Eddy_Em (26.12.2023 14:12, просмотров: 36257) reZidenteddy-em.livejournal.com github.com/eddyem
-
- )) Минутная пауза (для тебя, Эдуард!) "Питухон" до нервачей! ))>>> SERGHIO(47 знак., 30.12.2023 15:05, ссылка, ссылка)
- и вообще. почему не
осуждаютьобсуждают иные протоколы и шины? ARINC-429 или MIL-STD-1553 - чем не нравятся? всё летаемое на них и летаеть. лан, смайлик поставлю :) - Alex68(27.12.2023 21:13)- тока хотел сказать про парней у которых пулеметов больше. - Nikolay801_(28.12.2023 11:22)
- Про Афган, что ли? Там много ребят, что жить более меня достойны, убиты были. - Visitor(30.12.2023 21:32)
- тю. там у них и пушечки имеюццо. и рокетки - пиу-пиу. - Alex68(28.12.2023 12:51)
- Надо разжечь :)! Этот Ваш MIL-STD-1553 поделка американской
военщины рождённая в разгар холодной войны и клонированная в ГОСТ
врагами народа. Единственная польза - развязка через транс. Всё
остальное на фоне CAN смотрится как недоразумение. - Chum_A(28.12.2023 09:07)
- Типа, CAN для сбитого самолета. - Visitor(30.12.2023 14:38)
- подкинем дровишек. этот Ваш ГОСТ на МКИО - редкая хадость! и не
стыдно было в его начале писать что разработан (название
организации и даже фамилии человеков указаны)? тогда как это не
очень точный и весьма не полный перевод оригинального стандарта.
плюс еще и переформатировали и переставили абзацы. в итоге его
нихуяшеньки понять неможно. при разработке своего девайса читал
оригинал - там все понятно. - Alex68(28.12.2023 13:57)
- Интересно, кто-нибудь впишется в защиту МКИО в части применения в
новых разработках? - Chum_A(29.12.2023 09:26)
- Протокол хороший. Для некоторых вещей лучше нет. Например, прилетел
в правый борт ядрён батон и повредило канал А, который там
проложен. Мы автоматически на канал Б переключаемся по левому
борту. Или разрушили блок управления на командном мостике с КШ, так
у нас монитор стоит в корме/трюме, который при отсутствии
активности переключается в режим КШ и живые остатки ОУ на шине
продолжают работать. Все примеры гипотетические, мопед не мой. МКИО
дорогой. "Потому и дорогой, что Costic(21 знак., 29.12.2023 15:37, ссылка)
- мне оченнно нравиццо, шо написано в примечании, мелким шрифтом, в оригинальном стандарте. кто читал - оценил)) - Alex68(29.12.2023 19:33)
- Уёжищный протокол с ограничением в 31 абонента и 16 бит данных в кадре. Ничто и никто не мешает проложить (и прокладывают) 2 шины RS-485, CAN, Ethernet и т.д. и даже пользоваться ими одновременно. - Chum_A(29.12.2023 17:44)
- Протокол хороший. Для некоторых вещей лучше нет. Например, прилетел
в правый борт ядрён батон и повредило канал А, который там
проложен. Мы автоматически на канал Б переключаемся по левому
борту. Или разрушили блок управления на командном мостике с КШ, так
у нас монитор стоит в корме/трюме, который при отсутствии
активности переключается в режим КШ и живые остатки ОУ на шине
продолжают работать. Все примеры гипотетические, мопед не мой. МКИО
дорогой. "Потому и дорогой, что Costic(21 знак., 29.12.2023 15:37, ссылка)
- Интересно, кто-нибудь впишется в защиту МКИО в части применения в
новых разработках? - Chum_A(29.12.2023 09:26)
- Первый и последний раз в жизни слышу! - Eddy_Em(27.12.2023 21:25)
- Как насчёт использования DiSEqC в антенном хозяйстве? - Vit(30.12.2023 17:51)
- А как по русски то? Или хотите что бы все язык сломали? - Visitor(30.12.2023 17:59)
- DiSEqC (англ. Digital Satellite Equipment Control, традиционный вариант прочтения: дайсек, а самый распространенный — дисек) — специальный протокол связи для обмена данными между спутниковым ресивером и другими устройствами — такими, как: переключатели, поляризаторы, позиционеры и т. п. Vit(1 знак., 30.12.2023 18:07, ссылка)
- А как по русски то? Или хотите что бы все язык сломали? - Visitor(30.12.2023 17:59)
- вся мировая авиация их использует. - Alex68(27.12.2023 21:28)
- Где я, и где авиация? - Eddy_Em(27.12.2023 21:39)
- Значит, вычеркиваем.. где нет Эда, нет тому будущего - POV(27.12.2023 21:45)
- Или наёборот... - max(28.12.2023 10:56)
- Значит, вычеркиваем.. где нет Эда, нет тому будущего - POV(27.12.2023 21:45)
- Где я, и где авиация? - Eddy_Em(27.12.2023 21:39)
- Как насчёт использования DiSEqC в антенном хозяйстве? - Vit(30.12.2023 17:51)
- тока хотел сказать про парней у которых пулеметов больше. - Nikolay801_(28.12.2023 11:22)
- Это какие-то нарокманы. Мы CAN использовали вовсю именно в датчиках
начиная с 2008 года. У нас были датчики на CANopen. Но потом от них
отказались, потому что пользователям было сложно это всё
настраивать... - Звepoящep(27.12.2023 16:03)
- Что уж там сложного-то? Уж всяко проще модбаса. А с железками на
CANopen, если использовать лишь PDO, можно вообще как с нормальными
кэновскими работать (главное - не использовать "запрещенные"
идентификаторы - но, благо, 11 бит сильно с запасом хватает; не
будешь же в одну сетку больше сотни устройств пихать). - Eddy_Em(27.12.2023 16:35)
- У нас был полный CANopen, с LSS менеджером, NMT и прочими
прелестями... - Звepoящep(27.12.2023 19:46)
- Почему было? Если поднял canopen, то уронить его... надо суметь. - max(27.12.2023 20:29)
- — Шеф, что делать? Я сервер уронил! Eddy_Em(447 знак., 27.12.2023 21:01)
- А ты поднял, что ли? Я про CANopen - max(27.12.2023 23:28)
- Говорил же уже. В моих железках это нафиг не вперлось - гейство
какое-то. А в чужих - усе работает уже который год. - Eddy_Em(27.12.2023 23:42)
- Иди на ... сторону. Опыта набирайся. - max(27.12.2023 23:46)
- У кого? В наших краях специалистов днём с огнём не найти! У меня
вообще такое подозрение, что грамотных разработчиков в мире всего
человек с десяток. И все, сволочи, в Москвабаде сидят! - Eddy_Em(28.12.2023 08:12)
- Знаю пару человек, они, вообще, в лесу живут и с людьми, типа нас
не охотно встречаются. - Visitor(30.12.2023 14:48)
- есть дэцл... mse homjak(1 знак., 30.12.2023 16:34, картинка)
- Классические ОУ разработаны 1 человеком. - Boвa(28.12.2023 08:46)
- Но этому одному человеку хотя бы деньги заплатили? - SciFi(28.12.2023 08:47)
- Говорят он пил, курил, ругался матом и ходил по гетерам. А ещё
регулярно смешивал самолюбие сослуживцев с навозом. Но зато имел
неограниченный доступ к пп оборудованию в любое время суток. И таки
смог! Сделал усилитель без единого резистора и конденсатора, что в
то время приравнивалось к чуду. Это сейчас любой школяр могёт. А
тогда это было мега гениальным изобретением. - =AlexD=(28.12.2023 09:15)
- К оборудованию он имел доступ ночью, а днем то оборудование план
делало. - БAPMAЛEЙ(28.12.2023 10:17)
- Ради красного словца.... ;-)) /это вроде гиперболой называется/ =AlexD=(1 знак., 28.12.2023 10:49, ссылка)
- Кстати, давно интересовало, а почему все электронщики такие зануды?
