AlexBi (26.05.2026 16:04, просмотров: 411) ответил Лaгyнoв на Да, был бы мир весной 1918. Австрия вообще уже готова
капитулировать в ноябре 1917. Большевики ее спасли-
- в декабре 1917 большевики подписали перемирие и начались
переговоры. А потом, после мира, украинский хлеб спас Германию и
Австрию. Без всего этого последние не дотянули бы до лета 1918. И
все ведь про это знали. Но Ленину очень нужен был сепаратный мир.
Хотя он тоже знал о неизбежном поражении Центральных держав. Но ему
нужно было поражение России - Лaгyнoв(26.05.2026 16:25)
- События последних лет ярко показали, что "все знали, что эти не
дотянут", не подтверждается практикой. Ленину нужно было не
поражение России, а мир. AlexBi(111 знак., 27.05.2026 11:12)
- мне пофиг Украина и минские. Мы - про 1917 год. Еще в 1915 Ленин
прямо сказал - требуется именно поражение России. основная задача.
Чего он и добился в 1918. Тот мир в Бресте - капитуляция России.
Как ни смотри - Лaгyнoв(27.05.2026 16:45, -2)
- Сразу видно - нет у тебя ни опыта руководства пролетарской
революцией, ни опыта в преферансе. :)) На тот момент правильная
стратегия это минимизация вероятности катастрофического проигрыша,
после которого ничего уже нельзя будет исправить. Заявить тогда о
продолжении войны - верный способ приблизить катастрофу, остатки
старой армии с фронта окончательно разбегутся, а новой ещё нет. - ЫЫyкпy(27.05.2026 20:35, +1)
- Ничего не надо было заявлять вообще. Просто просидеть до весны
1918. Где-то видел даже мысль того времени - оставить добровольцев
с полмиллиона. Таких точно бы нашли. А фронт в Галиции
чехословацкий корпус бы удержал. Он там был как раз. В эшелонах в
Сибири он оказался вследствие Бреста. и немцам украинский хлеб бы
не достался. - Лaгyнoв(28.05.2026 08:04)
- Просто просидеть до весны? А 3 марта это ещё не весна? В который
уже раз повторяется один и тот же сценарий: Лагунов находит
исторический факт, подходящий по его мнению для наезда на
большевиков/коммунистов/Ленина/Сталина и, с энтузиазмом сороки
нашедшей блестящий предмет, тащит его сюда. При этом молчаливо
предполагается что все остальные участники исторического процесса
не отреагируют на изменившиеся обстоятельства, а будут будут
продолжать делать что делали как заводные ЫЫyкпy(492 знак., 28.05.2026 10:12, +3)
- если отбросить тупой и грязный набор слов про Лагунова, то имеем
пару тезисов. 3 марта - не весна. Это вам не 21 век. Тогда весна
наступала в мае. Далее, перемирие заключено в декабре 1917. Потом.
Что немцам делать в Петрограде? Ну вот тупо - зачем? Украина - еда.
Кто и чего пообещает Финляндии? Там и так большевики собрались
власть брать. Еще до Брестского мира. И напоследок. Чехословацкий
корпус оказался в Сибири только по причине выхода России из войны.
Сколько им из Лaгyнoв(108 знак., 28.05.2026 17:36)
- Лагунов, если тебе не нравятся слова про Лагунова, то воспользуйся своим же советом: "ОФФ можно не читать. Не так ли?" - carlosh(1 знак., 28.05.2026 22:54, ссылка, +1)
- если отбросить тупой и грязный набор слов про Лагунова, то имеем
пару тезисов. 3 марта - не весна. Это вам не 21 век. Тогда весна
наступала в мае. Далее, перемирие заключено в декабре 1917. Потом.
Что немцам делать в Петрограде? Ну вот тупо - зачем? Украина - еда.
Кто и чего пообещает Финляндии? Там и так большевики собрались
власть брать. Еще до Брестского мира. И напоследок. Чехословацкий
корпус оказался в Сибири только по причине выхода России из войны.
