-
- Обратил внимание на режим работы с разрывным током дросселя и
нахожусь в глубокой задумчивости. pavel2000(1182 знак., 18.02.2025 20:18, картинка)
- Момент начала фазы III понятен.
Но емкостей 2n2 параллельно диодам уже нет. На момент съема осциллограммы используются RCD-демпферы, по схеме ниже.В реальности не установлены TVS D3/D5 и R5, всё остальное соответствует. R5 задуман вместо R4 с целью слегка уменьшить потери. pavel2000(588 знак., 19.02.2025 08:53, картинка)- Проблему вижу в области, отмеченной красным кругом. pavel2000(700 знак., 19.02.2025 09:40, картинка)
- Никаких TVS! Последовательно с прямыми диодами всуньте(проденьте
колечко) индуктивность, для "мягкого" переключения - Solo(19.02.2025 13:53)
- TVS-ом я пытаюсь застраховать себя от возможного превышения
напряжения на прямом диоде во время обратного хода, когда ток
дросселя прекратится и преобразователь пойдет в режим разрывного
тока. В это время наблюдается колебательный процесс с появлением
напряжения на обратном диоде. Сумма напряжений на обратном диоде и
на вторичке - на уровне предельного напряжения силовых диодов.
Напряжение вторички: -350В, выходное напряжение на накопительной
емкости - 150В. Колебание может pavel2000(165 знак., 19.02.2025 16:11, ссылка)
- И сколько импульсов может поглотить TVS, прежде чем расплавится и
коротнёт? Лучше сделаете бусинами мягче включение/выключение
диодов. - Nikolay_Po(19.02.2025 18:32)
- Как связаны процессы включения-выключения диодов, и прикладывание к
"прямому" диоду суммы напряжений колебательного процесса выходной
цепи и отрицательного напряжения на вторичке (во время обратного
хода в режиме разрывного тока дросселя)? - pavel2000(19.02.2025 19:09)
- Если они никак не связаны, TVS вам не нужен или не поможет, если нужен. - Nikolay_Po(19.02.2025 22:11)
- Как связаны процессы включения-выключения диодов, и прикладывание к
"прямому" диоду суммы напряжений колебательного процесса выходной
цепи и отрицательного напряжения на вторичке (во время обратного
хода в режиме разрывного тока дросселя)? - pavel2000(19.02.2025 19:09)
- И сколько импульсов может поглотить TVS, прежде чем расплавится и
коротнёт? Лучше сделаете бусинами мягче включение/выключение
диодов. - Nikolay_Po(19.02.2025 18:32)
- TVS-ом я пытаюсь застраховать себя от возможного превышения
напряжения на прямом диоде во время обратного хода, когда ток
дросселя прекратится и преобразователь пойдет в режим разрывного
тока. В это время наблюдается колебательный процесс с появлением
напряжения на обратном диоде. Сумма напряжений на обратном диоде и
на вторичке - на уровне предельного напряжения силовых диодов.
Напряжение вторички: -350В, выходное напряжение на накопительной
емкости - 150В. Колебание может pavel2000(165 знак., 19.02.2025 16:11, ссылка)
- Никаких TVS! Последовательно с прямыми диодами всуньте(проденьте
колечко) индуктивность, для "мягкого" переключения - Solo(19.02.2025 13:53)
- Проблему вижу в области, отмеченной красным кругом. pavel2000(700 знак., 19.02.2025 09:40, картинка)
- Хорошая осциллограмма. В смысле, показательно снята, хорошие
масштабы по осям. Голубой график, его задержка откалибрована? У
Ригола можно скомпенсировать задержку пробника. Nikolay_Po(880 знак., 18.02.2025 21:33)
- Да, действительно похоже что осциллограмма снята когда
RCD-ограничителя на прямом диоде не было, а была какая-то RC.
Путаницу признаю, поэтому занимаюсь структурированием всего
начисто. Более актуальная осциллограмма, почти соответствующая
последней схеме. Установлены RCD-ограничители параллельно прямому
диоду и параллельно вторичной обмотке. pavel2000(61 знак., 19.02.2025 09:23, картинка, картинка)
- По идее, уже можно повышать напряжение и тестировать на 400В
выпрямленного? Покажите, как в вашем понимании, выглядят RCD?
