Связанные сообщения
- Китайские производители электроники.2022-03-30
- Китайские Cortex {STM32}2022-03-19
- Китайские аналоговые компании.2022-03-19
Лaгyнoв (10.05.2026 18:41, просмотров: 13978)-
- Да вроде сейчас даже на озоне от 17 руб есть. Если прям оттуда то дешевле . Катушкой мне предлагали по 14 за 30 дней . - Driver_gv(02.06.2026 16:02)
- вот еще замена авэр'ок stm8 и прочей шушеры, STM32H503, есть
мелконогий корпус LQFP48 , 198руб klen(2 знак., 20.05.2026 14:13, ссылка, ссылка)
- на подходе STM32C5xx от 20pin (qfn20, tssop20) до 144 pin - и ценой от 69 центов (Cortex-M33, 144MHz, 256K Flash, 64K RAM) - Zikon(20.05.2026 14:35)
- 250 МГц. Непонятно, куда этой таракашке так торопиться, но занятно. - SciFi(20.05.2026 14:34)
- Вопрос к тем бедуинам, кто всяких этих мелких таракашек (x003
всякого пошиба) активно щупал и юзал. Есть ли среди них такие, в
которых нормально и надежно работает I2C слейв? Возникла потребность запилить переходничок из "странного" в I2C,
но памятуя о том что чуть менее чем везде и мастер-то нормально не
работает, как-то стремновато... - LightElf(18.05.2026 17:17)
- Очень многие содержат подобный модуль I2C как у STM32 со всеми его нюансами, но много китайских производителей имеют собственные модули I2C (HC32,CW32,LKS32,CMS32 и пр.) CW32 например скопировало много периферии от HC32 , причём от новых моделей. И например новое поколение HC32L021 и HC32L12x так вообще содержит модуль HSI2C (название не очень) - I2C HighSpeed (3.4M). А где ещё встречается I2C HS ? - Zikon(20.05.2026 13:00)
- Ддя PY32F0 есть пример с разными выкрутасами - похоже, и это полная копия разработок для STM32 (одинаковые проблемы) Zikon(7 знак., 19.05.2026 14:25, ссылка)
- Именно. Решил вопрос с CH32V006, ведомым, посадив в главный цикл
"надзирателя" - который по системному таймеру проверяет по таймеру,
ОК обмен или нет. И если не ОК, то сначала вырубает слейва совсем,
берёт GPIO под своё управление. И, сначала, убеждается, что уровни
высокие на обоих линиях шины, и лишь затем включает модуль. Nikolay_Po(517 знак., 18.05.2026 18:48)
- Чет я очкую. Начинаю думать в сторону N76E003, про него не слышал
таких ужосов. - LightElf(19.05.2026 13:23)
- А если чисто программный I2C-slave реализовать? - reZident(19.05.2026 13:28)
- Не хотелось заморачиваться. Готового кода под слейв у меня нет (никогда раньше не было нужно). Собственно надо к линуксовому процу прикрутить несколько портов ногодрыга, а писать линуксячий драйвер откровенно лень. Думаю дальше ... - LightElf(19.05.2026 13:46)
- Аппаратное позволяет разгрузить ЦП. У меня все интерфейсы загружены
и софтом я бы не вытянул. А так - немного посуетишься - и поток
кладётся/изымается из памяти DMA без траты лишних циклов ЦП на
управление. Но нужен глаз, да глаз! Вышло так, что у CH32V006, DMA
для приёма I2C накладывается на DMA для приёма UART и наоборот.
Повезло, что мне как раз нужен был ПДП лишь в одном направлении на
каждом из интерфейсов и они не пересеклись. - Nikolay_Po(19.05.2026 13:36)
- Дык я и не вам предложил, а Светлому эльфу :-) - reZident(19.05.2026 13:48)
- А если чисто программный I2C-slave реализовать? - reZident(19.05.2026 13:28)
- Чет я очкую. Начинаю думать в сторону N76E003, про него не слышал
таких ужосов. - LightElf(19.05.2026 13:23)
- Во люди прозрели.. Второй год в серии стоит. Сотни, или тысячи продано и работает. По процам - отказов ни одного за два года. Только я выпустид около десятка разных устройств на них. Ну серийность разная конечно. Есчть нюансы, но не существено. Заменили все PIC16 и ниже, и почти все PIC18 малоногие на них. - Driver_gv(13.05.2026 21:17)
- 003 устарешие. Рекомендую тем кто не успел подсесть на них -
рассмотреть использование любых 00х, нк взирая на цену. 003 сами
китайцы как мне ккааца считают пробой пера в классе супер легких
мк. 00x - исправление выявленных несуразностей. - klen(13.05.2026 01:53)
- В отличие от 003, в новых 005 и 006 пропали корпуса SOIC-8 и
SOIC-16. Для некоторых производств и некоторых простых проектов (но
производимыми тиражами от тысячи в месяц) - это гораздо важнее, чем
добавление каких-то там инструкций для аппаратного умножения в
ядре. :)) - vpv.vpv(14.05.2026 09:35)
- PUYA - молодцы - мелочь разная soic8,14,16; qfn16,20; dfn8;
tssop20, essop10 для PY32F00x - Zikon(14.05.2026 10:18)
- DFN8 просто сказка, но похоже только PY32F003L24D6TR и не особо
достанешь. - Andreas(15.05.2026 09:53)
- если попробовать - то сейчас только ОЗОН, а так да, у поставщиков пропал Zikon(7 знак., 15.05.2026 09:56, ссылка)