:-) - =AlexD=(28.12.2023 10:51)
- Легко, если хоть 1 связь в схеме упустил, то руками допаивать самому придется всю партию:-) Мы хуже и страшнее, видим на век вперед. А веки только по команде открываем спросонок. - Visitor(30.12.2023 18:05)
- Иначе ебом токнет. Ускоряющее... с кинескопа. - max(28.12.2023 10:58)
- С кинескопа только взбодрит слегка, а когда в подводящем кабеле
каждая фазная жилка с палец толщиной, то они как бы наводят на
раздумья о внезапной огненной кончине. - БAPMAЛEЙ(28.12.2023 13:23 - 14:35)
- Эти жилки при включении так забавно дёргаются ... - ЫЫyкпy(28.12.2023 15:04)
- У кого волосы от кз не дымились, тот не прошёл посвящения в
електронщики :-P - =AlexD=(28.12.2023 14:05)
- По молодости сильнее выделывался, лампы для лазера 2000 Дж запустил, проводка в общаге сгорела, потом мощность накачки убавил, со стола дым пошел:-) А у кого из нас мост не падал? (День выборов 2). - Visitor(30.12.2023 14:57)
- У меня лет десять назад замечательно вспыхивали волосы на руках при
настройке лазеров. Типа предохранителей :) Луч не виден, ИК очки с
ЭОП тяжелые и посему валяются на столе. Стоп, еще одно движение и
будет аромат куры гриль зажаренной живьем. - БAPMAЛEЙ(28.12.2023 14:34)
- лет 40 назад наблюдал одного настройщика лазарей - видимого
спектра. он сперва прогревал трубку, потом, когда не было луча,
аккуратно заглядывал прямо в дырдочку-выход луча. и медленно крутил
винтики положения зеркала. говорил, что видит как излучение
постепенно усиливается. потом поднимал голову, еще одно крохотное
движение винта - и вот он лучик света . ни разу не попал лучиком в
глазик. - Alex68(28.12.2023 14:56)
- Дурдом! Для таких целей юстировочные лазеры существуют. - reZident(28.12.2023 15:06)
- Пилотные хороши для предварительной настройки. Окончательную
юстировку делают только на мощности. - БAPMAЛEЙ(28.12.2023 15:14)
- Ну на регулировке мощности унутрь никто уже глазиком ведь не
заглядывает? Или таки да!? О.о - reZident(28.12.2023 15:17)
- Конечно заглядывают! Но только один раз. После этого пишут
очередной пунктик в ТБ. - =AlexD=(28.12.2023 15:20)
- В СФТИ прикуривали от луча ИК лазера, в 80х гонений на курящих не было. Но знать где луч нужно. - Visitor(30.12.2023 15:36)
- А не два? Глаз - парный орган... - SciFi(28.12.2023 15:37)
- Да каг то таг =AlexD=(160 знак., 28.12.2023 16:50)
- А те, кто заглянул два раза, теряют способность писать. - Kpoк(28.12.2023 16:28)
- Тогда щупают. - БAPMAЛEЙ(28.12.2023 20:15)
- Ну, если ещё и писающий орган... Настройку лазеров я себе как-то
иначе представлял... - SciFi(28.12.2023 16:32)
- пишущий (инструкции) - Kpoк(28.12.2023 17:10)
- Конечно заглядывают! Но только один раз. После этого пишут
очередной пунктик в ТБ. - =AlexD=(28.12.2023 15:20)
- Ну на регулировке мощности унутрь никто уже глазиком ведь не
заглядывает? Или таки да!? О.о - reZident(28.12.2023 15:17)
- Пилотные хороши для предварительной настройки. Окончательную
юстировку делают только на мощности. - БAPMAЛEЙ(28.12.2023 15:14)
- Дурдом! Для таких целей юстировочные лазеры существуют. - reZident(28.12.2023 15:06)
- лет 40 назад наблюдал одного настройщика лазарей - видимого
спектра. он сперва прогревал трубку, потом, когда не было луча,
аккуратно заглядывал прямо в дырдочку-выход луча. и медленно крутил
винтики положения зеркала. говорил, что видит как излучение
постепенно усиливается. потом поднимал голову, еще одно крохотное
движение винта - и вот он лучик света . ни разу не попал лучиком в
глазик. - Alex68(28.12.2023 14:56)
- "ееесли смееерти то мгновеееенной..." - Alex68(28.12.2023 13:44)
- С кинескопа только взбодрит слегка, а когда в подводящем кабеле
каждая фазная жилка с палец толщиной, то они как бы наводят на
раздумья о внезапной огненной кончине. - БAPMAЛEЙ(28.12.2023 13:23 - 14:35)
- Кстати, давно интересовало, а почему все электронщики такие зануды?
:-) - =AlexD=(28.12.2023 10:51)
- Ради красного словца.... ;-)) /это вроде гиперболой называется/ =AlexD=(1 знак., 28.12.2023 10:49, ссылка)
- К оборудованию он имел доступ ночью, а днем то оборудование план
делало. - БAPMAЛEЙ(28.12.2023 10:17)
- Говорят он пил, курил, ругался матом и ходил по гетерам. А ещё
регулярно смешивал самолюбие сослуживцев с навозом. Но зато имел
неограниченный доступ к пп оборудованию в любое время суток. И таки
смог! Сделал усилитель без единого резистора и конденсатора, что в
то время приравнивалось к чуду. Это сейчас любой школяр могёт. А
тогда это было мега гениальным изобретением. - =AlexD=(28.12.2023 09:15)
- Но этому одному человеку хотя бы деньги заплатили? - SciFi(28.12.2023 08:47)
- Пробовали искать не с огнём, а с деньгами? - SciFi(28.12.2023 08:21)
- Правительство установило ставку инженера в 20тыр в месяц?
Установило! Ну, и где они, инженеры за двадцатку? Eddy_Em(133 знак., 28.12.2023 08:42)
- *Хмыкнул* Пока на 30 не помножат - могут не приходить. - LightElf(28.12.2023 14:08)
- 600тыр в месяц? Да за такую зарплату специалист должен 24 часа в
сутки и 7 дней в неделю впахивать, производя прибыли минимум на
миллиард рублей в год! - Eddy_Em(28.12.2023 14:33)
- Ну или как минимум за смену 10 кг жыра из себя выдавливать :-) - SciFi(28.12.2023 14:50)
- 600тыр в месяц? Да за такую зарплату специалист должен 24 часа в
сутки и 7 дней в неделю впахивать, производя прибыли минимум на
миллиард рублей в год! - Eddy_Em(28.12.2023 14:33)
- Возможно, вам не сообщили, но у нас есть не только государственный,
но и частный сектор, причём местами довольно развитый. Там
правительство ставку не устанавливает. Вангую, специалисты там. Ну,
я там, во всяком случае. - SciFi(28.12.2023 08:44)
- Там-то откуда специалисты возьмутся? Чаще всего - обычные барыги,
перепродающие китайское. Ну или ардуинщики... - Eddy_Em(28.12.2023 08:51)
- ох, Эдик, под тобою лёд вовсю трещит. - Alex68(28.12.2023 11:38)
- Это не лед, а мои штаны от напора жира :) Eddy_Em(23 знак., 28.12.2023 12:45)
- жыр - это хорошо, когда лёд треснет, жыр не даст утонуть)) - Alex68(28.12.2023 12:49)
- Так из-за чрезмерного жира лед и треснет... - Eddy_Em(28.12.2023 12:56)
- жыр - это хорошо, когда лёд треснет, жыр не даст утонуть)) - Alex68(28.12.2023 12:49)
- Это не лед, а мои штаны от напора жира :) Eddy_Em(23 знак., 28.12.2023 12:45)
- Вы поинтересуйтесь, чем Генерал занимается, например. Иди другие
бедуины. Только осторожно, шаблон может треснуть. - SciFi(28.12.2023 08:53)
- Неужели БПЛА разрабатывает с нуля? Или, может быть, "мозги" для
автомобиля? Или полноценные аналоги SEWовских приводов? ... - Eddy_Em(28.12.2023 09:01)
- Нет, ну а чё такова в мозгах для автомобиля? Я разрабатывал,
приходилось... И да, согласен с Эдуардом насчёт CanBus -
охуительный протокол и в автомобилях никаких КанОпен не требуется.
CAN - форева! А канкан ваще! Бoмж(1 знак., 29.12.2023 16:36, youtube)
- Понятно, что в "мозгах" автомобиля ничего сложного, кроме очень даже длительной НИР. - Eddy_Em(29.12.2023 16:55)
- Как-то давно попадалось, что в Мулен Руж, больше трансов-мужыков,
чем баб. Ташта, осторожнее там, в этих ваших Эуроппах. - mse homjak(29.12.2023 16:40)
- был йа в красной мельнице лет 10 назад, всё там прилично и красиво было. - Alex68(29.12.2023 19:36)
- Это пиздёж! Был, правда, не в Муленруж, а в Лидо Никаких педерасов
там не было! Бoмж(1 знак., 29.12.2023 17:33, ссылка)
- А на внешний вид % чо определишь. Пластика, гормоны и всё такое. - mse homjak(29.12.2023 19:14)
- вот где нереально оперделить пол существа, так ето Тай. там нереально красивые трансы. - Alex68(29.12.2023 21:40)
- А на внешний вид % чо определишь. Пластика, гормоны и всё такое. - mse homjak(29.12.2023 19:14)
- И всё это и ещё очень многое. Ты эдик похож на типичного завсегдатая ухо мацы, только другой полярности, но с той же кругозорной базой. - =AlexD=(28.12.2023 09:18)
- БПЛА с нуля мы делали в Домах Пионеров. В авиамодельных кружках. - Kpoк(28.12.2023 09:07)
- Ага, с ГЛОНАСС, которого тогда не было, распознаванием изображений
и мини-компьютером, которых тогда тоже не было... - Eddy_Em(28.12.2023 09:13)
- Речь шла о БПЛА, а не о тряхомудии, которую на него навешивают. И да. ГЛОНАС не было, а Лоран был. Потом Коспас-сарсат. - Kpoк(28.12.2023 14:03)
- Распознавание изображений не с нуля делают. - Boвa(28.12.2023 09:24)
- Библиотек вменяемых немного, так что, практически с нуля. Eddy_Em(104 знак., 28.12.2023 09:28)
- ох - POV(28.12.2023 13:59)
- Библиотек вменяемых немного, так что, практически с нуля. Eddy_Em(104 знак., 28.12.2023 09:28)
- Ага, с ГЛОНАСС, которого тогда не было, распознаванием изображений
и мини-компьютером, которых тогда тоже не было... - Eddy_Em(28.12.2023 09:13)
- Нет, ну а чё такова в мозгах для автомобиля? Я разрабатывал,
приходилось... И да, согласен с Эдуардом насчёт CanBus -
охуительный протокол и в автомобилях никаких КанОпен не требуется.
CAN - форева! А канкан ваще! Бoмж(1 знак., 29.12.2023 16:36, youtube)
- Неужели БПЛА разрабатывает с нуля? Или, может быть, "мозги" для
автомобиля? Или полноценные аналоги SEWовских приводов? ... - Eddy_Em(28.12.2023 09:01)
- ох, Эдик, под тобою лёд вовсю трещит. - Alex68(28.12.2023 11:38)
- Там-то откуда специалисты возьмутся? Чаще всего - обычные барыги,
перепродающие китайское. Ну или ардуинщики... - Eddy_Em(28.12.2023 08:51)
- *Хмыкнул* Пока на 30 не помножат - могут не приходить. - LightElf(28.12.2023 14:08)
- Правительство установило ставку инженера в 20тыр в месяц?