Сколько их? - Nikolay_Po(19.02.2025 14:47)
- Схема тут: pavel2000(417 знак., 19.02.2025 16:01, ссылка)
- Что-то я не припомню в выпрямителях TVS'ов иначе чем в
RCD-снабберах. Диоды слишком мощные, такая защита может не сдюжить. - Nikolay_Po(19.02.2025 18:35)
- Ну вот я и делаю RCD-снабберы. TVS-ы хотел как крайнюю/аварийную меру, т.е. основной сброс всплесков - на емкость, с последующим превращением в тепло на R. В случае диода прямого хода, (D2/D3) расчет на пальцах показал что таки да, TVS не слишком подходит. Максимум как его можно прикрутить - это последовательное соединение TVS и резистора 1750 Ом параллельно диоду. Из расчета, что оно добавит 50мА гашения выброса в случае достижения на диоде напряжения 550В. Но это также pavel2000(516 знак., 19.02.2025 19:07, картинка)
- Что-то я не припомню в выпрямителях TVS'ов иначе чем в
RCD-снабберах. Диоды слишком мощные, такая защита может не сдюжить. - Nikolay_Po(19.02.2025 18:35)
- Схема тут: pavel2000(417 знак., 19.02.2025 16:01, ссылка)
- Ну, много лучше. Даже по верхней осциллограмме, пиковое обратное на
обратноходовом диоде, при таком раскладе, не превысит 430В. На
второй вообще красиво, в плане обратных напряжений. Не смотрели,
что за звон на прямом диоде при разряде дросселя? - Nikolay_Po(19.02.2025 14:45)
- Нет, не смотрел. Но во второй всё красиво пока работает RCD-демпфер. При повышении напряжения, на прямом ходе он будет заряжаться до +350, и когда на обратном ходе начнется раскачка контура "паразитная C обратного диода - выходной дроссель - выходная емкость" - то он никакой роли не сыграет. Выходом вижу только RCD-демпфер параллельно прямому диоду. Если сумма напряжений на вторичке и на закрытом обратном диоде будет слишком велика, он должен будет сбросить часть тока pavel2000(20 знак., 19.02.2025 16:06)
- По идее, уже можно повышать напряжение и тестировать на 400В
выпрямленного? Покажите, как в вашем понимании, выглядят RCD?
Сколько их? - Nikolay_Po(19.02.2025 14:47)
- Специально компенсацией задержек пробников не занимался... Вроде как когда в одну точку щупы ставишь - показывает одинаково. Но может не на наносекундах... По вопросу тока в первичке и емкостей на диодах. Я вижу в емкости параллельно обратному диоду причину дисбаланса токов вторичка-выходной дроссель, и как следствие - выброс напряжения. Емкость же надо зарядить, от нуля до 350В. Лишний ток во вторичке - лишний ток в первичке. Чтобы решить эту проблему - хочется pavel2000(320 знак., 18.02.2025 23:24, картинка)
- Да, действительно похоже что осциллограмма снята когда
RCD-ограничителя на прямом диоде не было, а была какая-то RC.
Путаницу признаю, поэтому занимаюсь структурированием всего
начисто. Более актуальная осциллограмма, почти соответствующая
последней схеме. Установлены RCD-ограничители параллельно прямому
диоду и параллельно вторичной обмотке. pavel2000(61 знак., 19.02.2025 09:23, картинка, картинка)
- Момент начала фазы III понятен.
- Пользовался вот такой методичкой. Может пригодится. aaв(1 знак., 10.02.2025 12:33,
, ссылка)
- Любая методичка потенциально полезна. Сохранил, спасибо. - pavel2000(10.02.2025 19:55)
- Диоды и обмотка имеют паразитные ёмкости, причём, зависящие от
частоты и напряжения. Вместе с индуктивностью рассеяния обмотки,
эти ёмкости образуют колебательный контур. Nikolay_Po(1958 знак., 20.01.2025 16:45)
- Меня беспокоит вопрос - насколько это всё адекватно, если все эти
измерения паразитных колебаний делаются без нагрузки? Я в принципе
собирался примерно это и сделать, только без выходного дросселя, но
с некоторой нагрузкой (с лампой накаливания, подключенной после
выпрямителя). Произвел измерения индуктивности рассеяния
трансформатора - закоротил первичку, во вторичку подал импульс 10В
12мкс. Получил нарастание тока примерно до 26А, что дает
индуктивность рассеяния pavel2000(343 знак., 20.01.2025 18:04)
- Дай 30..60В напряжения на накопительный конденсатор. И посмотри.