Сколько им из Лaгyнoв(108 знак., 28.05.2026 17:36)
- Просто просидеть до весны? А 3 марта это ещё не весна? В который
уже раз повторяется один и тот же сценарий: Лагунов находит
исторический факт, подходящий по его мнению для наезда на
большевиков/коммунистов/Ленина/Сталина и, с энтузиазмом сороки
нашедшей блестящий предмет, тащит его сюда. При этом молчаливо
предполагается что все остальные участники исторического процесса
не отреагируют на изменившиеся обстоятельства, а будут будут
продолжать делать что делали как заводные ЫЫyкпy(492 знак., 28.05.2026 10:12, +3)
- Ничего не надо было заявлять вообще. Просто просидеть до весны
1918. Где-то видел даже мысль того времени - оставить добровольцев
с полмиллиона. Таких точно бы нашли. А фронт в Галиции
чехословацкий корпус бы удержал. Он там был как раз. В эшелонах в
Сибири он оказался вследствие Бреста. и немцам украинский хлеб бы
не достался. - Лaгyнoв(28.05.2026 08:04)
- Враньё! Не "поражение России" а поражение буржуазных правительств
воюющих стран. - _volkanaft_(1 знак., 27.05.2026 17:55, ссылка, +2)
- "Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы её трудящиеся массы (т. е. 9⁄10 её населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. _volkanaft_(512 знак., 27.05.2026 18:00, ссылка, +2)
- Между 1915 и 1918 в России столько всего произошло, что продолжать
действовать по методичке 1915 было бы не разумно. Я не думаю, что
Ленин был таким упертым, скорее наоборот, он реагировал на
изменение обстановки быстрее других. - AlexBi(27.05.2026 17:16)
- Мы опять возвращаемся к основной задаче Ленина. А она - Мировая
революция. И вторая - разрушение Российской империи, недопущение
восстановления монархии. Как Мировой революции поможет поражение
России? Война в Европе продолжится. Что повысить вероятность
революций там. - Лaгyнoв(28.05.2026 08:07)
- Что значит "основная задача"? Откуда вы ее знаете? Построение
коммунизма не было задачей? Разрушение империи, недопущение
монархии, откуда такие странные цели? Может все проще, Ленину надо
было удержать власть, он использовал то, что было ему доступно. То,
что продолжение войны не приближает революцию "там" стало понятно
уже в 1918, а так же стало понятно, что у России нет сил для
ведения войны. - AlexBi(28.05.2026 08:45, +2)
- Да что ж это такое??? Вы хоть какую-то литературу читаете про
1917-1918? Плакаты, лозунги тех лет? Речи самого Ленина? Ну ведь
всё ведь известно. Какое там "построение"? Везде речь только про
Мировую революцию. И удержать власть Ленину надо было только для
этого. - Лaгyнoв(28.05.2026 17:39)
- Вы хотите сказать, что политики в те годы прямо говорили о своих
намерениях? Лучше все же судить по делам. AlexBi(185 знак., 28.05.2026 18:22, +1)
- К плану Б перешел Сталин. У Ленина не было ничего другого кроме
Мировой революции. И Ленин меньше всего надеялся про
"воодушевление". Он предпринимал практические шаги по экспорту
революции. И именно после 1923г они стали затухать - по известной
причине., болезни Ленина. - Лaгyнoв(29.05.2026 13:30)
- Интересно, какие практические шаги предпринимались для экспорта
революции? До начала 20х годов еще территория страны не полностью
была под контролем большевиков. Плюс экономическая блокада. Что
делалось для экспорта революции? - AlexBi(29.05.2026 18:19, +1)
- То есть советские республики 1918-1919 в Европе вам неизвестны?
Главный лозунг 1920г "Даешь Варшаву! Даешь Берлин!" вам тоже
неизвестен? А ведь это был основой мотив тогда - вторжение в
Германию. И про Венгрию. Только измена атамана Григорьева в 1919
помешала дойти Красной армии до Венгрии и спасти советскую
республику. - Лaгyнoв(30.05.2026 09:52)
- Т.е. практических шагов по поддержке "мировой революции" Ленин ни
каких не делал, если не считать консультаций и моральной поддержки.