Установило! Ну, и где они, инженеры за двадцатку? Eddy_Em(133 знак., 28.12.2023 08:42)
- Знаю пару человек, они, вообще, в лесу живут и с людьми, типа нас
не охотно встречаются. - Visitor(30.12.2023 14:48)
- У кого? В наших краях специалистов днём с огнём не найти! У меня
вообще такое подозрение, что грамотных разработчиков в мире всего
человек с десяток. И все, сволочи, в Москвабаде сидят! - Eddy_Em(28.12.2023 08:12)
- Иди на ... сторону. Опыта набирайся. - max(27.12.2023 23:46)
- Говорил же уже. В моих железках это нафиг не вперлось - гейство
какое-то. А в чужих - усе работает уже который год. - Eddy_Em(27.12.2023 23:42)
- А ты поднял, что ли? Я про CANopen - max(27.12.2023 23:28)
- — Шеф, что делать? Я сервер уронил! Eddy_Em(447 знак., 27.12.2023 21:01)
- у нас с собой было 35 банок, которые мы и открыли... - Alex68(27.12.2023 19:57)
- Почему было? Если поднял canopen, то уронить его... надо суметь. - max(27.12.2023 20:29)
- У нас был полный CANopen, с LSS менеджером, NMT и прочими
прелестями... - Звepoящep(27.12.2023 19:46)
- Что уж там сложного-то? Уж всяко проще модбаса. А с железками на
CANopen, если использовать лишь PDO, можно вообще как с нормальными
кэновскими работать (главное - не использовать "запрещенные"
идентификаторы - но, благо, 11 бит сильно с запасом хватает; не
будешь же в одну сетку больше сотни устройств пихать). - Eddy_Em(27.12.2023 16:35)
- Ethernet на коаксиале не выжил как раз потому, что проще не
создавать проблем (мультимастер приводит к коллизиям, которые нужно
героически обслуживать, физика должна держать), чем с ними
бороться. CAN позволяет и создать аналогичную проблему, и
побороться (тут должна быть ода Комсомолу). Локально. Есть области
применения, где оно вполне на своём месте. Но даже в авто
медиацентр обычно не вешают на основную шину с ЭБУ, а сигнал
датчика удара идёт напрямую, как и сигнал на Vit(229 знак., 27.12.2023 11:51)
- ECU шину и Медиашиной разделили для надёжности. ECU работает в
режиме реального времени и жизненно важен для безопасности
движения. А всякие окна, музыка, да даже стоп-сигналы имеют
значительно меньший приоритет. - Бoмж(29.12.2023 16:47)
- вот так трезвые люди аргументированно надругались над
супер-надёжностью шины и её мультимастер-моды - Vit(30.12.2023 13:21)
- Задачи и скорости сильно разные. Логично отделить зерна от плевел. - Гyдвин(30.12.2023 16:09)
- :) да кто ж против. просто преимущество мультимастера вообще, за
которое топит ТС, не такое уж яркое в реальной жизни - Vit(30.12.2023 16:26)
- Вообще говоря, в моих задачах пересылать не мастеру нужно одну точку на четыре проекта. - Cкpипaч(30.12.2023 16:50)
- :) да кто ж против. просто преимущество мультимастера вообще, за
которое топит ТС, не такое уж яркое в реальной жизни - Vit(30.12.2023 16:26)
- Задачи и скорости сильно разные. Логично отделить зерна от плевел. - Гyдвин(30.12.2023 16:09)
- вот так трезвые люди аргументированно надругались над
супер-надёжностью шины и её мультимастер-моды - Vit(30.12.2023 13:21)
- В данном случае это - не "голосование баксом" (т.к. по цене вообще разницы 0), а голосование отсутствием мозга: 30-40 лет назад специалистов было намного больше, и знали они намного глубже свою область. А сейчас сплошные хипстеры вокруг… - Eddy_Em(27.12.2023 11:53)
- ECU шину и Медиашиной разделили для надёжности. ECU работает в
режиме реального времени и жизненно важен для безопасности
движения. А всякие окна, музыка, да даже стоп-сигналы имеют
значительно меньший приоритет. - Бoмж(29.12.2023 16:47)
- А я бы расстреливал тех, кто использует CAN там, где достаточно
Modbus RTU. - max(26.12.2023 14:21)
- у тя пулемет перегрееццо. - Alex68(27.12.2023 02:43)
- еслифчо, я буду воду подносить и ствол поливать LordN(3 знак., 27.12.2023 16:38)
- Патронов не хватит? - max(27.12.2023 10:00)
- "Ш....у! патроны довай!" - Alex68(27.12.2023 17:23)
- У CAN порог входа повыше, что позволяет надеяться на корректную
реализацию. Не раз приходилось сталкиваться с кривыми модбасами,
производители уверяют что проданы стопятьсот устройств и никто не
жаловался, но вместе они нифига не работают, плюс задержки реакции,
с десяток устройств и 1-2 сек обеспечено, хоть заоптимизируйся. - vasily777(26.12.2023 16:07)
- Охуенный довод. А промышленность знает про него? - Codavr(26.12.2023 23:21)
- Те кто кривой модбас делают и кенопен извратят. - max(26.12.2023 23:04)
- Есть шанс, что у кривых рук не получится с can из-за сложности и
они возьмутся за модбас. - vasily777(27.12.2023 06:50)
- Или наёборот... Чё там сложного? - max(27.12.2023 23:30)
- увы, но это не работает. например с J1939. что такое "claim
address" судя потому что творится в линиях всяких комбайнов и
бульдозеров читали единицы. а уж интервалы между сообщениями это
вообще - "ты о чем?" чем сложнее стандарт и тем больше на него
"забьют". "работало же раньше, чо ты начинаешь?" Sergei_sR(29 знак., 27.12.2023 08:19)
- На базе этого протокола накорябали NMEA-2000. Попал в руки
топливный расходомер. В нем вообще фсе данные передаются
проприетарной командой. Попытался ее расшифровать. Записал обмен
данными и прикинулся для индикатора этим же расходомером. Хер там,
как то понял что его наебать пытаются. - Codavr(27.12.2023 12:34)
- А как иначе получить 300% прибыли? - LightElf(27.12.2023 13:48)
- На базе этого протокола накорябали NMEA-2000. Попал в руки
топливный расходомер. В нем вообще фсе данные передаются
проприетарной командой. Попытался ее расшифровать. Записал обмен
данными и прикинулся для индикатора этим же расходомером. Хер там,
как то понял что его наебать пытаются. - Codavr(27.12.2023 12:34)
- Пусть берутся. Все рынки поделены, а если кому-то хочется "сразу семь шапок" - в качестве отрицательного примера сгодицца. - Cкpипaч(27.12.2023 07:38)
- Есть шанс, что у кривых рук не получится с can из-за сложности и
они возьмутся за модбас. - vasily777(27.12.2023 06:50)
- А где достаточно модбаса? И с чего бы не пользоваться CAN, если это
вообще ни на грош не дороже ублюдского модбаса? Зато ты получаешь
нормальный мультимастер и контроль целостности на уровне железа (а
не софтом). Eddy_Em(69 знак., 26.12.2023 14:30)
- Вы спорите ни о чём. Если заранее известна конфигурация всей сети, то зачем нужен канопен? Это будет оверхед. А в случаях, когда, как в промышленности, будущая конфигурация сети неизвестна, канопен - единственно верное решение. Бoмж(78 знак., 29.12.2023 16:54)
- Покажи 10 ноутов с CAN - Vit(27.12.2023 09:29)
- Симметричный ответ: покажи 10 ноутов с RS-485. А CAN-USB у меня
есть. И отлично работает. - Eddy_Em(27.12.2023 11:35)
- у меня на материнке есть 485й, два. - Alex68(27.12.2023 21:15)
- И какой древности ноутбук? - Eddy_Em(27.12.2023 21:24)
- это не ноутбук. это большой комп. промышленный. хорошо работает с
2005 года. конденсаторы не вспухли)) - Alex68(27.12.2023 21:26)
- А говорили-то про ноутбук! Уж комп с набортным RS-485 и еще штуками
тремя-пятью RS-232 я за 12-15 тыр на алике спокойно куплю! Да еще и
в удобном форм-факторе - в прибор можно впихнуть целиком! - Eddy_Em(27.12.2023 21:28)
- был у меня какой-то защищенный панасоник, там всё было. подарил другу, оченно просил для поездок в поля. - Alex68(27.12.2023 21:32)
- А говорили-то про ноутбук! Уж комп с набортным RS-485 и еще штуками
тремя-пятью RS-232 я за 12-15 тыр на алике спокойно куплю! Да еще и
в удобном форм-факторе - в прибор можно впихнуть целиком! - Eddy_Em(27.12.2023 21:28)
- это не ноутбук. это большой комп. промышленный. хорошо работает с
2005 года. конденсаторы не вспухли)) - Alex68(27.12.2023 21:26)
- И какой древности ноутбук? - Eddy_Em(27.12.2023 21:24)
- С RS232 пару десятков найти легко. С RS485 может пару штук и
найдётся. С CAN - очень сомневаюсь, что вааще существуют. Мне не
нужно ни первое, ни второе, ни третье. Но тот, кто сказал, что
сейчас CAN никто не использует, был очень близок к реальной оценке,
если он просто наблюдал. - Vit(27.12.2023 12:20)
- CAN используется. В каждой машине. В почти каждой подводной лодке.
В очень многих индустриальных решениях. А ноутбук с каном, ну кому
он нужен? Для этого есть замечательные CAN-USB переходники. - Бoмж(29.12.2023 16:57)
- мне рассказывать где CAN-у есть применение не нужно. ТС озвучил с
насмешкой чужое мнение о распространённости потребности среди
нонешних инди-разрабов, заодно ТС сокрушался, что раз они не знают,
то значит они идиоты. это коррелирует с тем, что нонче в психушках
относительное количество Наполеонов поубавилось, потому что многие
уже даже не знают, кто это:) Vit(479 знак., 30.12.2023 14:27)
- У нас из-за одного одиозного заказчика решили (пере)делать серию
уже выпускающихся контроллеров на DIN-рейку с RS485 под CAN-шину.