Обычно, от такого напряжения, даже без демпфирования, ничего
страшного не происходит. - Nikolay_Po(20.01.2025 21:59)
- Николай, подскажите - что надо демпфировать, а что нет? Нужна ли
цепочка параллельно вторичке, или нужны только цепочки параллельно
диодам? Чему уделить первоначальное внимание? Исходные данные
показали - паразитная индуктивность 3.7мкГн, паразитная емкость
~650пФ. Без демпфера параллельно вторичке, при подаче 60В питания
выброс на обмотке пик 150В (полки ожидаются на 60*1.2 = 72В). pavel2000(270 знак., 21.01.2025 21:46)
- Вообще, вам нужно исходить из требований электромагнитной
совместимости. Демпферы должны стоять между самыми протяжёнными и
обладающими большой электрической ёмкостью цепями - чтобы они не
работали как антенны, излучая звон. Кроме того, демпферы помогают
снизить амплитуду выбросов при аварийных режимах - КЗ, обрыве цепи.
Это тоже своего рода ЭМС. Nikolay_Po(1714 знак., 22.01.2025 01:44)
- Я забивал в модель RC-цепь 2n2+51R и источник напряжения - с целью
прикинуть потери. Получаю порядка 30Вт, исходя из рабочей амплитуды
350В, времени нарастания 200нс и времени спада 1000нс. Если
экстраполировать ... при питании 60В выброс 105В в пике, то при
300В будет 550В? Кажется, что это много ) Но это при включении. При
выключении спад плавный, выброса нет, но и запаса по диодам нет -
350В вторичка + 140В нагрузка вот уже 500В на 600В диодах. Да, я на
практике понял, pavel2000(439 знак., 22.01.2025 08:43)
- Частота какая в модели? На практике похоже, что фронт будет порядка
200нс? - Nikolay_Po(22.01.2025 09:52)
- Да, я эти цифры взял с экрана осциллографа. Частота - 60кГц, как в модели так и в железе. - pavel2000(22.01.2025 10:48)
- Не получается уменьшать сопротивление резистора демпфера (проверяя
пиковый ток ключей)? При меньшем сопротивлении, будут меньше
потери. Демпфирование ухудшиться. Ёмкость можно ещё попробовать
уменьшить. Правильное значение такое, при котором пик тока
резистора демпфера занимает такое же время, не больше, чем сам
фронт. - Nikolay_Po(22.01.2025 09:51)
- Да, это понятно, что когда пик прошел греть резистор уже не надо.
По модели это пока не оптимально, поменяю на плате местами R-C,
буду смотреть осциллографом что там на деле. Но всё же
предварительно уберу конденсаторы с диодов, мне кажется что они
пока вредят. - pavel2000(22.01.2025 10:53)
- Убрал я конденсаторы, параллельные диодам. Стало интереснее,
выбросы стали меньше. Примерно понятно, что они являлись лишней
емкостью, создающей резонансные контура. Но пока понятно "не до
конца" )) Произвел измерения, "калькулятор выдал опорные
значения"... Поигрался, посмотрел осциллограммы. В конечном счете я
понял, что основная задача - демпфировать начало прямого хода /
напряжение на диоде обратного хода. pavel2000(796 знак., 26.01.2025 21:08, картинка)
- Эти конденсаторы параллельно диодам очень полезны для их здоровья.
