- Помехоустойчивость часов в STM32 и DS3231 не устраивает.Магнитные
поля их сбивают.Время уходит (отстает естественно) на 5-7сек в
сутки.Да и 6пф заколебали уже , где их брать никто не знает , а в
металле тем более. PlainUser(235 знак., 23.02.2023 10:49, SCH, полностью)
- А чо никто не рассказал про резистор последовательно с кварцем? И
выбор его номинала от единиц и до сотен кОм? - bnb62(26.02.2023 10:53)
- У Микрочипа для ПИКов была рекомендация подбирать последовательный
резистор по срыву генерации для минимального напряжения питания и
максимальной температуры. Найти величину сопротивления, при которой
генерация, в предельном режиме, срывается. Затем пересчитать
величину, чтобы обеспечить в три раза больший ток (уже не помню
точно). Уже выбранный вариант резистора - проверить во всём
диапазоне темеператур и напряжений. - Nikolay_Po(08.03.2023 20:55)
- подробно все, но выбор... методом тыка. bnb62(6 знак., 26.02.2023 12:40, ссылка)
- А я использую свой метод измерения Drive Level. Резистор (шунт) в
подпятку конденсатора обвязки со стороны входа (XTAL-IN). il-2(623 знак., 26.02.2023 14:36)
- А если взять кварц с CL 12пф вместо 16пф и, таки, оставить
конденсаторы по 22пф? - LightElf(08.03.2023 15:00)
- Для кварца с CL=12пФ надо в обвязку (по рассчетам) ставить кондюки
17пФ. Но я в продаже таких кварцев не видел. Попадаются часто с
CL=20пФ, бывает CL=16пФ. - il-2(08.03.2023 15:21)
- Я колхозно считаю: +1пф на ёмкость монтажа в плюс к кондерам и
делить пополам - равно CL кварца. А в продаже такие кварцы есть, я
люблю 3225 размер. - LightElf(08.03.2023 15:29)
- Обычно емкость монтажа прибавляется после деления на 2. И
называется она Cs (stray). Для STM32 в корпусах LQFP-48,64 Cs =
3.5пФ. Это точное значение, позволяющее получить точную частоту.
Проверено. Если считать "по твоему" - то надо прибавлять 7пФ :-) - il-2(08.03.2023 16:08)
- Не понял. Ёмкости монтажа жеж параллельны нагрузочным емкостям и,
соответственно, добавляются к их номиналам. - LightElf(08.03.2023 18:58)
- Злые языки говорят нужно еще Shunt capacitance учитывать. Harry(147 знак., 08.03.2023 18:11, картинка)
- Нет метода для резонаторов "тёмного происхождения". Есть лишь
способ в виде макетки с любым CMOS-logic инвертором - элементом НЕ,
переведенным в режим пограничного состояния. Суть которого = ООС по
ПТ - это резистор высокого номинала = 2 - 200 MOhm. с выхода на
вход. Но судьбу такой схемы, как и любой подобной с ООС, решают
паразитные LC: - получится аворелаксационный генератор, или еще
одностабильная сущь - предельный усилитель. Так вот, если мы в этой
схеме bnb62(577 знак., 08.03.2023 17:12)
- Он для ограничения мощности на резонаторе.На камертоне 1мквт на
бруске 20мквт.Чем больше тем труднее стартовать. - PlainUser(26.02.2023 12:23)
- Для "часового" на STM32, вроде, - не требуется. А в DS3231 вообще
кварц внутри. - Toчкa oпopы(26.02.2023 11:35)
- У некоторых STM32 (F0xx) есть переключение режимов LSEDRV. Что
физически эти биты переключают в процессоре? Rf 5.0M меняют? PlainUser(87 знак., 26.02.2023 10:45)
- Запускал как-то на рассыпухе. Показало себя неплохо. Vit(100 знак., 26.02.2023 05:20, ссылка, картинка)
- Транзисторы интересные. Evgeny_CD(1 знак., 08.03.2023 21:19, ссылка)
- Там и вторая схема в заметке лоцмана вполне интересная. - Evgeny_CD(08.03.2023 21:05)
- Зачем так усложнять это и на гейте 74LVC14 работать будет от 2.65
В, часовой кварц на непонятно какую гармонику вверх улетит, не
нужно расстраиваться, по выходу резистор килоом 100 и кондер мелкий
до 100 пФ к земле, потребление снизится. - Visitor(26.02.2023 17:50)
- Что-то тоже стало интересно. А такую схему можно просто подключить
ко входу RCC_OSC32_IN у STM32? Если ее напрямую запитать от
батарейки? Часы буду работать во всех режимах? - Лaгyнoв(26.02.2023 16:48)
- Размах реально хороший. Но ниже 2.4 В работать не обещается. Ещё у
STM32L476, например, 3 пина порта (13 и 14,15 - это где
подключается часовой кварц) на отдельном домене и есть баг - пин 13
трогать на вывод низзя, иначе отваливается генерация. Хот она и без
этого умеет... Потому забил на этот узел и юзаю внешнюю мелкосхему
RTC - Vit(27.02.2023 01:31)
- Даже буфер не понадобится - в проце инвертор генератора, причем уже
переведенный в линейный режим внутреним резистором Rfeed. Не вижу
смысла в таком решении при обычных кварцах ~ 8-16-20 МГц. А вот с
выше - уже как правило гармониковые, тогда да, надо ухищряться.