Причем наши же коллеги из АСУТПного отдела, которые тоже эти
контроллеры используют (шкафы автоматики на них
проектируют/собирают), говорили, что им CAN нафиг это не нужен -
оставьте RS485 и Modbus и/или наш собственный протокол (ему уже
почти 25 лет, он аля Modbus, но сразу был чуть продвинутей в плане
адресации памяти и передачи reZident(358 знак., 30.12.2023 15:11)
- а ещё мне нравится искусственное говнецо со скоростями обмена в
специализированных интерфейсо-протоколах. всё для людей. причем в
винде на встроенных портах произвольный бодрейт давно не
гарантируется, в дотнете бодрейты достаются из набора констант, а в
лялихе искаропки популяризаторы выпилили сериал-порты дальше ttyS3
(а запуск ядра с нужной опцией 8250.nr_uarts=n задеприкейтили, хотя
пока вроде работает) . в результате неестественного отбора в
пыптики а-ля ELM327 тычут Vit(467 знак., 30.12.2023 16:24)
- После переделки на RS485 наши умельцы программный Profibus процентов на 85-90% уже реализовали :-) - reZident(30.12.2023 16:49)
- то ж. наверно, ProfiBus DP (в котором должна использоваться
модифицированная физика RS485), а не PA - IEC (6)1158-2? - Vit(30.12.2023 17:04)
- Да, вроде бы DP, только скорость поменьше, чем 12Мбит/с. Уж больно много ресурса STM32 постоянные транзакции Profibus занимают. - reZident(30.12.2023 17:15)
- то ж. наверно, ProfiBus DP (в котором должна использоваться
модифицированная физика RS485), а не PA - IEC (6)1158-2? - Vit(30.12.2023 17:04)
- После переделки на RS485 наши умельцы программный Profibus процентов на 85-90% уже реализовали :-) - reZident(30.12.2023 16:49)
- а ещё мне нравится искусственное говнецо со скоростями обмена в
специализированных интерфейсо-протоколах. всё для людей. причем в
винде на встроенных портах произвольный бодрейт давно не
гарантируется, в дотнете бодрейты достаются из набора констант, а в
лялихе искаропки популяризаторы выпилили сериал-порты дальше ttyS3
(а запуск ядра с нужной опцией 8250.nr_uarts=n задеприкейтили, хотя
пока вроде работает) . в результате неестественного отбора в
пыптики а-ля ELM327 тычут Vit(467 знак., 30.12.2023 16:24)
- У нас из-за одного одиозного заказчика решили (пере)делать серию
уже выпускающихся контроллеров на DIN-рейку с RS485 под CAN-шину.
Причем наши же коллеги из АСУТПного отдела, которые тоже эти
контроллеры используют (шкафы автоматики на них
проектируют/собирают), говорили, что им CAN нафиг это не нужен -
оставьте RS485 и Modbus и/или наш собственный протокол (ему уже
почти 25 лет, он аля Modbus, но сразу был чуть продвинутей в плане
адресации памяти и передачи reZident(358 знак., 30.12.2023 15:11)
- мне рассказывать где CAN-у есть применение не нужно. ТС озвучил с
насмешкой чужое мнение о распространённости потребности среди
нонешних инди-разрабов, заодно ТС сокрушался, что раз они не знают,
то значит они идиоты. это коррелирует с тем, что нонче в психушках
относительное количество Наполеонов поубавилось, потому что многие
уже даже не знают, кто это:) Vit(479 знак., 30.12.2023 14:27)
- CAN используется. В каждой машине. В почти каждой подводной лодке.
В очень многих индустриальных решениях. А ноутбук с каном, ну кому
он нужен? Для этого есть замечательные CAN-USB переходники. - Бoмж(29.12.2023 16:57)
- у меня на материнке есть 485й, два. - Alex68(27.12.2023 21:15)
- шнурков CAN-USB хватает, а 485 на ноутах чаще всего то же USB
приблудой представлен. - Nikolay801_(27.12.2023 11:09)
- Ответ ожидаемый - Vit(27.12.2023 11:18)
- А зачем тогда спрашивать было? Сам-то знаешь, что сейчас найти ноут
с аппаратным RS-485 на борту - та еще задачка. И стоить он будет
под полляма… Eddy_Em(122 знак., 27.12.2023 11:37)
- Затем, что CAN в режиме часто ходящего подключающегося ещё одним
мастером КИПовца НАХРЕННЕНУЖЕН. Промышленные ноуты с RS232 ещё
иногда выпускают. Но их тоже не сильно много нужно, потому,
естественно, дорого. RS232-PCI/e для ящика пока стоят вменяемые
деньги, а то же для CAN стоит в разы дороже, ибо сильно реже нужно
(цена песка зависит от спроса). - Vit(27.12.2023 12:06)
- Очередной бред. USB-CAN с гальваноразвязкой - 500 рублей. - Eddy_Em(27.12.2023 13:12)
- + 100500 Бoмж(128 знак., 29.12.2023 17:27)
- Эдику простительно - он не читает, а пишет. Ну вот найди
USB-свисток для ProfiBus PA или для Fitldbus за 5 баксов. Да многие
вааще не слышали о таких буквах. - Vit(30.12.2023 13:27)
- Надо? Могу сделать. С гальваноразвязкой и любым протоколом по USB.
Недорого - от 100 до 1000 тыр за разработку. - Eddy_Em(30.12.2023 13:44)
- :) красавчик - Vit(30.12.2023 14:14)
- Надо? Могу сделать. С гальваноразвязкой и любым протоколом по USB.
Недорого - от 100 до 1000 тыр за разработку. - Eddy_Em(30.12.2023 13:44)
- Эдику простительно - он не читает, а пишет. Ну вот найди
USB-свисток для ProfiBus PA или для Fitldbus за 5 баксов. Да многие
вааще не слышали о таких буквах. - Vit(30.12.2023 13:27)
- + 100500 Бoмж(128 знак., 29.12.2023 17:27)
- Очередной бред. USB-CAN с гальваноразвязкой - 500 рублей. - Eddy_Em(27.12.2023 13:12)
- Затем, что CAN в режиме часто ходящего подключающегося ещё одним
мастером КИПовца НАХРЕННЕНУЖЕН. Промышленные ноуты с RS232 ещё
иногда выпускают. Но их тоже не сильно много нужно, потому,
естественно, дорого. RS232-PCI/e для ящика пока стоят вменяемые
деньги, а то же для CAN стоит в разы дороже, ибо сильно реже нужно
(цена песка зависит от спроса). - Vit(27.12.2023 12:06)
- А зачем тогда спрашивать было? Сам-то знаешь, что сейчас найти ноут
с аппаратным RS-485 на борту - та еще задачка. И стоить он будет
под полляма… Eddy_Em(122 знак., 27.12.2023 11:37)
- Ответ ожидаемый - Vit(27.12.2023 11:18)
- Симметричный ответ: покажи 10 ноутов с RS-485. А CAN-USB у меня
есть. И отлично работает. - Eddy_Em(27.12.2023 11:35)
- А зачем мне мультимастер? - IBAH(26.12.2023 19:14)
- Ещё как зачем, когда надо дублирующее управление или прозрачно
считать состояние, не влезая в мастер. - vasily777(27.12.2023 07:06)
- Хакир) - Cкpипaч(27.12.2023 07:38)
- Месяц назад попросили сделать для начала взрывозащищенный беспроводной контроллер-визуализатор (идей к заказчика много на перспективу) данных массомеров замерных установкок, у которых из внешнего цифрового только модбас, который в 90% в телемеханику работает. Говорю можно, только данные будут обновляться только когда в телемеханику уйдет, если не вклиниваться в шину, что многих не устроит. - vasily777(27.12.2023 09:41)
- Хакир) - Cкpипaч(27.12.2023 07:38)
- Ещё как зачем, когда надо дублирующее управление или прозрачно
считать состояние, не влезая в мастер. - vasily777(27.12.2023 07:06)
- Из окопа пишешь? - Cкpипaч(26.12.2023 14:36)
- Ну, я эдуардовы наброски по CANу использовал. Разобрался, спасибо.
Но всё равно переписал по-своему. Сейчас на CAN у меня сидит пара
модулей дискретного ввода/вывода. - Nikolay_Po(26.12.2023 16:11)
- Он расстреливать предлагал. Причем очевидную глупость, потому что
не существует в природе CAN-TCP. А без этого сейчас - только курятники автоматизировать. И то, только самые бюджетные. - Cкpипaч(26.12.2023 16:26)
- EtherCAN Бoмж(1 знак., 26.12.2023 20:40, ссылка)
- Кстати, как там церн? у них же была фича - двойное кольцо? - max(28.12.2023 20:29)
- О Церн спрашивай Скорпиона. Он в теме, а я - нет. - Бoмж(29.12.2023 17:28)
- Я так и сам умею, стандарт покажи. - Cкpипaч(26.12.2023 23:11)
- Кстати, как там церн? у них же была фича - двойное кольцо? - max(28.12.2023 20:29)
- эээммм... зачем в станке, или печатном машине, или еще каком
прокатном стане, где 100500 датчиков\частотников подключены
посредством CAN понадобился TCP? - Alex68(26.12.2023 17:41)
- А нахуя предприятию ценой в охулиард где все работает на модбасе
этот ваш кан? Codavr(586 знак., 26.12.2023 23:41)
- Ты лучше всех определил применимость CAN. В станке нужен CAN. А связать все станки с системой, конечно же, нужен либо CanOpen, либо ModBus, либо EtherNet - EhterCat - ProfiNet etc. - Бoмж(29.12.2023 17:49)
- Большие суммы отнюдь не гарантия мозгов у холдингов. Чаще в этих холдингах понимают проблему с десяток, остальные, у этих башка большая и им бабки платят, возражать себе дороже. - vasily777(27.12.2023 10:22)
- то, что вижу округ себя, работает на CAN, и ряде других
протоколов\шин. модбаса там и рядом не стояло. - Alex68(26.12.2023 23:43)
- А производители оборудования которое тебя окружает готовы для тебя
так же на хвосте сплясть, как те что являются поставщиками для того
свечного заводика. что я описал? - Codavr(26.12.2023 23:47)
- Modbus-rtu в нефтянке используется по инерции. И он не такой уж
супернадежный, чтобы на опасных производствах использоваться. Один
неисправный слейв может запросто все подвесить. - vasily777(27.12.2023 07:15)
- у меня был случай когда монтажники на 485 замкнули на одном девайсе, который был относительно удален и падения на кабеле хватило что бы на остальных узлах все работало, а CAN в этом случае лег бы весь. - Nikolay801_(27.12.2023 12:00)
- у нас не модбас, но RS485, так вот каждый прибор имеет 2 линии
485-х и выход из строя одного прибора не вешает все кольцо системы.