Но вы все равно считаете, что Ленин хотел погубить Россию ради
свершения революции где-то еще? И судите об этом по лозунгам тех
лет? - AlexBi(30.05.2026 22:21)
- то есть когда РККА совершает марш на Берлин, то Пред. СНК никакого
отношения к этому не имеет? Это всё не он? Это всё Троцкий? - Лaгyнoв(01.06.2026 18:48)
- Можете уточнить о каком марше идет? Когда (месяц, год)? Когда РККА
смогла набрать столько сил, что смогла совершать марш на Берлин? - AlexBi(01.06.2026 20:04, +2)
- ну сколько уже можно? 1920 год, Варшава, далее Берлин. Это была
конкретная задача. Но случилось "чудо на Висле". Да прочитайте уже
что-нибудь по теме. - Лaгyнoв(02.06.2026 18:58)
- Опять вы начитались лозунгов и выдаете их за планы Ленина. Перед
маршем на Варшаву польская армия заняла часть Белоруссии, часть
Украины, нанесла несколько болезненных поражений РККА и не
собиралась останавливаться. Лозунги использовались для привлечения
бойцов в РККА, реальных планов захвата Польши и Германии я думаю не
строили даже самые смелые генералы. Поддержка у РККА со стороны
стран Европы отсутствовала полностью, в отличии от польской армии,
поддерживаемой Антантой. AlexBi(493 знак., 03.06.2026 08:38, +1)
- после слов о "неподдержке РККА со стороны стран Европы" остается
только развести руками. Туда РККА шла не за поддержкой, а свергать
власть буржуазии. "Я хату покинул, пошел воевать чтоб землю
крестьянам в Гренаде отдать". Все годы с 1917 по 1922 были
пропитаны этим духом. "Чтоб от Японии до Англии сияла Родина моя" - Лaгyнoв(03.06.2026 14:14)
- Т.е. РККА уже не ждала мировой революции, и шла сама насаждать
коммунизм в Европу? Сил на это у РККА очевидно не было, т.е. решила
самоубиться? Странное у вас представление об адекватности
тогдашнего руководства России. На счет эволюции отношения Ленина к
мировой революции можно почитать у историков, например там. Оно
менялось от уверенности в неизбежности до 1917г, предвкушения в
1918, сомнения в 1919, признание провала в 1921. Все эти годы ни
каких практических действий по AlexBi(171 знак., 03.06.2026 18:31, ссылка, +1)
- 1921 год был после 1920 и провала марша Варшава_Берлин. А потом
Ленин заболел. И да - на этом всё . 1923 - последняя судорога в
Германии. Далее - удаление Троцкого. Наследника ленинских идей. - Лaгyнoв(04.06.2026 15:02)
- Марша Варшава-Берлин в исполнении РККА в истории не было. Был марш
на Варшаву, закончившийся поражением РККА. К мировой революции эта
войсковая операция не имела ни какого отношения, она была
следствием побед РККА и отступления польского войска. AlexBi(279 знак., 04.06.2026 18:17, +3)
- последний куплет - Лaгyнoв(1 знак., 05.06.2026 14:43, картинка)
- Марша Варшава-Берлин в исполнении РККА в истории не было. Был марш
на Варшаву, закончившийся поражением РККА. К мировой революции эта
войсковая операция не имела ни какого отношения, она была
следствием побед РККА и отступления польского войска. AlexBi(279 знак., 04.06.2026 18:17, +3)
- Вообще, стоит отметить, что против похода на Варшаву был только И.В.Сталин _volkanaft_(673 знак., 04.06.2026 10:35, ссылка)
- 1921 год был после 1920 и провала марша Варшава_Берлин. А потом
Ленин заболел. И да - на этом всё . 1923 - последняя судорога в
Германии. Далее - удаление Троцкого. Наследника ленинских идей. - Лaгyнoв(04.06.2026 15:02)
- Т.е. РККА уже не ждала мировой революции, и шла сама насаждать
коммунизм в Европу? Сил на это у РККА очевидно не было, т.е. решила
самоубиться? Странное у вас представление об адекватности