Потому и применяют TCXO и прочие осцилляторы. - bnb62(26.02.2023 16:58)
- Что то меня много здесь стало, извиняюсь:-) Процы от СиЛабс без
резистора 9.1 МОм в параллель кварцу не заводились. И проблему с
кварцами раз и навсегда решил после того как штук 100 руками
заменил: какая разница, что на корпусе пишут? 8 или 24? LC фильтр
простейший на 8 МГц по входу проца и все на 24 заводится.
Радиотехника, наше все:-) Если сразу не сломаем, починим так, что
работать будет вечно. - Visitor(26.02.2023 17:24)
- Кстати, многим дерзающим, для общего развития. По потенциалам
постоянного напряжения на ножках кварца легко судить - проблема в
самом "камертоне", утечке по "химии", сопле, кондее или уже внутри
камня. - bnb62(26.02.2023 17:05)
- Спасибо , полезная информация.Что-то типа такого подбираю. - PlainUser(26.02.2023 12:26)
- А классический вариант (часовой генератор) не подходит? - SERGHIO(1 знак., 25.02.2023 17:48, ссылка)
- Есть разница между STM32F и STM32L. STM32L при включении ГСМ модема
в хард фаулт уходили, STM32F в тех же условиях пофиг. - Visitor(24.02.2023 05:20)
- Я тут несколько раз высказывался как правильно готовить часовой
кварц в STM32. Если найдете - выложите ссылки. Кратко: il-2(1322 знак., 23.02.2023 15:32)
- Там есть стальной маятник? Как магнитные поля сбивают? - Kpoк(23.02.2023 13:51)
- Наводки от рамки в которой гуляет переменный ток.Прибор сам этот
ток производит.Генерацию они не сбивают но явно заставляют счетчик
пропускать импульсы от генератора.(уже писал что всего несколько
сек в сутки отставание)Думаю уменьшение импеданса системы(сейчас
там судя по всему около 5 МОм) должно улучшить ситуацию. - PlainUser(26.02.2023 07:13)
- Надо полагать, магнитные поля переменные. Создают в замкнутых
контурах индукционные токи. - mr-x(23.02.2023 22:13)
- Могу рассказать: для ЖД делались установки индукционного нагрева,
частота 4 кГц, мощность киловатт 200. Плату внутрь индуктора
сунуть, что будет? - Visitor(25.02.2023 19:22)
- Сколько там таких контуров? ( стон граммар-наци) Как сильно замкнут
этот контур? Вы себе представляете, как надо постараться, чтоб на
частоте 32к соиздать поле, способное нагадить встроенному
генератору? PS из тех же соображений можно это поле называть
электрическим (переменным). Чтоб окончательно сбивать собеседников
с толку. - Kpoк(24.02.2023 08:55 - 16:35)
- Поле создает сам прибор.Ток течет по рамке так-что явно магнитная
составляющая преобладет.Ток переменный если кто сомневается.рамку
отключаю проблема исчезает. - PlainUser(25.02.2023 23:01)
- Контуров в любой плате куча. Фантазии не хватит представить,
сколько там контуров неочевидных может образоваться и куда токи
потекут. И причём тут 32кГц? Может там генерация срывается, после
стартует с задержкой. И про какое электрическое поле речь, если ТС
утверждает, что помехи магнитные? - mr-x(25.02.2023 11:25 - 11:33)
- Уточним вопрос. Сколько в любой плате контуров, влияющих на работу
генератора? И каким должно быть напряжение, чтоб сорвать генерацию
генератора? - Kpoк(25.02.2023 11:29)
- Полагаю, N штук. Может даже M. Если ТС провёл серию экспериментов и
установил, что некая магнитная помеха помехует и приводит к
проблемам с работой генератора, почему бы ему не поверить? - mr-x(25.02.2023 11:55)
- Это ко мне:-) Нарвался: на плате 2 кварцевых генератора на логике
было, один 3.5 МГц примерно, другой более 4.5 МГц. По разным
сторонам платы разнес сантиметров на 10, а толку, один другой
захватывает. Типа, главным только один может быть. - Visitor(25.02.2023 11:43)
- "Захватывался" - именно на кратном периоде или начинал генерить не
на своей частоте? - Kpoк(25.02.2023 11:55)
- Даже не уверен, что генераторы на логике были, может на
транзисторах сделал, но частота, что выше, нижнюю за собой увела.