А напомни мне на какое расстояние специфицирован CAN? - abivan(27.12.2023 10:37)
- Модбас и 485 тоже не сертифицирован на расстояние. Есть только ориентировочные дистанции для разных скоростей. У CAN на 10 кбод это примерно 5 км. - Codavr(27.12.2023 11:46)
- На 50кбод CAN до километра в лет работать должен, если интернеты не врут (правда, понятно - нужно еще учитывать паразитную емкость от нодов). Eddy_Em(381 знак., 27.12.2023 11:41)
- Ващета там используется распределенное управление, резервирование, и все прочие ухищрения позволяющие годами работать без ЧП. Иначе бы там непрерывно чота взрывалось и горело. - Codavr(27.12.2023 10:25)
- Вот тут интересно. Давай подробности. - max(27.12.2023 10:00)
- Спроси автопроизводителей насчет применения модбаса в автомобилях
))). - vasily777(27.12.2023 10:27)
- Вот тут написано сколько CANов и CANобразных протоколов уже наебенили. Лично ты за какой агитируешь? Codavr(1 знак., 27.12.2023 11:03, ссылка)
- автопроизводители наряду с CAN используют и LIN, спроси у них
почему же не CAN везде? - abivan(27.12.2023 10:39)
- Can сейчас в любой тачке. Почему не все на одной шине? Задержки,
помехи, безопасность никто не отменял. В авто при их объемах каждый
цент решает, где не критично и дешевле используем то что дешевле. - vasily777(27.12.2023 10:53)
- Учитывая то, что в 15-рублевых МК есть и CAN, и LIN, лично мне
совершенно непонятно упорное использование именно LIN! - Eddy_Em(27.12.2023 11:43)
- это сейчас ноги микроконтролера дороже, чем лины и каны вместе взятые, лет 5-10 было не так. - vasily777(27.12.2023 11:54)
- Нахрена козе баян, если ей и так весело? - Codavr(27.12.2023 11:48)
- K-Line. Не не слыхал. - Codavr(27.12.2023 11:27)
- О, капля разума всплыла. Оказывается каждому овощу сво место, и использовать надо не модные штуки, а подходящие или являющиеся общепринятыми для отрасли. - POV(27.12.2023 10:57)
- Учитывая то, что в 15-рублевых МК есть и CAN, и LIN, лично мне
совершенно непонятно упорное использование именно LIN! - Eddy_Em(27.12.2023 11:43)
- Can сейчас в любой тачке. Почему не все на одной шине? Задержки,
помехи, безопасность никто не отменял. В авто при их объемах каждый
цент решает, где не критично и дешевле используем то что дешевле. - vasily777(27.12.2023 10:53)
- А сам то чо? CAN который идет на управление двиглом машины ваще от
всего отвязан. С чего бы это при такой супернадежности? - Codavr(27.12.2023 10:34)
- Ну, не знаю, как в новомодных машинах, а в моем Getz'е никакой CAN
на управление двиглом не идет. Там вообще CAN исключительно для
подключения ELM'а. Ничего, если не подохну от бухла, наведу там
порядок: и стеклоподъемники, и фары посажу на CAN шину. И будет
кошерненько. Еще и можно будет имитировать отсутствие бензина в
баке, пока код не введешь… - Eddy_Em(27.12.2023 11:45)
- Может плохо схему смотрел? Если есть разьем obd can присутсвует. - vasily777(28.12.2023 08:46)
- Не поверишь, но разных двиглов в мире наделали кроме того что в гетце считать ебнешься. Например дизеля у Mercury и Yanmar ее вовсю используют. - Codavr(27.12.2023 11:55)
- Ну, не знаю, как в новомодных машинах, а в моем Getz'е никакой CAN
на управление двиглом не идет. Там вообще CAN исключительно для
подключения ELM'а. Ничего, если не подохну от бухла, наведу там
порядок: и стеклоподъемники, и фары посажу на CAN шину. И будет
кошерненько. Еще и можно будет имитировать отсутствие бензина в
баке, пока код не введешь… - Eddy_Em(27.12.2023 11:45)
- Спроси автопроизводителей насчет применения модбаса в автомобилях
))). - vasily777(27.12.2023 10:27)
- перефразируй вопрос. не понял о чем ты. - Alex68(26.12.2023 23:52)
- О том что тот свечной заводик, это одно из крупнейших предприятий
нефтехимической отрасли, и любой производитель оборудования готов
на хвосте сплясть за то чтобы стать его поставщиком на десяток
годиков вперед. Когда я там последний год работал как раз строился
комплекс гидрокрекинга. Это несколько сотен мегабаксов. Оно там 20
лет работает. А вот сколько это сейчас стоит. И это только одна
установка на описанном мной заводике. Codavr(1 знак., 26.12.2023 23:59 - 27.12.2023 00:07, ссылка)
- я - не производитель оборудования. я ремонтирую,
модернизирую\переделываю, настраиваю готовое, как правило -
немецкое, реже швейцарское или американское, оборудование. - Alex68(26.12.2023 23:59)
- Вот. Я как раз про этих производителей. Они готовы сплясать, а
вместе с ними и те кто ремонтируют,
модернизируют\переделывают(это хуй кто даст патамушта все должно быть сертифицировано сверху до низу), настраивают. - Codavr(27.12.2023 00:04)- про сертификацию конечно хорошо. но. в раньшее время надобность
кулибинства была минимальная. если что паламалося, то заказывали
новое и усё. а нонче так не робит. совсем. нельзя купить ничего
взамен паламатаго. даже за очень большие деньги. заказчик
разумеется прекрасно понимает, что для запуска его вундерфафли
будет использован колхоз разной степени. но выхода у него нет.
вариант - закрываться. - Alex68(27.12.2023 00:09)
- Это ты глубоко заблуждаешься. Когда на кону миллиарды а пожар может
превратить их в пепел (за те 8 годиков, что я там работал такое
приключилось. а незадолго до меня ебануло так, что проезжающий мимо
по шоссе в 100 мерах автобус просто выбросило с дороги, а ж/б пост
ГАИ просто сложился), Кулибиных оттель гонят ссаными тряпками. С
тех пор ничегошеньки не изменилось. - Codavr(27.12.2023 00:13 - 00:16)
- говорю как есть. либо переделка станка\типографской машины
используя что есть\что можно найти, либо выбросить ее на свалку и
закрыть производство. - Alex68(27.12.2023 00:15)
- Пля, типографская машина и завод перерабатывающий 15 миллионов тонн
нефти в год. Один порядок малости. - Codavr(27.12.2023 00:18)
- каждый из нас приводит свои примеры, только и всего. - Alex68(27.12.2023 00:21)
- Если вас с Эдиком мои примеры заставят усомниться в своей
непоколебимой правоте буду рад. Если нет, то мне будет похуй,
значит вам и так хорошо. - Codavr(27.12.2023 00:24)
- я не настолько непрошибаем, как тебе показалось. что из сказанного
мною тебя не устроило, в чем я ошибаюсь? - Alex68(27.12.2023 00:26)
- Если что, то я вовсе не против и не за кан или модбас. Codavr(303 знак., 27.12.2023 00:32 - 02:33)
- я, каэшн, грешен и во многом, но точно не в етом. ярлыки не вешал.
людей не красил краской одною. и тэпэ. - Alex68(27.12.2023 00:34)
- Я про заявления противоборствующих сторон Eddy_Em и max. - Codavr(27.12.2023 00:36)
- Специально для тебя выскажусь пространнее: за применение в
промышленности самописных протоколов связи, без особой на то нужды,
нужно наказывать рублем. Или чем там еще. В зависимости от тяжести
последствий. - max(27.12.2023 02:20)
- Самописных это в каком смысле? Codavr(303 знак., 27.12.2023 02:33)
- Чисто из уважения к тебе. max(920 знак., 27.12.2023 10:56)
- Ну хватит уже врать! Нет никакого общепринятого стандарта ни в модбасе, ни в canopen: функции и регистры каждый производитель по своему собственному велению левой пятки шестой ноги распределяет! И если я написал софт, управляющий шаговиками pusirobot по CANopen, это не значит, что шаговики от другой конторы будут этим же кодом управляться: тупо "словарь" по-другому забабахают - и вперде! Eddy_Em(154 знак., 27.12.2023 11:48)
- Ты бы лучше пояснил про самописный. Самописный протокол
(СЭЛФМЭЙД-01), самописный код для стандартного протокола или еще
чего имелось ввиду. Трудно в голову проникать, когда пацак
продолжение слов не думает. - Codavr(27.12.2023 11:39)
- Самописный протокол (СЭЛФМЭЙД-01). - max(27.12.2023 13:59)
- А ну такое для диайвайщиков, либо кому не уперлось с чужим железом общаться - Codavr(27.12.2023 14:35)
- Самописный протокол (СЭЛФМЭЙД-01). - max(27.12.2023 13:59)
- сначала - стреляем, потом - разбираемся, по итогу приносим
извинения ну или молча увозим трупы. (к слову, иметь
сертифицированный, расово-выверенный код - отличная идея. и не
нужно велосипедить в 100500й раз) - Alex68(27.12.2023 02:42)
- Какие еще извинения? Ты о чем? И именно так и надо max(42 знак., 27.12.2023 20:38)
- извинения за то, что пристрелили немного не того, или что труп упал немного не там, и газончик помял)) - Alex68(27.12.2023 20:58)
- Халява оно канешна хорошо, но это как в любой пирамиде в выигрыше те кто при вершине, остальные будут башлять на их безбедную жизнь и мало не покажется. Поэтому немедля найдутся другие со своим протоколом и сертифицированным кодом и повторят подвиг предыдущих, и так наплодят сущностей, что заибешься разгребать. - Codavr(27.12.2023 02:52)
- Какие еще извинения? Ты о чем? И именно так и надо max(42 знак., 27.12.2023 20:38)
- Чисто из уважения к тебе. max(920 знак., 27.12.2023 10:56)
- Самописных это в каком смысле? Codavr(303 знак., 27.12.2023 02:33)
- Специально для тебя выскажусь пространнее: за применение в
промышленности самописных протоколов связи, без особой на то нужды,
нужно наказывать рублем. Или чем там еще. В зависимости от тяжести
последствий. - max(27.12.2023 02:20)
- Я про заявления противоборствующих сторон Eddy_Em и max. - Codavr(27.12.2023 00:36)
- я, каэшн, грешен и во многом, но точно не в етом. ярлыки не вешал.