Они уменьшают скорость спада тока во время запирания диодов и тем
способствуют уменьшению накопленного заряда и тока обратного
восстановления ( см. Fig. 4: Peak reverse recovery current versus
dIF/dt). - ЫЫyкпy(27.01.2025 08:43)
- Не очень понимаю, как это возможно. Пока диод открыт - напряжение на нем минимально. pavel2000(272 знак., 27.01.2025 13:08)
- Выглядит неплохо. Можно считать апериодично. По моей оценке,
порядок энергия импульса на резисторе - 46мкДж. Мощность рассеяния
2.8Вт без учёта импульса обратного хода, если он есть. Получается,
при максимальном напряжении в сети, 240В+10%, ждать мощности ватт
25, если предположить, что напряжения будут расти прямо
пропорционально. Nikolay_Po(770 знак., 26.01.2025 21:28)
- Я предполагаю, что не только при повышении напряжения питания, но и
при повышении тока нагрузки амплитуда звона будет продолжать
нарастать. Ток нагрузки сейчас 4А, это 1А на переход, наверное
время восстановления еще не достигло максимума, а следовательно и
энергия выброса? - pavel2000(27.01.2025 07:46)
- Снимайте побольше осциллограмм. Интересно посмотреть. Спасибо. - Nikolay_Po(27.01.2025 09:47)
- Нет, не думаю. Звенит индуктивность рассеяния. И звон зависит от
напряжения ступеньки при коммутации. От тока может зависеть даже
обратно. Чем больше ток, тем дольше рассасывание зарядов, тем
дольше переключение - меньше звон. В итоге, ожидаю, что примерно
таким он и останется или даже снизится под нагрузкой. Nikolay_Po(61 знак., 27.01.2025 09:47)
- Я себе представляю процесс появления выброса так: Когда ток
вторички (и ток паразитной индуктивности) достигает тока дросселя
(нагрузки), начинается процесс закрытия "нижнего" диода. К нему
прикладывается запирающее напряжение, появляется паразитный ток
через диод - фаза II. Затем через некоторое время он запирается
(начинается спад паразитного тока через диод - фаза III). pavel2000(1118 знак., 27.01.2025 13:24, картинка)
- Я не помню такой зависимости из практики. Чтобы выброс прямо
зависел от тока нагрузки. Смотреть детально в модели индуктивности
и диода с демпфером не пробовали? В симуляции можно безопасно
поднимать напряжения и токи. К сожалению, я сильно не вникал в суть
проблемы - задавил звон демфером, оценил ЭМП - ОК? - ОК. Так и
оставлял. Nikolay_Po(66 знак., 27.01.2025 17:22, ссылка)
- Сделал нагрузку, провел измерения. Зависимость выброса от тока
подтверждается. pavel2000(121 знак., 10.02.2025 08:35, картинка, картинка)
- Спасибо за данные. Что радует - так это то, что зависимость не
прямо пропорциональная. У вас топология схемы соответствует
заводской? Всё на своих местах, нет временных монтажных проводов?
Нет подключений к точкам коммутации чего-лишнего, типа земли
осциллографа? Nikolay_Po(184 знак., 10.02.2025 09:49)
- Топология заводская насколько это возможно. Осциллограф
аккумуляторный. Выпрямительный и "обратный" диоды, трансформатор -
"на своих местах". По заводской схеме, параллельно диодам стояли
емкости 2n2, плюс дополнительный демпфер 11R + 2n2 параллельно
вторичке. Сейчас есть только 4n4 + 27R параллельно "обратному"
диоду. На фото - примерно в штатном месте. У выходных дросселей (их
будет 2шт, сейчас подключен один) и конденсаторов своих мест на
заводской плате нет. Они pavel2000(118 знак., 10.02.2025 13:04, картинка)
- Выходной дроссель так и останется? Или будет на своём месте с более
короткими выводами? Я не исключаю, что на деле, ситуация лучше, чем
вы видите осциллографом. Даже на батарейке, осциллограф имеет свою
электрическую ёмкость. И для измерений, важно, чтобы на точках
коммутации не было лишней ёмкости. Nikolay_Po(236 знак., 10.02.2025 13:39)
- Наверное что-то новое понял... Полагаю, правильно тут делать "фиксирующую цепочку", со своим диодом - "RCD-snubber" как в первичке обратноходовых источников. pavel2000(221 знак., 12.02.2025 04:59)
- -- - pavel2000(11.02.2025 04:50)
- Выходной дроссель будет на соседней плате, поэтому будет какое-то
соединение. В сумме наверное будет сравнимо с тем что есть сейчас.