Как то победил и не вспомнить, дело более 20 ти лет назад было.
Делал генератор ТВ тестов с кодировкой ПАЛ и СЕКАМ, для СЕКАМ
прямым синтезом частоты сформировать получилось, а ПАЛ отдельный
генератор. Все на чипе Альтеровском сделал, ресурсов не хватало,
таблицы для картинок в маткаде сделал, потом с кодами для ФПГА
слепить пришлось и в ПЗУ прошить. - Visitor(25.02.2023 12:18)
- Да, на 100 кГц антенна менее 100 метров - не серьезно. - Visitor(24.02.2023 09:43)
- Саму DS3231 на полигон земли, а поверх - кусочек фольги и на землю
- не пробовали? Если пины питания на землю зафильтрованы, должно
нормально работать, даже в помехах. - Nikolay_Po(23.02.2023 12:11)
- Любую 1GU04? Или - с наворотами, SN74LVC1404. - Toчкa oпopы(1 знак., 23.02.2023 12:10, ссылка)
- От 2в наверное работать не будет. - PlainUser(25.02.2023 22:38)
- Ошибочка: 74LVC04 просто инвертор, а 74LVC14 инвертирующий с
гистерезисом по входу. - Visitor(24.02.2023 09:49)
- Ошибок нет: - Toчкa oпopы(1 знак., 24.02.2023 10:02, ссылка)
- Понял, забавно, то же и на гейте 14 работать будет. - Visitor(24.02.2023 21:30)
- С кварцем на 14-м, пожалуй, не будет работать нормально. - Toчкa oпopы(25.02.2023 17:31)
- С резонатором на 500 кГц проверил, запустилось на х.з. какой
верхней гармонике под 100 МГц, потом RC цепь добавил, все как нужно
стало. И, кстати, у керамического резонатора куча последовательных
резонансов выше его частоты, гармоник 20, как то генератором
прошелся, удивлен был. С кварцами не так выше 9 ой гармоники не
завести и то с плясками с бубном (LC обвязки много нужно). А вот
дифференциально мостовой фильтр на керамических проверить руки не
дошли. А с кварцами Visitor(200 знак., 25.02.2023 18:17)
- Вопрос ещё в точностных параметрах. Вся(?) теория же - завязана на
линейный режим усилителя. - Toчкa oпopы(25.02.2023 18:42)
- С чего вдруг? Одновибратор, или триггер шмидта линейные схемы или
нет? Частота раза в 3 отличаться может, зависит от гистерезиса. И
моделирование в LT spice близко ничего реального не показывает - Visitor(25.02.2023 19:37)
- Конечно нелинейные. - Toчкa oпopы(25.02.2023 21:37)
- Считайте, плачусь, жалуюсь, но прикольно вышло: в модели токовый
монитор идеально получился, в железе странности, ток 1 А в одну
сторону гоняю, уход от опоры 100 мВ, с расчетами сходится, а в
другую 50 мВ выходит, модели никак не соответствует. Файл модели
выложить могу, меня еще температурная стабильность волновала. В
модели красиво все, по факту плохо. - Visitor(25.02.2023 21:54)
- Ну так ставь часы со встроенным генератором. Тут много новинок
мелькало за последние года 3. Из старья - DS3231MZ... вроде не
замечал за ним косяков (хотя именно с MZ не так много было плат). - POV(23.02.2023 10:51)
- ЦАП Шенона. Того самого. Шикарная идея! Можно много чего сотворить
на ее основе. - Evgeny_CD(1 знак., 09.03.2023 01:00, SCH, ссылка, полностью)
- Хочу аналоговые входы в своем устройстве сделать универсальными,
либо 0...10В, либо 4...20мА. Переключение из меню устройства.
Аппаратно в токовом режиме просто параллельно входу с помощью
мосфета подключается шунт 220 Ом. Раньше это делалось
диппереключателем вместо мосфета, и все всех устраивало. Но теперь,
если включить токовый режим и обесточить устройство, мосфет
окажется закрытым, и если к устройству подключен, например, ПЛК, он
покажет обрыв цепи. Хорошо это или плохо? Yurasvs(37 знак., 01.03.2023 11:12, Cyber, полностью)
- Раньше вешали на токовый вход резистор и не маялись дурью. Это
делается один раз и навсегда. - Codavr(03.03.2023 10:28)
- У Максим готовые чипы фронт - энд для такого функционала есть.