людей не красил краской одною. и тэпэ. - Alex68(27.12.2023 00:34)
- Если что, то я вовсе не против и не за кан или модбас. Codavr(303 знак., 27.12.2023 00:32 - 02:33)
- я не настолько непрошибаем, как тебе показалось. что из сказанного
мною тебя не устроило, в чем я ошибаюсь? - Alex68(27.12.2023 00:26)
- Если вас с Эдиком мои примеры заставят усомниться в своей
непоколебимой правоте буду рад. Если нет, то мне будет похуй,
значит вам и так хорошо. - Codavr(27.12.2023 00:24)
- каждый из нас приводит свои примеры, только и всего. - Alex68(27.12.2023 00:21)
- Пля, типографская машина и завод перерабатывающий 15 миллионов тонн
нефти в год. Один порядок малости. - Codavr(27.12.2023 00:18)
- говорю как есть. либо переделка станка\типографской машины
используя что есть\что можно найти, либо выбросить ее на свалку и
закрыть производство. - Alex68(27.12.2023 00:15)
- Это ты глубоко заблуждаешься. Когда на кону миллиарды а пожар может
превратить их в пепел (за те 8 годиков, что я там работал такое
приключилось. а незадолго до меня ебануло так, что проезжающий мимо
по шоссе в 100 мерах автобус просто выбросило с дороги, а ж/б пост
ГАИ просто сложился), Кулибиных оттель гонят ссаными тряпками. С
тех пор ничегошеньки не изменилось. - Codavr(27.12.2023 00:13 - 00:16)
- про сертификацию конечно хорошо. но. в раньшее время надобность
кулибинства была минимальная. если что паламалося, то заказывали
новое и усё. а нонче так не робит. совсем. нельзя купить ничего
взамен паламатаго. даже за очень большие деньги. заказчик
разумеется прекрасно понимает, что для запуска его вундерфафли
будет использован колхоз разной степени. но выхода у него нет.
вариант - закрываться. - Alex68(27.12.2023 00:09)
- Вот. Я как раз про этих производителей. Они готовы сплясать, а
вместе с ними и те кто ремонтируют,
- я - не производитель оборудования. я ремонтирую,
модернизирую\переделываю, настраиваю готовое, как правило -
немецкое, реже швейцарское или американское, оборудование. - Alex68(26.12.2023 23:59)
- На заводе, построенном на Модбасе, КАН никому в % не упёрся. - mse homjak(26.12.2023 23:54)
- и что? где я сказал что нужен CAN всюду? привел пример, где он
есть. Эдик начал тему его применения. я поддержал. - Alex68(26.12.2023 23:57)
- Ссылка на первоисточник :) Cкpипaч(1 знак., 27.12.2023 00:03, ссылка)
- Ты про какого? Если что, то я тоже Эдик :) - Codavr(27.12.2023 00:01)
- про Великого Строителя Глаза Вселенной)) - Alex68(27.12.2023 00:05)
- Просто ты как раз со мной трындел и я поначалу не сообразил, что
это не про меня :) - Codavr(27.12.2023 00:09)
- в пустыне очень часто кто-то вклинивается в середину треда и
начинает, не разобравшись, петь о чем-то своем, задушевном и
близком, но не относяшимся к треду. потому и возникают взаимные
непонятки)) - Alex68(27.12.2023 00:13)
- Это точно, но не реже находятся и те, кто судит со своей
колокольни, не имеет понятия, что где то бывает по другому, но
делают глобальные выводы. - Codavr(27.12.2023 00:20)
- вот уж вовсе даже не делаю глобальные выводы. ты почитай, с чего
тред начался - с того, что , на мой взгляд, TCP CAN'у не нужен. и
понеслось...)) - Alex68(27.12.2023 00:24)
- "В общем, расстреливать надо модбасовцев" (Eddy_Em) или ты с
другого отсчет ведешь? - Codavr(27.12.2023 00:26)
- вообще тут все неправы. Скрипач заявил, что ему не нравится CAN,
так как там нету TCP, я ответил - а зачем оно - и понеслось. при
этом у Скрипача TCP пролезает через модбас (или наоборот, впрочем,
не суть) и он щщастлив. таким образом все наши комменты вовсе не в
кассу
взаимопомощи. - Alex68(27.12.2023 00:32)- Правильно ему не нравится. Ему он нужен для его задач. Реши его
задачи другим способом и покажи своим примером если не согласен. - Codavr(27.12.2023 00:34)
- Ну уж этого-то я постараюсь недопустить :))) Cкpипaч(27 знак., 27.12.2023 07:33)
- Эти задачи можно решить правильно, но кому оно надо? Ведь вместо
идиотов придется на роль обслуживающего персонала вменяемых
инженеров искать - а где их взять, когда образование уж 30 лет как
уничтожили? Eddy_Em(142 знак., 27.12.2023 07:43)
- Так выпьем за то чтобы фсе были красивыми, здоровыми и богатыми. Eddy не наливать, он уже с утра набрался. - Codavr(27.12.2023 10:29)
- Ты очень далек от реальности :) - Cкpипaч(27.12.2023 07:46)
- Нет, увы. Я вижу, что 95% населения - или идиоты, или ленивые
увальни. И из-за этого все наши проблемы (в т.ч. религия, войны и
прочая гадость). - Eddy_Em(27.12.2023 07:51)
- - Доктор, я где пальцем не трону, везде болит! - У вас палец сломан. - Cкpипaч(27.12.2023 07:53)
- Нет, увы. Я вижу, что 95% населения - или идиоты, или ленивые
увальни. И из-за этого все наши проблемы (в т.ч. религия, войны и
прочая гадость). - Eddy_Em(27.12.2023 07:51)
- Эти задачи можно решить правильно, но кому оно надо? Ведь вместо
идиотов придется на роль обслуживающего персонала вменяемых
инженеров искать - а где их взять, когда образование уж 30 лет как
уничтожили? Eddy_Em(142 знак., 27.12.2023 07:43)
- Ну уж этого-то я постараюсь недопустить :))) Cкpипaч(27 знак., 27.12.2023 07:33)
- Правильно ему не нравится. Ему он нужен для его задач. Реши его
задачи другим способом и покажи своим примером если не согласен. - Codavr(27.12.2023 00:34)
- вообще тут все неправы. Скрипач заявил, что ему не нравится CAN,
так как там нету TCP, я ответил - а зачем оно - и понеслось. при
этом у Скрипача TCP пролезает через модбас (или наоборот, впрочем,
не суть) и он щщастлив. таким образом все наши комменты вовсе не в
кассу
- "В общем, расстреливать надо модбасовцев" (Eddy_Em) или ты с
другого отсчет ведешь? - Codavr(27.12.2023 00:26)
- вот уж вовсе даже не делаю глобальные выводы. ты почитай, с чего
тред начался - с того, что , на мой взгляд, TCP CAN'у не нужен. и
понеслось...)) - Alex68(27.12.2023 00:24)
- Не спорьте, вы оба вклинились не разобравшись :) - Cкpипaч(27.12.2023 00:20)
- "слон сказал, не разобрав - видно быть потопу!" - Alex68(27.12.2023 00:28)
- Ок. Пойду разбираться :)))) - Codavr(27.12.2023 00:21)
- Это точно, но не реже находятся и те, кто судит со своей
колокольни, не имеет понятия, что где то бывает по другому, но
делают глобальные выводы. - Codavr(27.12.2023 00:20)
- в пустыне очень часто кто-то вклинивается в середину треда и
начинает, не разобравшись, петь о чем-то своем, задушевном и
близком, но не относяшимся к треду. потому и возникают взаимные
непонятки)) - Alex68(27.12.2023 00:13)
- Просто ты как раз со мной трындел и я поначалу не сообразил, что
это не про меня :) - Codavr(27.12.2023 00:09)
- про Великого Строителя Глаза Вселенной)) - Alex68(27.12.2023 00:05)
- и что? где я сказал что нужен CAN всюду? привел пример, где он
есть. Эдик начал тему его применения. я поддержал. - Alex68(26.12.2023 23:57)
- О том что тот свечной заводик, это одно из крупнейших предприятий
нефтехимической отрасли, и любой производитель оборудования готов
на хвосте сплясть за то чтобы стать его поставщиком на десяток
годиков вперед. Когда я там последний год работал как раз строился
комплекс гидрокрекинга. Это несколько сотен мегабаксов. Оно там 20
лет работает. А вот сколько это сейчас стоит. И это только одна
установка на описанном мной заводике. Codavr(1 знак., 26.12.2023 23:59 - 27.12.2023 00:07, ссылка)
- Modbus-rtu в нефтянке используется по инерции. И он не такой уж
супернадежный, чтобы на опасных производствах использоваться. Один
неисправный слейв может запросто все подвесить. - vasily777(27.12.2023 07:15)
- У тебя специфика. Сам же сказал, нулевая потребность интеграции
разных станков. Cкpипaч(83 знак., 26.12.2023 23:45)
- ну... завод. производит что-то. или проще. заводик. упаковка
пищевой продукции. станков и линий - ну очень до хера. каждый
станок делает что-то свое. им незачем интегрироваться. или
типографии. печатают на десятках машин сотни километров тиражи. им
зачем интеграция? и такого я вижу - ну, мнооого - Alex68(26.12.2023 23:51)
- ...от трети до половины рынка пром автоматики. Остальным есть резон
сводить в одну систему весь цех. Cкpипaч(736 знак., 27.12.2023 00:16)
- то, что описал ты, и то, что описано выше про свечной заводик -
НПЗ, по сути можно назвать, пусть и очень грубо и примитивно -
Одной Большой Машиной. и там, разумеется, нужна интеграция всех ее
частей. в случаях, о которых говорю я - все иначе, там нет Единого
Комплекса и он не требуется. - Alex68(27.12.2023 00:19)