Точки коммутации токов (диоды) останутся "на своих местах", рядом с
трансформатором. Разве есть какая-то проблема в том, что
последовательно с дросселем (под сотню мкГн) будет еще какая-то
индуктивность проводников? Я полагаю, что выбросы появляются из-за
разности токов, а у двух последовательно соединенных индуктивностей
такой разности не pavel2000(36 знак., 10.02.2025 18:34)
- У меня тут другой вопрос нарисовался. При переходе в режим разрывного тока всё край как плохо. После того, как ток дросселя прекращается, напряжение выходной емкости прикладывается к обратному диоду и его демпферу. Заряд емкости демпфера создает ток дросселя, а а затем колебание. Итого имеем 2х выходного напряжения (140 * 2) плюс отраженное (350). Итого более 600В, а диоды на 600В. Тупик? Конечно ситуация слегка искуственная от того, что сейчас нет обратной связи по pavel2000(195 знак., 11.02.2025 12:48, картинка)
- Может дроссель "слишком добротный"? Вместе с паразитными емкостями звенеть начинает? - _ctac_(10.02.2025 19:48)
- Я туплю. Да, индуктивность рассеяния для дросселя не имеет смысла,
оно всё одно. А вот паразитная ёмкость провдоников будет добавлять
звона. Поэтому лучше покороче. Резистор я бы перепроверил, хотя бы
временно включив другой. Вдруг там намотка из нихрома? - Nikolay_Po(10.02.2025 18:41)
- На данный момент сделал вот такой "финт ушами" - подключил 1n параллельно нижнему диоду. Также параллельно к нему остается подключенным цепочка 2n2 + 27R. Получается красиво, но что-то думается что всё же недостаточно 600В диодов. Желтый луч - "нижний диод". Синий луч - вторичка. Расчехлил приборы )) Синий луч - через дифф щуп, особой разницы при сравнении приборов не заметил. pavel2000(3 знак., 10.02.2025 20:08, картинка, картинка)
- Выходной дроссель так и останется? Или будет на своём месте с более
короткими выводами? Я не исключаю, что на деле, ситуация лучше, чем
вы видите осциллографом. Даже на батарейке, осциллограф имеет свою
электрическую ёмкость. И для измерений, важно, чтобы на точках
коммутации не было лишней ёмкости. Nikolay_Po(236 знак., 10.02.2025 13:39)
- Топология заводская насколько это возможно. Осциллограф
аккумуляторный. Выпрямительный и "обратный" диоды, трансформатор -
"на своих местах". По заводской схеме, параллельно диодам стояли
емкости 2n2, плюс дополнительный демпфер 11R + 2n2 параллельно
вторичке. Сейчас есть только 4n4 + 27R параллельно "обратному"
диоду. На фото - примерно в штатном месте. У выходных дросселей (их
будет 2шт, сейчас подключен один) и конденсаторов своих мест на
заводской плате нет. Они pavel2000(118 знак., 10.02.2025 13:04, картинка)
- А что у Вас в первичке происходит? Может там звон есть. Как там
демпфер сделан? - _ctac_(10.02.2025 08:59)
- По первичке вроде всё нормально. Топология: косой мост, демпферы - резистор 21 Ом, зашунтирован диодом + емкость 3n3 на каждом транзисторе. pavel2000(1 знак., 10.02.2025 09:51, картинка)
- Спасибо за данные. Что радует - так это то, что зависимость не
прямо пропорциональная. У вас топология схемы соответствует
заводской? Всё на своих местах, нет временных монтажных проводов?
Нет подключений к точкам коммутации чего-лишнего, типа земли
осциллографа? Nikolay_Po(184 знак., 10.02.2025 09:49)
- Сделал нагрузку, провел измерения. Зависимость выброса от тока
подтверждается. pavel2000(121 знак., 10.02.2025 08:35, картинка, картинка)
- Я не помню такой зависимости из практики. Чтобы выброс прямо
зависел от тока нагрузки. Смотреть детально в модели индуктивности
и диода с демпфером не пробовали? В симуляции можно безопасно
поднимать напряжения и токи. К сожалению, я сильно не вникал в суть
проблемы - задавил звон демфером, оценил ЭМП - ОК? - ОК. Так и
оставлял. Nikolay_Po(66 знак., 27.01.2025 17:22, ссылка)
- Я себе представляю процесс появления выброса так: Когда ток
вторички (и ток паразитной индуктивности) достигает тока дросселя
(нагрузки), начинается процесс закрытия "нижнего" диода. К нему
прикладывается запирающее напряжение, появляется паразитный ток
через диод - фаза II. Затем через некоторое время он запирается
(начинается спад паразитного тока через диод - фаза III). pavel2000(1118 знак., 27.01.2025 13:24, картинка)
- Я предполагаю, что не только при повышении напряжения питания, но и
при повышении тока нагрузки амплитуда звона будет продолжать
нарастать. Ток нагрузки сейчас 4А, это 1А на переход, наверное
время восстановления еще не достигло максимума, а следовательно и
энергия выброса? - pavel2000(27.01.2025 07:46)
- Эти конденсаторы параллельно диодам очень полезны для их здоровья.