Описание гляньте, может свежие идеи придут. - Visitor(01.03.2023 19:18)
- Поведение обесточенного аналогового выхода никакой нормативкой не
оговаривается. Имеет право. На правах "это не бага, это фича" даже
полезно. Cкpипaч(169 знак., 01.03.2023 15:00)
- Для токового датчика 4...20мА, и обрыв и кызя в линии - 0В на
входе. - Solo(01.03.2023 15:09)
- Активный вход (подающий питание "со своей стороны") - может
различать. - Cкpипaч(01.03.2023 15:18)
- Ох! Не сторонник я подавать питание с контроллера в
"тьму-таракань". Я предпочитаю отдельный, дешовенький и неубиенный
источник - просто выпрямитель с емкостью. - Solo(01.03.2023 15:22)
- Всегда так делаем. Удобно для пользователя, если у него, например,
есть датчик давления, чтобы замутить водопровод с ПИДом, он берет
питание +24 с нашего частотника, отдельный БП не нужен. С ним даже
опаснее, у нас один заказчик на углекислотный насос высокого
давления поставил какой-то сторонний БП, который благополучно сдох.
Частотник подумал, что давление пропало и накачал 70+ атмосфер, ну
и чего-то там шипеть начало и снегом обрастать . Ставили и
настраивали они сами, к Yurasvs(145 знак., 01.03.2023 17:17)
- Если с датчика вдруг приходит "давление пропало" (например, крысы
перегрызли провода), то ставится рядом с датчиком давления - реле
давления, контакты которого размыкаются при превышении заданного
порога, и размыкают питание промежуточного реле, контакты которого
либо выключают частотник, либо переводят его в аварийный режим
работы.. Иначе нельзя! Должна быть дубово построена защита от
молний, морозов, затоплений и прочих козлов. Почему и берется
внешний, недорогой Solo(149 знак., 01.03.2023 18:40)
- КОнтроллеры бывают разные
пролетарские и буржуазные. Cкpипaч(148 знак., 01.03.2023 15:27)
- Скажу по собственному опыту.. Когда устанавливается режим входа
перемычками (джамперами), гораздо проще искать неисправности всего
канала, считая датчик и блок питания датчика. - Solo(01.03.2023 11:51)
- Зависит от применения. В общем - нет. Токовый вход должен питаться
от приёмника сигнала и, в идеале, быть гальванически-развязанным от
остального устройства. Типа маленький МК с ЦАПом, с током
потребления менее 4мА и приёмом сигнала от контроллера устройства
через оптрончик. Но иногда, индикация обрыва (аварии) при
обесточенном приборе лучше, чем какое-то значение, например, 0% в
петле. - Nikolay_Po(01.03.2023 11:46)
- Английский вариант сайта Радиолоцман. Другой набор статей и
новостей по отношению к российскому сайту. Крайне рекомендую! - Evgeny_CD(1 знак., 09.03.2023 02:17, SCH, ссылка, полностью)
- Rohm BM2P139TF/BM2P135TF/BM2P137TKF/BM2P129TF - неизолированный
DC-DC SOIC-8 Evgeny_CD(1 знак., 09.03.2023 02:06, SCH, ссылка, полностью)
- А!!! MEMS релюха 10А, 300В AC/DC, 0.5 пФ проходная, 10 мкс, 10^9
циклов. Evgeny_CD(1 знак., 09.03.2023 01:55, SCH, ссылка)
- Генератор прямоугольных импульсов на TL494 с независимой
регулировкой частоты и скважности. - Evgeny_CD(1 знак., 09.03.2023 01:49, SCH, ссылка)
- [GaN] сводный системный топик. - Evgeny_CD(09.11.2017 22:03, SCH, полностью)
- [EPC] Делает GaN, раньше в очень стремном для пайки варианте
"кристалл с выводами", теперь научились делать QFN. Параметры
полный кайф! - Evgeny_CD(1 знак., 09.03.2023 01:39, ссылка)
- Хороший список пригодных для [GaN драйверов] - Evgeny_CD(26.07.2020 23:56, ссылка)
- Nexperia мощно ворвалась в ряды производителей GaN, сделав 1 (один) транзистор! Появился в каталогах, ДШ пока нет. -> - Evgeny_CD(12.09.2019 23:44, ссылка)
- GaN от Panasonic -> скоро анонсируют - Evgeny_CD(15.03.2019 00:08 - 12.09.2019 23:39, ссылка)
- VisIC Technologies -> отпадные вещи делает - Evgeny_CD(20.03.2019 18:07, ссылка)
- Wolfspeed (A Cree Company) -> GaN - RF, SiC - Power. - Evgeny_CD(15.02.2019 20:30, ссылка)
- GaN Systems -> Параметры просто фантастика, Mouser начал торговать некоторыми транзисторами. - Evgeny_CD(15.02.2019 20:25, ссылка)
- [Шикарный набор WEB моделей] для оценки параметров типовых схем. Evgeny_CD(73 знак., 26.07.2020 23:37, ссылка)