тогдашнего руководства России. На счет эволюции отношения Ленина к
мировой революции можно почитать у историков, например там. Оно
менялось от уверенности в неизбежности до 1917г, предвкушения в
1918, сомнения в 1919, признание провала в 1921. Все эти годы ни
каких практических действий по AlexBi(171 знак., 03.06.2026 18:31, ссылка, +1)
- Полякам Антанта поставила 600 пушек! _volkanaft_(14 знак., 03.06.2026 09:36, +1)
- после слов о "неподдержке РККА со стороны стран Европы" остается
только развести руками. Туда РККА шла не за поддержкой, а свергать
власть буржуазии. "Я хату покинул, пошел воевать чтоб землю
крестьянам в Гренаде отдать". Все годы с 1917 по 1922 были
пропитаны этим духом. "Чтоб от Японии до Англии сияла Родина моя" - Лaгyнoв(03.06.2026 14:14)
- Опять вы начитались лозунгов и выдаете их за планы Ленина. Перед
маршем на Варшаву польская армия заняла часть Белоруссии, часть
Украины, нанесла несколько болезненных поражений РККА и не
собиралась останавливаться. Лозунги использовались для привлечения
бойцов в РККА, реальных планов захвата Польши и Германии я думаю не
строили даже самые смелые генералы. Поддержка у РККА со стороны
стран Европы отсутствовала полностью, в отличии от польской армии,
поддерживаемой Антантой. AlexBi(493 знак., 03.06.2026 08:38, +1)
- ну сколько уже можно? 1920 год, Варшава, далее Берлин. Это была
конкретная задача. Но случилось "чудо на Висле". Да прочитайте уже
что-нибудь по теме. - Лaгyнoв(02.06.2026 18:58)
- Можете уточнить о каком марше идет? Когда (месяц, год)? Когда РККА
смогла набрать столько сил, что смогла совершать марш на Берлин? - AlexBi(01.06.2026 20:04, +2)
- то есть когда РККА совершает марш на Берлин, то Пред. СНК никакого
отношения к этому не имеет? Это всё не он? Это всё Троцкий? - Лaгyнoв(01.06.2026 18:48)
- Т.е. практических шагов по поддержке "мировой революции" Ленин ни
каких не делал, если не считать консультаций и моральной поддержки.
Но вы все равно считаете, что Ленин хотел погубить Россию ради
свершения революции где-то еще? И судите об этом по лозунгам тех
лет? - AlexBi(30.05.2026 22:21)
- То есть советские республики 1918-1919 в Европе вам неизвестны?
Главный лозунг 1920г "Даешь Варшаву! Даешь Берлин!" вам тоже
неизвестен? А ведь это был основой мотив тогда - вторжение в
Германию. И про Венгрию. Только измена атамана Григорьева в 1919
помешала дойти Красной армии до Венгрии и спасти советскую
республику. - Лaгyнoв(30.05.2026 09:52)
- Интересно, какие практические шаги предпринимались для экспорта
революции? До начала 20х годов еще территория страны не полностью
была под контролем большевиков. Плюс экономическая блокада. Что
делалось для экспорта революции? - AlexBi(29.05.2026 18:19, +1)
- К плану Б перешел Сталин. У Ленина не было ничего другого кроме
Мировой революции. И Ленин меньше всего надеялся про
"воодушевление". Он предпринимал практические шаги по экспорту
революции. И именно после 1923г они стали затухать - по известной
причине., болезни Ленина. - Лaгyнoв(29.05.2026 13:30)
- Вы хотите сказать, что политики в те годы прямо говорили о своих
намерениях? Лучше все же судить по делам. AlexBi(185 знак., 28.05.2026 18:22, +1)
- Да что ж это такое??? Вы хоть какую-то литературу читаете про
1917-1918? Плакаты, лозунги тех лет? Речи самого Ленина? Ну ведь
всё ведь известно. Какое там "построение"? Везде речь только про
Мировую революцию. И удержать власть Ленину надо было только для