Они уменьшают скорость спада тока во время запирания диодов и тем
способствуют уменьшению накопленного заряда и тока обратного
восстановления ( см. Fig. 4: Peak reverse recovery current versus
dIF/dt). - ЫЫyкпy(27.01.2025 08:43)
- Убрал я конденсаторы, параллельные диодам. Стало интереснее,
выбросы стали меньше. Примерно понятно, что они являлись лишней
емкостью, создающей резонансные контура. Но пока понятно "не до
конца" )) Произвел измерения, "калькулятор выдал опорные
значения"... Поигрался, посмотрел осциллограммы. В конечном счете я
понял, что основная задача - демпфировать начало прямого хода /
напряжение на диоде обратного хода. pavel2000(796 знак., 26.01.2025 21:08, картинка)
- Да, это понятно, что когда пик прошел греть резистор уже не надо.
По модели это пока не оптимально, поменяю на плате местами R-C,
буду смотреть осциллографом что там на деле. Но всё же
предварительно уберу конденсаторы с диодов, мне кажется что они
пока вредят. - pavel2000(22.01.2025 10:53)
- Частота какая в модели? На практике похоже, что фронт будет порядка
200нс? - Nikolay_Po(22.01.2025 09:52)
- Я забивал в модель RC-цепь 2n2+51R и источник напряжения - с целью
прикинуть потери. Получаю порядка 30Вт, исходя из рабочей амплитуды
350В, времени нарастания 200нс и времени спада 1000нс. Если
экстраполировать ... при питании 60В выброс 105В в пике, то при
300В будет 550В? Кажется, что это много ) Но это при включении. При
выключении спад плавный, выброса нет, но и запаса по диодам нет -
350В вторичка + 140В нагрузка вот уже 500В на 600В диодах. Да, я на
практике понял, pavel2000(439 знак., 22.01.2025 08:43)
- Вообще, вам нужно исходить из требований электромагнитной
совместимости. Демпферы должны стоять между самыми протяжёнными и
обладающими большой электрической ёмкостью цепями - чтобы они не
работали как антенны, излучая звон. Кроме того, демпферы помогают
снизить амплитуду выбросов при аварийных режимах - КЗ, обрыве цепи.
Это тоже своего рода ЭМС. Nikolay_Po(1714 знак., 22.01.2025 01:44)
- Николай, подскажите - что надо демпфировать, а что нет? Нужна ли
цепочка параллельно вторичке, или нужны только цепочки параллельно
диодам? Чему уделить первоначальное внимание? Исходные данные
показали - паразитная индуктивность 3.7мкГн, паразитная емкость
~650пФ. Без демпфера параллельно вторичке, при подаче 60В питания
выброс на обмотке пик 150В (полки ожидаются на 60*1.2 = 72В). pavel2000(270 знак., 21.01.2025 21:46)
- Дай 30..60В напряжения на накопительный конденсатор. И посмотри.
Обычно, от такого напряжения, даже без демпфирования, ничего
страшного не происходит. - Nikolay_Po(20.01.2025 21:59)
- Меня беспокоит вопрос - насколько это всё адекватно, если все эти
измерения паразитных колебаний делаются без нагрузки? Я в принципе
собирался примерно это и сделать, только без выходного дросселя, но
с некоторой нагрузкой (с лампой накаливания, подключенной после
выпрямителя). Произвел измерения индуктивности рассеяния
трансформатора - закоротил первичку, во вторичку подал импульс 10В
12мкс. Получил нарастание тока примерно до 26А, что дает
индуктивность рассеяния pavel2000(343 знак., 20.01.2025 18:04)
- ИМХО импульсный характер нагрузки может вызывать выбросы на обмотке в моменты резкого изменения тока. Плюс сама дуга имеет свойство генерации импульсных помех. Там ведь по сути низкотемпературная плазма с большим количеством ионов, имеющих высокие скорости. Ионы имеют заряды, а (упорядоченное) перемещение зарядов это и есть ток. - reZident(20.01.2025 15:44)
- Обратил внимание на режим работы с разрывным током дросселя и
нахожусь в глубокой задумчивости. pavel2000(1182 знак., 18.02.2025 20:18, картинка)