- [Революция в части цены свершилась!] Новая серия транзисторов в мелких удобных корпусах. [GS-065-004-1-L, GS-065-008-1-L, GS-065-011-1-L]. Цена на 250шт Маузер $3.41, $4.27, $4.90 Evgeny_CD(209 знак., 18.06.2020 02:18, ссылка, ссылка)
- Вот, зацените транзючек alien technology. Mouser 1 $8.80, 10 $8.56, 25 $8.33 Evgeny_CD(15.02.2019 20:49)
- Чем-то на Teledyne e2v -> похоже - Evgeny_CD(15.02.2019 20:26, ссылка)
- Infineon CoolGaN -> - Evgeny_CD(15.02.2019 19:28, ссылка)
- Спасибо, интересно! Но слишком дорого. Нам не нужно рекордное КПД, нам бы подешевле, но чтоб работало и не перегревалось. Единственная польза от этого сооружения - возможность рекуперировать энергию в сеть, что может быть полезно для частотных Yurasvs(18 знак., 15.02.2019 20:32)
- 2500W ККМ КПД >= 98.5% гибридный - Gan + MOSFET без выпрямителя на входе! Evgeny_CD(15.02.2019 19:35 - 19:38)
- Вещают, что мостовая топология менее надёжна, т.к. несколько сложнее по сравнению с "полуфазной". По ссылке обещают КПД > 98.2% при мощности от 0,6 до 3 кВт, а также КПД > 98.5% при мощности от 0,9 до 2,1 кВт. De_User(160 знак., 03.03.2019 18:37 - 18:50, ссылка, ссылка)
- Красиво это, только ценник пока зашкаливает. Года через 3 приемлемо будет. - Visitor(15.02.2019 20:05)
- Апноуты. Много интересной информации! Evgeny_CD(15.02.2019 19:28 - 19:31)
- GaN со встроенными драйверами -> - Evgeny_CD(15.02.2019 19:15, ссылка)
- Teledyne e2v -> - Evgeny_CD(15.02.2019 19:13, ссылка)
- Планы JEDEC -> - Evgeny_CD(15.02.2019 19:12, ссылка)
- GaN RF полевики -> - Evgeny_CD(09.11.2017 22:22, ссылка)
- Transphorm и Efficient Power Conversion Corporation -> - Evgeny_CD(09.11.2017 22:05, ссылка)
- Navitas Semiconductor. GaN силовые элементы: 1 МГц DC-DC с КПД 96%+ -> - Evgeny_CD(09.11.2017 22:04, ссылка)
- GaN от TI -> - Evgeny_CD(09.11.2017 22:03, ссылка)
- Весьма грамотно в части ИБП для котла. Отвечает моим мыслям по
теме. Evgeny_CD(8 знак., 08.03.2023 23:15, SCH, youtube)
- Любопытный I2C датчик температуры STS21. Даже Чип-Дип торгует, хотя
и под заказ. Корпус понравился. Evgeny_CD(1 знак., 08.03.2023 21:46, SCH, ссылка)
- Мировой кризис в подробностях. Подборка разных неожиданных
взаимосвязей в современном производстве. - teap0t(26.08.2022 15:00, Off, полностью)
- Не совсем производство, но неожиданно. "Клиенты из Китая начали
отказываться от размещения средств в Швейцарии после антироссийских
санкций" - teap0t(1 знак., 08.03.2023 21:35, ссылка)
- Отечественные мясопереработчики в спешке ищут новых поставщиков
упаковки для сосисок, сарделек и колбас. - teap0t(1 знак., 08.02.2023 19:54, ссылка)
- Проблемы в фармацевтике. Автогенерация. "<..>Обычно мы производим планирование на основе
данных предыдущего года, но таких значений, на которые можно
опереться, из-за пандемии просто больше не существует. В
марте-апреле 2020-го мы продали вдвое или втрое больше лекарств,
чем обычно. Затем спрос резко рухнул, склады были переполнены.
Осенью спрос снова резко вырос.<..>" - teap0t(1 знак., 08.11.2022 19:52, ссылка)
- "<..>основным поставщиком боеприпасов для украинской
армии внезапно стала Южная Корея". Деиндустриализация доведёт таки
коллективный Запад до цугундера. - teap0t(1 знак., 14.10.2022 00:52, ссылка)
- «<..>Инвестиции в области хранения энергии [для
запитывания вышек сотовой связи], возможно, были меньше, чем в
некоторых других странах», — заявила президент Французской
федерации операторов связи - teap0t(1 знак., 29.09.2022 17:22, ссылка)
- "<..>немецкие производители замороженных и свежих
продуктов предупреждают о риске скорого прекращении деятельности в
связи с высокими ценами на энергоносители". - teap0t(1 знак., 23.09.2022 09:44, ссылка)
- Каучуки. - teap0t(1 знак., 21.09.2022 18:56, ссылка)
- Азотные удобрения, полиамид, пиво и сыр. И газ. - teap0t(1 знак., 26.08.2022 15:08, ссылка)
- я ещё от отца давно слышал, что они на политэкономии постоянно
проходили кризисы в капстранах. уже и Россия стала
капиталистической страной, и Зюганов от власти далеко, а всё о
кризисах вещают. - Mahagam(26.08.2022 15:04)
- Недавно предсказывали мартовское землетрясение на Камчатке.