- Угу. Одна большая машина. От черкасского "Азота" до одесского
"Припортового завода" :) - Cкpипaч(27.12.2023 00:23)
- а у меня труба пониже и дым пожиже. и чо?)) - Alex68(27.12.2023 00:37)
- Так считать и страна - "одна машина". Чтобы что-то понять нужно
лезть в детали. Cкpипaч(32 знак., 27.12.2023 07:36)
- звучит как «Ein Volk, ein Reich, ein Führer» - Alex68(27.12.2023 20:01)
- Так считать и страна - "одна машина". Чтобы что-то понять нужно
лезть в детали. Cкpипaч(32 знак., 27.12.2023 07:36)
- а у меня труба пониже и дым пожиже. и чо?)) - Alex68(27.12.2023 00:37)
- Угу. Одна большая машина. От черкасского "Азота" до одесского
"Припортового завода" :) - Cкpипaч(27.12.2023 00:23)
- то, что описал ты, и то, что описано выше про свечной заводик -
НПЗ, по сути можно назвать, пусть и очень грубо и примитивно -
Одной Большой Машиной. и там, разумеется, нужна интеграция всех ее
частей. в случаях, о которых говорю я - все иначе, там нет Единого
Комплекса и он не требуется. - Alex68(27.12.2023 00:19)
- ...от трети до половины рынка пром автоматики. Остальным есть резон
сводить в одну систему весь цех. Cкpипaч(736 знак., 27.12.2023 00:16)
- ну... завод. производит что-то. или проще. заводик. упаковка
пищевой продукции. станков и линий - ну очень до хера. каждый
станок делает что-то свое. им незачем интегрироваться. или
типографии. печатают на десятках машин сотни километров тиражи. им
зачем интеграция? и такого я вижу - ну, мнооого - Alex68(26.12.2023 23:51)
- А производители оборудования которое тебя окружает готовы для тебя
так же на хвосте сплясть, как те что являются поставщиками для того
свечного заводика. что я описал? - Codavr(26.12.2023 23:47)
- Для того чтобы организовать сигнализацию и архив работы участка. И
удаленный доступ для эксперта, чтобы не платить ему за дорогу
туда-сюда. - Cкpипaч(26.12.2023 17:44)
- никогда не требовалось именно в таком варианте. есть главный комп.
он может делать что угодно, включая и это. хотя оно и не нужно. - Alex68(26.12.2023 17:44)
- А я сейчас проектирую так ВСЕ. Потому что наладчик на удаленном
доступе, это "через полчаса, за пять копеек", а с выездом на объект
это "через две недели, за полторушку". - Cкpипaч(26.12.2023 17:49)
- всё равно не понимаю. стоят цеха, размером чуть менее футбольного
стадиона, там станки, иногда в два этажа. каждый станок управляется
одними-двумя компами, к которым по CAN всякое подключено. если
нужно удаленно что-то сделать, сетевой кабель втыкается в комп и на
нем запускается удаленный доступ. для чего скрещивать CAN и TCP -
не понимаю. к тому же, не видел датчиков\частотников которые умели
бы такое. или мы говорим о разном в принципе. - Alex68(26.12.2023 17:57)
- Пока пишу, получил удаленный доступ к очередному "очень
ответственному не хухры-мухры". Уже разобрался. Уже починил
(изменил нужным образом настройки"). Все кто считает что "никогда
не нужно" - идите лесом. Cкpипaч(432 знак., 26.12.2023 18:00 - 18:08)
- кабель на ходу - включаем. именно так и никак иначе. потому как по
дефолту он отключен. к слову, это рекомендация производителя. во
избежание, так сказать. - Alex68(26.12.2023 18:10)
- В смысле, проложен, аккуратно закреплен возле разъема и
промаркирован? Не растянут, на ходу, по диагонали через цех, потому
что "срочно, блядь, нада"? :) Cкpипaч(50 знак., 26.12.2023 18:34)
- эзернет кабель проложен в гофре, заведен в шкап, и аккуратно
свернутый висит на гвоздике. когда нужен удаленный доступ, он
разворачивается и втыкивается в комп. но на ходу - машина не
выключается и не перезагружается. - Alex68(26.12.2023 18:37)
- У меня похоже. Просто джек возле маршрутизатора, в серверной. Cкpипaч(458 знак., 26.12.2023 18:46)
- эзернет кабель проложен в гофре, заведен в шкап, и аккуратно
свернутый висит на гвоздике. когда нужен удаленный доступ, он
разворачивается и втыкивается в комп. но на ходу - машина не
выключается и не перезагружается. - Alex68(26.12.2023 18:37)
- В смысле, проложен, аккуратно закреплен возле разъема и
промаркирован? Не растянут, на ходу, по диагонали через цех, потому
что "срочно, блядь, нада"? :) Cкpипaч(50 знак., 26.12.2023 18:34)
- (развел руками) не пониманию зачем TCP в CAN? устройства на шине не
сами же по себе. ими комп управляет. вот к нему и коннектимся. и
далее С НЕГО и рулим чем хотим по CAN. а как еще? - Alex68(26.12.2023 18:04)
- ++ Eddy_Em(106 знак., 26.12.2023 18:11)
- А зачем там комп? Только для ssh? У меня половина систем вообще без
компов. При этом все нормально архивируется и управляется
дистанционно. - Cкpипaч(26.12.2023 18:14)
- Не только ssh, но и удаленное управление, логгирование и т.д., и т.п. Eddy_Em(873 знак., 26.12.2023 20:11)
- мы и правда друг друга не поняли. у тебе девайсы на CAN работают,
по сути, автономно. а в моем случае - нет, все они подчиненные
девайсы и без компа не робят в принципе. - Alex68(26.12.2023 18:27)
- У нас - аналогично. Вот, скажем, спектрограф: там куча всяких подвижек/турелей и т.п., релюшки для управления калибровочными лампами, ну и многое другое. Объединяем это в CAN-сеть, а комп дергает туда-сюда - не всегда все узлы находятся близко, чтобы их можно было по USB подключить. Комп висит на подвесной части (т.к. требуется автогидирование, а видеосигнал с CMOS-камеры по USB3 далеко не передашь), а к стационарной идет оптоволокно (собранный свет от звезды) + витуха для Eddy_Em(4 знак., 26.12.2023 20:14)
- У меня Modbus вообще-то. Но, да. В большей степени задачи каждого устройства в сети решаются им самим, а наверх - архив, сигнализация и доступ для наладчика. - Cкpипaч(26.12.2023 18:37)
- ааааа, Семен Семеныч.... так бы и сказал, что нет управляющего
компа. я то етого не понял. и речь вел о станках и прочей машинерии
управляемой мощным компом в риал-тайме. - Alex68(26.12.2023 18:17)
- И что, все станки управляются именно "мощными компами"? У меня
таких вообще, не больше двух за пять лет. Остальное - ПЛК. Много.
Разные. Причем многие участки это пять-десять взаимодействующих по
Modbus ПЛК, от которых вниз шлейфы к частотникам и регуляторам
не-ПЛК. Cкpипaч(264 знак., 26.12.2023 18:28)
- да, все. ибо станки или печатные машины очень сложны. некоторые
управляются 3-4мя компами. я бы сфоткал, но оно даже на фишай с
трудом влезет. там нужно снимать видео, причем стоя на электрокаре
и объезжая всю махину)) - Alex68(26.12.2023 18:33)
- У меня совершенно другая область деятельности. - Cкpипaч(26.12.2023 18:35)
- да, все. ибо станки или печатные машины очень сложны. некоторые
управляются 3-4мя компами. я бы сфоткал, но оно даже на фишай с
трудом влезет. там нужно снимать видео, причем стоя на электрокаре
и объезжая всю махину)) - Alex68(26.12.2023 18:33)
- И что, все станки управляются именно "мощными компами"? У меня
таких вообще, не больше двух за пять лет. Остальное - ПЛК. Много.
Разные. Причем многие участки это пять-десять взаимодействующих по
Modbus ПЛК, от которых вниз шлейфы к частотникам и регуляторам
не-ПЛК. Cкpипaч(264 знак., 26.12.2023 18:28)
- А зачем там комп? Только для ssh? У меня половина систем вообще без
компов. При этом все нормально архивируется и управляется
дистанционно. - Cкpипaч(26.12.2023 18:14)
- ++ Eddy_Em(106 знак., 26.12.2023 18:11)
- кабель на ходу - включаем. именно так и никак иначе. потому как по
дефолту он отключен. к слову, это рекомендация производителя. во
избежание, так сказать. - Alex68(26.12.2023 18:10)
- Пока пишу, получил удаленный доступ к очередному "очень
ответственному не хухры-мухры". Уже разобрался. Уже починил
(изменил нужным образом настройки"). Все кто считает что "никогда
не нужно" - идите лесом. Cкpипaч(432 знак., 26.12.2023 18:00 - 18:08)
- всё равно не понимаю. стоят цеха, размером чуть менее футбольного
стадиона, там станки, иногда в два этажа. каждый станок управляется
одними-двумя компами, к которым по CAN всякое подключено. если
нужно удаленно что-то сделать, сетевой кабель втыкается в комп и на
нем запускается удаленный доступ. для чего скрещивать CAN и TCP -
не понимаю. к тому же, не видел датчиков\частотников которые умели
бы такое. или мы говорим о разном в принципе. - Alex68(26.12.2023 17:57)
- А я сейчас проектирую так ВСЕ. Потому что наладчик на удаленном
доступе, это "через полчаса, за пять копеек", а с выездом на объект
это "через две недели, за полторушку". - Cкpипaч(26.12.2023 17:49)
- никогда не требовалось именно в таком варианте. есть главный комп.
