжения питания, но и при повышении тока нагрузки амплитуда звона будет продолжать нарастать. Ток нагрузки сейчас 4А, это 1А на переход, наверное время восстановления еще не достигло максимума, а следовательно и энергия выброса? - pavel2000(27.01.2025 07:46)
        
        Снимайте побольше осциллограмм. Интересно посмотреть. Спасибо. - Nikolay_Po(27.01.2025 09:47)
        
        Нет, не думаю. Звенит индуктивность рассеяния. И звон зависит от напряжения ступеньки при коммутации. От тока может зависеть даже обратно. Чем больше ток, тем дольше рассасывание зарядов, тем дольше переключение - меньше звон. В итоге, ожидаю, что примерно таким он и останется или даже снизится под нагрузкой. Nikolay_Po(61 знак., 27.01.2025 09:47)
        
        Я себе представляю процесс появления выброса так: Когда ток вторички (и ток паразитной индуктивности) достигает тока дросселя (нагрузки), начинается процесс закрытия "нижнего" диода. К нему прикладывается запирающее напряжение, появляется паразитный ток через диод - фаза II. Затем через некоторое время он запирается (начинается спад паразитного тока через диод - фаза III). pavel2000(1118 знак., 27.01.2025 13:24, картинка)
        
        Я не помню такой зависимости из практики. Чтобы выброс прямо зависел от тока нагрузки. Смотреть детально в модели индуктивности и диода с демпфером не пробовали? В симуляции можно безопасно поднимать напряжения и токи. К сожалению, я сильно не вникал в суть проблемы - задавил звон демфером, оценил ЭМП - ОК? - ОК. Так и оставлял. Nikolay_Po(66 знак., 27.01.2025 17:22, ссылка)
        
        Сделал нагрузку, провел измерения. Зависимость выброса от тока подтверждается. pavel2000(121 знак., 10.02.2025 08:35, картинка, картинка)
        
        Спасибо за данные. Что радует - так это то, что зависимость не прямо пропорциональная. У вас топология схемы соответствует заводской? Всё на своих местах, нет временных монтажных проводов? Нет подключений к точкам коммутации чего-лишнего, типа земли осциллографа? Nikolay_Po(184 знак., 10.02.2025 09:49)
        
        Топология заводская насколько это возможно. Осциллограф аккумуляторный. Выпрямительный и "обратный" диоды, трансформатор - "на своих местах". По заводской схеме, параллельно диодам стояли емкости 2n2, плюс дополнительный демпфер 11R + 2n2 параллельно вторичке. Сейчас есть только 4n4 + 27R параллельно "обратному" диоду. На фото - примерно в штатном месте. У выходных дросселей (их будет 2шт, сейчас подключен один) и конденсаторов своих мест на заводской плате нет. Они pavel2000(118 знак., 10.02.2025 13:04, картинка)
        
        Выходной дроссель так и останется? Или будет на своём месте с более короткими выводами? Я не исключаю, что на деле, ситуация лучше, чем вы видите осциллографом. Даже на батарейке, осциллограф имеет свою электрическую ёмкость. И для измерений, важно, чтобы на точках коммутации не было лишней ёмкости. Nikolay_Po(236 знак., 10.02.2025 13:39)
        
        Наверное что-то новое понял... Полагаю, правильно тут делать "фиксирующую цепочку", со своим диодом - "RCD-snubber" как в первичке обратноходовых источников. pavel2000(221 знак., 12.02.2025 04:59)
        
        -- - pavel2000(11.02.2025 04:50)
        
        Выходной дроссель будет на соседней плате, поэтому будет какое-то соединение. В сумме наверное будет сравнимо с тем что есть сейчас. Точки коммутации токов (диоды) останутся "на своих местах", рядом с трансформатором. Разве есть какая-то проблема в том, что последовательно с дросселем (под сотню мкГн) будет еще какая-то индуктивность проводников? Я полагаю, что выбросы появляются из-за разности токов, а у двух последовательно соединенных индуктивностей такой разности не pavel2000(36 знак., 10.02.2025 18:34)
        
        У меня тут другой вопрос нарисовался. При переходе в режим разрывного тока всё край как плохо. После того, как ток дросселя прекращается, напряжение выходной емкости прикладывается к обратному диоду и его демпферу. Заряд емкости демпфера создает ток дросселя, а а затем колебание. Итого имеем 2х выходного напряжения (140 * 2) плюс отраженное (350). Итого более 600В, а диоды на 600В. Тупик? Конечно ситуация слегка искуственная от того, что сейчас нет обратной связи по pavel2000(195 знак., 11.02.2025 12:48, картинка)
        
        Может дроссель "слишком добротный"? Вместе с паразитными емкостями звенеть начинает? - _ctac_(10.02.2025 19:48)
        
        Я туплю. Да, индуктивность рассеяния для дросселя не имеет смысла, оно всё одно. А вот паразитная ёмкость провдоников будет добавлять звона. Поэтому лучше покороче. Резистор я бы перепроверил, хотя бы временно включив другой. Вдруг там намотка из нихрома? - Nikolay_Po(10.02.2025 18:41)
        
        На данный момент сделал вот такой "финт ушами" - подключил 1n параллельно нижнему диоду. Также параллельно к нему остается подключенным цепочка 2n2 + 27R. Получается красиво, но что-то думается что всё же недостаточно 600В диодов. Желтый луч - "нижний диод". Синий луч - вторичка. Расчехлил приборы )) Синий луч - через дифф щуп, особой разницы при сравнении приборов не заметил. pavel2000(3 знак., 10.02.2025 20:08, картинка, картинка)
        
        Сравнивали щупы, надеюсь, по отдельности, отключая обычный полностью при подключении дифференциального? Я бы ожидал, что пусть не значимого но заметного на осциллограмме эффекта от подключения обычного щупа осциллографа на батарейках. - Nikolay_Po(11.02.2025 09:16)
        
        А что у Вас в первичке происходит? Может там звон есть. Как там демпфер сделан? - _ctac_(10.02.2025 08:59)
        
        По первичке вроде всё нормально. Топология: косой мост, демпферы - резистор 21 Ом, зашунтирован диодом + емкость 3n3 на каждом транзисторе. pavel2000(1 знак., 10.02.2025 09:51, картинка)

ИМХО импульсный характер нагрузки может вызывать выбросы на обмотке в моменты резкого изменения тока. Плюс сама дуга имеет свойство генерации импульсных помех. Там ведь по сути низкотемпературная плазма с большим количеством ионов, имеющих высокие скорости. Ионы имеют заряды, а (упорядоченное) перемещение зарядов это и есть ток. - reZident(20.01.2025 15:44)

Т.е. к комутационным эффектам (типа выбросов из-за закрытия диодов) эта цепочка отношения не имеет? Чего мне ожидать в моем случае зарядного устройства и как предположения проверить на практике? - pavel2000(20.01.2025 16:01)

Схемы, платы, компоненты