Говорят, случилось. - Argon(08.03.2023 10:16, Off, полностью)
- Есть более короткое понятие - эксплуатация наемного труда.
Формально бабка которая дала тебе лопату, а ты ей за десятку
вскопал огород, это тоже оно, но коммунисты вотличие от либерастов
адекватно понимали что есть что и не зананимались хуйней вроде
запрета курятника или пары свиней в деревне. - Codavr(05.03.2023 16:07, zen, полностью)Cкpипaч
- Тут вспомнилось в связи с этой длинной темой. Этo_Я(789 знак., 07.03.2023 04:07)
- О кулаках и деревне РКМП в художественной литературе: Toчкa oпopы(131 знак., 06.03.2023 23:24, ссылка, ссылка)
- Жил в деревне, прекрасно помню вырубленные яблони и кур которых
прятали от коммуняк... Дepeвeнcкий(200 знак., 06.03.2023 19:34,
)
- Ох-ох-ох. Не знаешь, так лучше не говори. - Cкpипaч(05.03.2023 16:11)
- Ну скажи коли знаешь. Только не пизди. - Codavr(05.03.2023 16:12)
- Налог на плодовые деревья. Достаточно? - Cкpипaч(05.03.2023 16:15)
- Какой нахер налог. У нас на даче сроду никто не считал сколько их
растет. Если такой и был, то касался каких-нить бизнесменов в
средней Азии с гектарами садов. На сельских подворьях никто такой
хуйни не платил. - Codavr(05.03.2023 16:21)
- Запретительный. Гугли. Вся Украина одномоментно вся яблони-груши В
СЕЛЬСКИХ ДВОРАХ из-за него вырубила. - Cкpипaч(05.03.2023 16:23)
- так это недобитые бандеровцы и делали - LordN(07.03.2023 07:49)
- Непиздину примите, сударь. У деда, практически на границе с
"многостадальной", - ничего не вырубалось во дворе. - Toчкa oпopы(05.03.2023 18:17)
- Ну значит "национальная политика". Налог нужно было платить В
ДЕНЕЖНОМ ИСЧИСЛЕНИИ, что для "свеже коллективизированных" крестьян
было заведомо невыполнимо. Под вывеской "борьбы с кулачеством"
целенаправленно и хладнокровно ВСЕ крестьянство было поставлено в
статус батраков, не имеющих своей земли и работающих
просто так за "трудодни". Cкpипaч(162 знак., 05.03.2023 18:24)
- Налог исчислялся с денежного дохода! Это при Хрущове установили с
посадки. Налог взимался с ЕДИНОЛИЧНИКОВ Точнее - с ЛИЧНОГО хозяйства. _volkanaft_(779 знак., 06.03.2023 17:45, ссылка)
- Емнип этовсё внедрил украинец Хрущёв? И налог на коров/свиней.
Потом вычистили эту херню. А сады уже порубаны... - maik-vs(06.03.2023 15:19)
- Нипиздину все же примите. Крупное сельское хозяйство в разы
производительнее мелкого. Доказано практикой землепользования по
всему миру. - Codavr(05.03.2023 18:26)
- Удачи. Рабский труд тоже, при определенных условиях, весьма
рентабелен. Cкpипaч(133 знак., 05.03.2023 18:26 - 18:28)
- Не путайте производительность и рентабельность. Рабский никогда не
был производительнее. Примите нипиздину наконец. - Codavr(05.03.2023 18:27)
- Читайте пожалуйста что пишите. - Cкpипaч(05.03.2023 18:28)
- Ознакомьтесь с понятиями. которые используете. - Codavr(05.03.2023 18:30)
- Я использую термин рентабельность. Cкpипaч(346 знак., 05.03.2023 18:37)
- Меня умиляют такие трактователи положений марксизма. Пинтересуйся
для начала на основании чего Маркс пришел к идее о неизбежности
гибели капитализма :))) - Codavr(05.03.2023 19:32)
- Маркс? Не помню такой фамилии ни в одном из составов политбюро
большевиков. Может эсэр? - Cкpипaч(05.03.2023 19:45)
- Правильно, когда нечего сказать неси хуйню. Главное не
останавливайся. - Codavr(05.03.2023 19:48)
- Тогда будь беспрестрастен, объясняй действия Российского Царя через
херувимов и серафимов, ибо православие. Ты возносишь учение Маркса
выше чем мусульмане - коран. Норм. НО(!) действия политиков, в
обоих случаях, объясняются только и исключительно раскладами в
борьбе за власть. Cкpипaч(286 знак., 05.03.2023 19:56)
- Способы
подмять плавно включить деревню в социалистическое хозяйство вполне были,
вот времени на эти способы - не было, за что можно сказать
"спасибо" Романовым, начиная с Петра I. "Мы должны пробежать этот
путь за 10 лет, иначе нас сомнут". - LightElf(06.03.2023 19:12)
- Маркс вполне себе логически, последовательно разложил все по
полочкам не привлекая к объяснению высшие силы и прочие чудеса.