он может делать что угодно, включая и это. хотя оно и не нужно. - Alex68(26.12.2023 17:44)
- А нахуя предприятию ценой в охулиард где все работает на модбасе
этот ваш кан? Codavr(586 знак., 26.12.2023 23:41)
- CAN нужен там, где надо дешево и сердито передавать несколько байт.
А если либо потоки бешеные, либо расстояния большие - там уже
нормальный ethernet. И вместо микроконтроллеров - полноценные компы
(хотя бы одноплатники). Но, конечно, никто не мешает и по оптике
CAN передавать… Eddy_Em(83 знак., 26.12.2023 16:36)
- если ты вдруг не знал: модбас ТРС прекрасно умеет в мультимастера,
а при нормальном софте производителя, становится ваще похер куда
цеплять модбас на 485й или езернет, все работает и там и там - LordN(26.12.2023 16:49)
- Вопрос немного глубже. Modbus ASCII/RTU/TCP это один и тот же
протокол, оперирующий одними и теми же сущностями, и если
правильно, по нормам, проектировать СИСТЕМУ, то уходит дикое
количество никому не нужной работы до перекодированию адресов. Cкpипaч(423 знак., 26.12.2023 17:37)
- про перекодирование я не понял, если честно... - LordN(27.12.2023 06:55)
- Исходим из того что ВСЕ протоколы связи в системе должны быть
стандартными. В какой протокол, поверх Ethernet, преобразовать CAN?
Талмуда "CAN over Ethernet" в природе нет, значит так нельзя. Это
условие. Cкpипaч(298 знак., 27.12.2023 07:45)
- а, теперь понял. кстате, у вас там эшэ-лон еще в ходу? я уже год не могу на авите карту плкашную лоновскую продать за три капейки, никому нахер не нужна - LordN(27.12.2023 09:19)
- CAN отлично пробрасывается через ethernet. Сам так делал. Но в
правильно построенной системе это не нужно, т.к. на шине сидят лишь
тупые устройства и мастера, которые являются компьютерами,
связанными хоть оптикой во вменяемых сеть. Eddy_Em(66 знак., 27.12.2023 07:49)
- Название и организацию, утвердившую стандарт - в студию! - Cкpипaч(27.12.2023 07:52)
- Исходим из того что ВСЕ протоколы связи в системе должны быть
стандартными. В какой протокол, поверх Ethernet, преобразовать CAN?
Талмуда "CAN over Ethernet" в природе нет, значит так нельзя. Это
условие. Cкpипaч(298 знак., 27.12.2023 07:45)
- про перекодирование я не понял, если честно... - LordN(27.12.2023 06:55)
- Вот только "модбас TCP" потребует базу - TCP/IP. То бишь уже одним
микроконтроллером не обойдешься. Ну и зачем мне мужеложством
заниматься, если я могу просто по сокетам данные передавать, как
делаю во всем своем клиент-серверном софте? Всему свое:
микроконтроллеру - CAN, USB, 485 или 232, а компу - ethernet.
Понятно, что если мне нужно лишь одну-единственную железку к компу
подключить без гемора, то я выберу либо USB (эмулируя железякой
PL2303), либо, если линия подлинней Eddy_Em(324 знак., 26.12.2023 16:55)
- "ты не понимаешь, это - другое!", "лично ты и твои хотелки" никому
в хер не вперлисьне интересны, основная масса юзеров используют модбас просто потому, что он пришел первым туда, куда теперь ты хочешь затолкать кан. LordN(610 знак., 27.12.2023 06:47) - Эдуард, не обижайтесь, но вы, в сложившейся табели о рангах,
занимаетесь курятником. Причем ровно одним, даже не серией. Вам позволительно любое
радиолюбительство, кулибинщина и нестандартщина. Cкpипaч(94 знак., 26.12.2023 17:26)
- Есть стандарт CANopen - чем он этим узкоглазым не нравится? Нет,
абы говнища какого-нибудь побольше!.. Eddy_Em(676 знак., 26.12.2023 17:31)
- Ты отлично знаешь как я реагирую на твое "я непонимаю" :о) - Cкpипaч(26.12.2023 17:41)
- Та все же CAN или CANopen? И не нужно делать вид что ты не
понимаешь что это не одно и тоже, ты не настолько безграмотен. - Cкpипaч(26.12.2023 17:39)
- Понятно, что все мои железки - на CAN. Мне нафиг не сдался этот
ублюдский CANopen. Но если понадобится вдруг, то спокойно могу и на
CANopen сделать железяку. Ну и окучивать китайские шаговики на
CANopen я давным-давно научился. По сравнению с нормальным CAN там
разница лишь в том, что кучу ID занимает всякая никчемная хрень. Ну
и эта идиотская попытка стандартизовать тоже веселит. - Eddy_Em(26.12.2023 18:13)
- А я - заценил. Прелесть CANopen'а в том, что настроив устройства,
внутри сети, ты можешь подавать сигнал с одного источника на
несколько приёмников. Автоматически, на уровне устройств, без
всяких шлюзов, серверов и брокеров. А с ведущим, настроив
синхронизацию, фазы и приоритеты, обеспечиваешь гарантированные
временные задержки. И всё это - без правки прошивок устройств,
стандартными средствами! Nikolay_Po(1449 знак., 26.12.2023 23:15)
- В случае сети "хозяин - куча рабов" CAN теряет смысл, там можно и
тупой RS-485 с любым текстовым или бинарным протоколом
использовать. Разве что, если сильно шумно в линии - тогда CAN
облегчает жизнь, т.к. на уровне железа контролирует прохождение
пакетов и CRC. - Eddy_Em(26.12.2023 23:31)
- Любой текстовый или бинарный протокол - это выдумывать свой и
писать свои прошивки. Вы не поняли главного. - Nikolay_Po(26.12.2023 23:35)
- А какая разница? Все равно прошивки писать… - Eddy_Em(26.12.2023 23:39)
- В промышленности не пишут. А интегрируют готовое. CANopen, считай, готовая прошивка, которую тебе не нужно писать, а нужно лишь настроить под задачу. Nikolay_Po(303 знак., 27.12.2023 00:41)
- А какая разница? Все равно прошивки писать… - Eddy_Em(26.12.2023 23:39)
- Любой текстовый или бинарный протокол - это выдумывать свой и
писать свои прошивки. Вы не поняли главного. - Nikolay_Po(26.12.2023 23:35)
- В случае сети "хозяин - куча рабов" CAN теряет смысл, там можно и
тупой RS-485 с любым текстовым или бинарным протоколом
использовать. Разве что, если сильно шумно в линии - тогда CAN
облегчает жизнь, т.к. на уровне железа контролирует прохождение
пакетов и CRC. - Eddy_Em(26.12.2023 23:31)
- Эээ... Ибо... Занавес. - max(26.12.2023 23:12)
- А я - заценил. Прелесть CANopen'а в том, что настроив устройства,
внутри сети, ты можешь подавать сигнал с одного источника на
несколько приёмников. Автоматически, на уровне устройств, без
всяких шлюзов, серверов и брокеров. А с ведущим, настроив
синхронизацию, фазы и приоритеты, обеспечиваешь гарантированные
временные задержки. И всё это - без правки прошивок устройств,
стандартными средствами! Nikolay_Po(1449 знак., 26.12.2023 23:15)
- Понятно, что все мои железки - на CAN. Мне нафиг не сдался этот
ублюдский CANopen. Но если понадобится вдруг, то спокойно могу и на
CANopen сделать железяку. Ну и окучивать китайские шаговики на
CANopen я давным-давно научился. По сравнению с нормальным CAN там
разница лишь в том, что кучу ID занимает всякая никчемная хрень. Ну
и эта идиотская попытка стандартизовать тоже веселит. - Eddy_Em(26.12.2023 18:13)
- Есть стандарт CANopen - чем он этим узкоглазым не нравится? Нет,
абы говнища какого-нибудь побольше!.. Eddy_Em(676 знак., 26.12.2023 17:31)
- "ты не понимаешь, это - другое!", "лично ты и твои хотелки" никому
- Вопрос немного глубже. Modbus ASCII/RTU/TCP это один и тот же
протокол, оперирующий одними и теми же сущностями, и если
правильно, по нормам, проектировать СИСТЕМУ, то уходит дикое
количество никому не нужной работы до перекодированию адресов. Cкpипaч(423 знак., 26.12.2023 17:37)
- если ты вдруг не знал: модбас ТРС прекрасно умеет в мультимастера,
а при нормальном софте производителя, становится ваще похер куда
цеплять модбас на 485й или езернет, все работает и там и там - LordN(26.12.2023 16:49)
- EtherCAN Бoмж(1 знак., 26.12.2023 20:40, ссылка)
- Он расстреливать предлагал. Причем очевидную глупость, потому что
не существует в природе CAN-TCP. А без этого сейчас - только курятники автоматизировать. И то, только самые бюджетные. - Cкpипaч(26.12.2023 16:26)
- Ну, я эдуардовы наброски по CANу использовал. Разобрался, спасибо.
Но всё равно переписал по-своему. Сейчас на CAN у меня сидит пара
модулей дискретного ввода/вывода. - Nikolay_Po(26.12.2023 16:11)
- Ну я CAN использую. Хотя досточно было и RS485. - Samum421(26.12.2023 14:25)
- у тя пулемет перегрееццо. - Alex68(27.12.2023 02:43)