этого. - Лaгyнoв(28.05.2026 17:39)
- Что значит "основная задача"? Откуда вы ее знаете? Построение
коммунизма не было задачей? Разрушение империи, недопущение
монархии, откуда такие странные цели? Может все проще, Ленину надо
было удержать власть, он использовал то, что было ему доступно. То,
что продолжение войны не приближает революцию "там" стало понятно
уже в 1918, а так же стало понятно, что у России нет сил для
ведения войны. - AlexBi(28.05.2026 08:45, +2)
- Мы опять возвращаемся к основной задаче Ленина. А она - Мировая
революция. И вторая - разрушение Российской империи, недопущение
восстановления монархии. Как Мировой революции поможет поражение
России? Война в Европе продолжится. Что повысить вероятность
революций там. - Лaгyнoв(28.05.2026 08:07)
- Сразу видно - нет у тебя ни опыта руководства пролетарской
революцией, ни опыта в преферансе. :)) На тот момент правильная
стратегия это минимизация вероятности катастрофического проигрыша,
после которого ничего уже нельзя будет исправить. Заявить тогда о
продолжении войны - верный способ приблизить катастрофу, остатки
старой армии с фронта окончательно разбегутся, а новой ещё нет. - ЫЫyкпy(27.05.2026 20:35, +1)
- мне пофиг Украина и минские. Мы - про 1917 год. Еще в 1915 Ленин
прямо сказал - требуется именно поражение России. основная задача.
Чего он и добился в 1918. Тот мир в Бресте - капитуляция России.
Как ни смотри - Лaгyнoв(27.05.2026 16:45, -2)
- Поэтому он вернул Туркестан, Закавказье, устроил походы в Персию и
Польшу? - Kpoк(26.05.2026 18:07)
- Я пытаюсь еще раз напомнить- что происходило в России в 1917 и
зачем. А происходило начало Мировой революции. Россия - просто
топливо для нее. И все действия Ленина были исключительно в рамках
Мировой революции. А не в рамках чего-то там сделать для русского
народа. - Лaгyнoв(27.05.2026 07:48)
- А русский народ не предполагался в числе выгодоприобретателей? - Kpoк(27.05.2026 08:53)
- категорически нет. Из народа - только пролетариат. Который в России
составлял 10% народа. - Лaгyнoв(27.05.2026 09:43, -2)
- Из крестьян Рязанской губернии. _volkanaft_(743 знак., 27.05.2026 10:19 - 10:27)
- Это напоминает рассказы "среди моих знакомых никто за [подставить
нужное] не голосовал" :-) - SciFi(27.05.2026 10:23)
- Отнюдь. Мама родилась в Алма-Ате. К деду(по материнской линии) пришёл сосед по селу и предупредил о раскулачивании. Дед взял ноги в руки и сам сбежал в Казахстан. Где и стал директором элеватора. _volkanaft_(223 знак., 27.05.2026 17:30)
- Сами то из графьёв!? - _volkanaft_(27.05.2026 10:36)
- Это напоминает рассказы "среди моих знакомых никто за [подставить
нужное] не голосовал" :-) - SciFi(27.05.2026 10:23)
- А хор Пятницкого - тоже для пролетариев? - Kpoк(27.05.2026 10:14)
- Который был создан еще до 1917? Как он зависел от победы Ленина? - Лaгyнoв(27.05.2026 10:31)
- Вы неисправимы. План ГОЭЛРО тоже был создан до 1917 года. После
Октября 1917 года у крестьянского хора началась новая жизнь. 22
сентября 1918 года на концерте хора перед кремлевскими курсантами
присутствует Ленин, который приглашает Пятницкого на беседу в
Кремль. Оценив достоинства и большой потенциал нового коллектива,
Ленин обещает Пятницкому всяческое содействие. Участники хора
переезжают на постоянное место жительство в Москву. Концертная
деятельность становится более Kpoк(101 знак., 27.05.2026 10:44)
- И что? А еще вспомним ленинское - "из всех искусств важнейшим для
нас является кино" Если это помогает Мировой революции, то Ленин