Исключительно на основе исторических и экономических соображений.
Ленин дополнил его на основе поведения возникшего чуть позже
государственно-монополистического капитализма. Все эти положения
продолжают действовать и по сей день. Зачем я буду по примеру
придурков отказываться от хорошего инструмента в угоду хуете
направленной на оправдание Codavr(134 знак., 05.03.2023 20:05)
- Марксизьм - опиумъ для норота! :-) - SciFi(05.03.2023 20:07)
- Нужно различать экономическую теорию, философское течение и религию
(со всеми ее конфессиями, типа маоизма и троцкизма) - Cкpипaч(05.03.2023 20:10)
- А как ты различаешь, если даже элементарных основ марксистской
теории не знаешь.что наглядно показал своим постом про
производительность труда :))) - Codavr(05.03.2023 20:19)
- Я говорил о рентабельности. Уточнение. - Cкpипaч(05.03.2023 20:23)
- Ты там и про рентабельность наговорил, и про производительность,
которая большевикам не упрлась. Сразу видно экономиста-практика,
которому всякие теоретические глупости нахер не нужны. - Codavr(05.03.2023 20:28)
- Производительность кулацких хозяйств, поддержи их техникой и
химией, была бы кратно выше. Но это (как неожиданно!) никто всерьез
не рассматривал. - Cкpипaч(05.03.2023 20:35)
- Не было бы. Это сельские ростовщики, производство для них было
делом не главным. К тому же это были бандиты - ОПГ. Задолго до
революции. - Codavr(05.03.2023 21:32)
- Бандиты. Но урожайность держали - все колхозы нервно курили в
сторонке. Ростовщичество было "с национальными особенностями" - в
натуральных продуктах. В первую очередь... трудодни :) И из
трудодней они выжимали по максимуму. - Cкpипaч(05.03.2023 21:35)
- Товарное зерно на продажу за границу производили (в основном)
вертикально интегрированые агрохолдинги, на базе бывших крупных
помещечьих хозяйств. Имеющие, как правило, паровые машины. ЗЫ: А
бабушкина коммуна уделывала по урожайности рязанских кулаков на
раз. Поелику трактор выделила им Советская Власть. Кулаки пахали
стальными плугами на 5-10 см мельче. А до трактора безлошадная
беднота вообще деревянной сохой землю ковыряла. _volkanaft_(338 знак., 06.03.2023 15:32)
- Не сочиняй. В России с незапамятных времен трехполье использовали и
земля уже нихера не плодоносила. С приходом колхозов начали
севооборот как в Европе внедрять. Часть земли под пар оставляли. - Codavr(05.03.2023 21:45)
- Пар это хорошо, конечно, но удобрения - лучше. Их колхозам по
копеечным ценам отгружали. - Cкpипaч(05.03.2023 21:52)
- У меня бабушка была агрономом колхоза. А до этого - дочкой местного
кулака. Ее мнению я доверяю. Особенно в части добросовестности
роботы на земле. И про начало посевной, по звонку из райкома
партии. Прямо в снег (но это уже в период "гонки на лафетах", при
Сталине такой хуйни небыло) - Cкpипaч(05.03.2023 21:50)
- Наслышаны про "добросовестную работу на земле"! :-) Добросовестно
недоимки выколачивали. Причем специальных людей для этого нанимали.
Народ называл кулаков однозначно и недвусмысленно : "Мироеды". - _volkanaft_(06.03.2023 11:02)
- Ойбля эти побасенки щаз травят кому не лень. Особенно дочки
кулаков, которые неожиданно стали агрономами, а не сдохли в
сибирских снегах расстреляные через повешение злобными комиссарами,
и прочие потомки дворян и купцов. А их внучки радостно им доверяют.
Ну как же моя бабушка никогда не врала. Но каждый год послушно
кидала зерно в снег исключительно по звонку из райкома. Этой хуеты
во второй половине 80-х насочиняли, и из одного-двух перевранных Codavr(102 знак., 05.03.2023 22:02)
- Бля. Майданутость, во всей красе. - Cкpипaч(05.03.2023 22:02)
- На себя оборотись. - Codavr(05.03.2023 22:03)
- А я что? В снег - действительно только шептались что где-то кто-то
кому-то когда-то скомандывал. А "по звонку", а не по готовности
земли - каждый год. Большой беды в этом нет, но и к росту
урожайности не приводит. Cкpипaч(145 знак., 05.03.2023 22:09)
- В тени и низинах снег порой до июня лежать может. А гиперболы,
преувеличения и демагогия - это основа всех страшных слухов. На
одном краю села пёрнешь, на другом уже обсуждают как ты обосрался.
И да, я всю эту бабскую хуету лично наблюдал, хохлушки в этом плане
особо ядовито-языкасты. - =AlexD=(06.03.2023 10:56)
- Была такая штука, как соревнование между районами кто раньше
закончит вспашку, посевную, уборку итп. У нас порой в середине мая
снег выпадает. и чо, я картошку уже в майские или на 9-е сажаю. И
меня никто из райкома не заставляет. Но пидарки из программы Взгляд
раздули из подобного случая целую систему, а другие пидарки
поддержали и пошло поехало. Теперь уже совсем юные пидарки не
занающие откуда ноги растут рассказывают про ужасы социализма,
какие все там были дебилы и Codavr(14 знак., 05.03.2023 22:14)
- Схерали "конечная цель"? А "индустриальной страной" не надо было
стать? Для чего и "пролетариат", не? - SciFi(05.03.2023 18:39)
- Сходите в мавзалей, спросите. Напомню, цитата: "Уничтожить
кулачество как класс". По факту - уничтожить на селе ВСЕ социальные
слои, кроме батраков. Как класс. И не нужно рассказывать, что это
случайно. Это небыло случайно, и я, как Ымперец буду до последнего
биться именно за осознанность и целенаправленность реализации
именно такого решения. Cкpипaч(410 знак., 05.03.2023 18:48)
- Кулак кулаку разница. maik-vs(566 знак., 06.03.2023 15:58)
- хорошо сказано - Лaгyнoв(06.03.2023 08:55)
- Уничтожить не физически, как ты себе это нарисовал и несешь с умным
видом эту хуйню в массы. Изменить те самые социально-экономические
условия, так чтобы из отсталой аграрной страны получить мощную
индустриальную державу, с высокой ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ ТРУДА как
завещал тов. Маркс, что с успехом и сделал приемник Ленина. тов.
Сталин. - Codavr(05.03.2023 19:37)
- Где я такое сказал? Но по факту, да. Многих - физически. Всех кто
сопротивлялся. - Cкpипaч(05.03.2023 19:47)
- Про всех кроме батраков, откуда дровишки? Закон 7-8"хищения,
оценивавшиеся в миллионы рублей и было направлено на ужесточение
наказаний за такие преступления, ранее квалифицировавшиеся как
кражи с максимальным сроком наказания до 2-3 лет тюрьмы и амнистией
через 6-8 месяцев" Уничтожены кто сопротивлялся с оружием в руках.
Может надо было проводить разъяснительные беседы, типа "положи
обрез стрелять в милиционера, председателя колхоза, крестьянский
актив не хорошо. Ты уже Codavr(41 знак., 05.03.2023 19:56)
- Меня смущает слово "физически". Я его не говорил. И, да, другой
путь - был. Через машинно-тракторные станции, в, хм, "честной"
конкуренции. Через постепенное истощение и разорение крупных
кулацких хозяйств и терпимое отношение к середнякам. Но все все
понимали. Долго. - Cкpипaч(05.03.2023 19:59)
- Борьба с кулачеством началась тогда , когда кулаки начали
придерживать зерно, чтобы набить ему цену. Ровно так же, как при
царе в 1916-ом. И вы это отлично знаете. _volkanaft_(421 знак., 06.03.2023 10:36, ссылка)
- Ты как в вакууме существуешь, ну ладно 30 лет назад развеситв уши
слушать хрень про ужасы невинных раскулаченных агнцов. но сейчас то
инфы чуть больше, и неожиданно оказывается, что не все
раскулаченные одинаково раскулачены. Было 3 разряда и к ним
применялись совершенно разные меры в зависиимости от заслуг. Я уже
об этом тут неоднократно распинался. Если ты пропустил и хочешь
разобраться, то могу подкинуть ссылки на подробности. если это
демагогия то ну его нахуй Codavr(167 знак., 05.03.2023 20:14)
- Да нахер я буду всякий бред гуглить. Ты уж сам дай ссылку на
достоверный источник. У вас и голодомор специально организовали
если верить вашей хуерге. - Codavr(05.03.2023 16:27)
- Наброс про образование. Как-то все печально у автора видится... - Evgeny_CD(1 знак., 08.03.2023 15:44, Off, ссылка, полностью)
- Вроде правда. Союзмультфильм запретил смотреть свои мультфильмы в
РФ. На их канале из 60 с лишним фильмов золотой коллекции у меня
доступно три. - Evgeny_CD(1 знак., 08.03.2023 01:26, Off, ссылка, полностью)