готов на всё. А про русский народ набросать ленинских цитат? Как он
к нему относился? Это же всё общеизвестно. - Лaгyнoв(27.05.2026 16:49, -2)
- Но вообще мировая революция сильно облегчила б нам жизнь. - Kpoк(27.05.2026 18:42)
- да вы троцкист батенька! - Лaгyнoв(28.05.2026 08:07)
- Грешен. - Kpoк(28.05.2026 09:05)
- Иосиф Виссарионыч в 1918-ом отнюдь не был противником курса на
Мировую Революцию. - _volkanaft_(28.05.2026 09:04)
- Дык политику полагается менять свои твёрдые убеждения сообразно
обстановке :-) SciFi(107 знак., 28.05.2026 09:06)
- Марксизм - не догма. Но начётчикам это не доступно. - !Neofit(28.05.2026 10:32)
- Дык политику полагается менять свои твёрдые убеждения сообразно
обстановке :-) SciFi(107 знак., 28.05.2026 09:06)
- Вот именно! :-) _volkanaft_(152 знак., 28.05.2026 06:25)
- Хор работает в том же направлении - поднимает настроение. - Kpoк(28.05.2026 07:43)
- "Нам песня строить и жить помогает! Она чего-то и зовёт и ведёт! И тот кто с песней по жизни шагает, то тот всегда до революции дойдёт!" _volkanaft_(14 знак., 28.05.2026 09:07)
- Хор работает в том же направлении - поднимает настроение. - Kpoк(28.05.2026 07:43)
- да вы троцкист батенька! - Лaгyнoв(28.05.2026 08:07)
- Но вообще мировая революция сильно облегчила б нам жизнь. - Kpoк(27.05.2026 18:42)
- И метро, и ДнепроГЭС! _volkanaft_(133 знак., 27.05.2026 12:00)
- И что? А еще вспомним ленинское - "из всех искусств важнейшим для
нас является кино" Если это помогает Мировой революции, то Ленин
готов на всё. А про русский народ набросать ленинских цитат? Как он
к нему относился? Это же всё общеизвестно. - Лaгyнoв(27.05.2026 16:49, -2)
- Вы неисправимы. План ГОЭЛРО тоже был создан до 1917 года. После
Октября 1917 года у крестьянского хора началась новая жизнь. 22
сентября 1918 года на концерте хора перед кремлевскими курсантами
присутствует Ленин, который приглашает Пятницкого на беседу в
Кремль. Оценив достоинства и большой потенциал нового коллектива,
Ленин обещает Пятницкому всяческое содействие. Участники хора
переезжают на постоянное место жительство в Москву. Концертная
деятельность становится более Kpoк(101 знак., 27.05.2026 10:44)
- Который был создан еще до 1917? Как он зависел от победы Ленина? - Лaгyнoв(27.05.2026 10:31)
- Из крестьян Рязанской губернии. _volkanaft_(743 знак., 27.05.2026 10:19 - 10:27)
- категорически нет. Из народа - только пролетариат. Который в России
составлял 10% народа. - Лaгyнoв(27.05.2026 09:43, -2)
- А русский народ не предполагался в числе выгодоприобретателей? - Kpoк(27.05.2026 08:53)
- Я пытаюсь еще раз напомнить- что происходило в России в 1917 и
зачем. А происходило начало Мировой революции. Россия - просто
топливо для нее. И все действия Ленина были исключительно в рамках
Мировой революции. А не в рамках чего-то там сделать для русского
народа. - Лaгyнoв(27.05.2026 07:48)
- События последних лет ярко показали, что "все знали, что эти не
дотянут", не подтверждается практикой. Ленину нужно было не
поражение России, а мир. AlexBi(111 знак., 27.05.2026 11:12)
- в декабре 1917 большевики подписали перемирие и начались
переговоры. А потом, после мира, украинский хлеб спас Германию и
Австрию. Без всего этого последние не дотянули бы до лета 1918. И
все ведь про это знали. Но Ленину очень нужен был сепаратный мир.
Хотя он тоже знал о неизбежном поражении Центральных держав. Но ему
нужно было поражение России - Лaгyнoв(26.05.2026 16:25)