- Да, PUYA интересные. Почитал референс. :)) Но главные вопросы ко
всем новым МК у меня как обычно - массовое (серийное)
программирование через CLI (т.е. ВАТ.* файлами) в среде Win7x64, с
питанием таргета через программатор с пого-пинами. Ну и тулзы для
разработки прошивок, в идеале IAR EW. - vpv.vpv(15.05.2026 07:29)
- есть утилита edbg из командной строки шьёт и лочит сразу. только работает с
DAP-Link-ми (любыми), чуть поправил, и шпаргалка небольшая есть по
PY32 Zikon(15 знак., 15.05.2026 09:59, ссылка, ссылка)
- Спасибо!!! - vpv.vpv(04.06.2026 07:10)
- Нет проблем. Есть PACs для Keil и IAR c примерами, есть PY32_JFlash_Plugin. А c J-Link в командной строке можно творить что угодно посредством JLink.exe. Или использовать штатный JFlash... - Гyдвин(15.05.2026 09:31)
- есть утилита edbg из командной строки шьёт и лочит сразу. только работает с
DAP-Link-ми (любыми), чуть поправил, и шпаргалка небольшая есть по
PY32 Zikon(15 знак., 15.05.2026 09:59, ссылка, ссылка)
- DFN8 просто сказка, но похоже только PY32F003L24D6TR и не особо
достанешь. - Andreas(15.05.2026 09:53)
- PUYA - молодцы - мелочь разная soic8,14,16; qfn16,20; dfn8;
tssop20, essop10 для PY32F00x - Zikon(14.05.2026 10:18)
- Несуразностей ещё много осталось и даже добавились - Flash стала
медленнее (~16MHz) TempSens - так и нет; LP_run - по сути нет;
Ремапинг расширили, но он так и остался "групповой" как в STM32F103
; потребление не уменьшили; питание тоже чуть расширили 2.4-5.5В -
так что очень маленький шажок. -- получше чуть смотрится CH32L103,
но он 1.8-3.6В - Zikon(13.05.2026 06:22)
- В 00x в отличие от 003, имеет процессор v2c в котором доблен модуль
умножения/деления. Это может быть принципиальным при выборе под
проект. В то что кто то когда то сделает хорошую переферию я не
верю до тех пор, пока потребители мк не получат инструменты их
самостоятельного изготовления. За 16 битные таймеры с 8 битным
repetition counter и spi master, у которого нет аппаратного сs и
настроки длинны транзакции... давно за эту ересь пора сжигать на
костре. Но паства klen(26 знак., 13.05.2026 11:05)
- Где в V00x деление нашли ? Zmmul - расширение добавляет только умножение! - Zikon(13.05.2026 12:30)
- Cypress делал PSOC - микроконторллеры с программируемой логикой.
Это дело сейчас под крышей Infineon, вроде бы до сих пор делают: - SciFi(1 знак., 13.05.2026 12:29, ссылка)
- Чота Микрочип пытался мутить, после покупки Актел. - mse homjak(13.05.2026 18:01)
- ЕМНИП, в новых PIC'ах и AVR'ах есть эрзацПЛД - Configurable Custom
Logic. - !Neofit(13.05.2026 19:21)
- да много разных и PIC16 и PIC18 с CLC до 8 штук, и как раз совсем свежее семейство PIC18-Q35 содержит уже блок CLB (128 элементов). Что-то похожее есть и в HK32L08x (HK32F04A) - 4 CLU, а это уже Cortex-M0. Также и другие начинают добавлять логику - HC32F334 /F336 /F558 - 16 "PLA". А вот и в STM32 тоже встречайте 16 "PLAY" - НО только в достаточно старшем и дорогом семействе STM32H5Ex /H5Fx - Zikon(13.05.2026 20:51)
- Ну что-то, да. Был у них давно FPSLIC, но, походу, сырой оказался.
Я дажэ пару чипов купил, но ниасилил менторграфиковскую лицэнзию.
Плюнул, забил. - mse homjak(13.05.2026 19:33)
- Нормальный вполне и использовавшийся в зарубьежном mass market. И премию EDN(?) получивший. - !Neofit(13.05.2026 19:51)
- Не думаю, что на такое есть какой-то существенный спрос. - SciFi(13.05.2026 18:02)
- ХЗ, у меня все поделия с ФПГА. - mse homjak(13.05.2026 18:04)
- И много там МК с встроенной программируемой логикой? - SciFi(13.05.2026 18:07)
- Есть какие-то подозрительные AGM - делали CPLD и FPGA небольшие, вот теперь RISC-V + 2K CPLD, а некоторые модели ещё + PSRAM 8MB, но как-то сыровато выглядит и как это всё программировать? Zikon(7 знак., 13.05.2026 21:04, ссылка)
- ни одного.Раньше не было, а теперь перешол на китайцов, а у них такого нет. Тут тонкость: ФПГА с ЦПУ, не эквивалентно ЦПУ с ФПГА. - mse homjak(13.05.2026 18:11)
- И много там МК с встроенной программируемой логикой? - SciFi(13.05.2026 18:07)
- ХЗ, у меня все поделия с ФПГА. - mse homjak(13.05.2026 18:04)
- ЕМНИП, в новых PIC'ах и AVR'ах есть эрзацПЛД - Configurable Custom
Logic. - !Neofit(13.05.2026 19:21)
- Чота Микрочип пытался мутить, после покупки Актел. - mse homjak(13.05.2026 18:01)
- И как-же STM32G0, STM32C0 - всё же уже давно сделали, а китайцы
даже идут дальше ( с тем-же TIM1 ( ATIM ) в CW32L01x - чипы очень
интересные ( хоть там и смесь разной периферии STM32 и HC32 )) -
или надо обязательно совместимое с STM32 ( как CH32, PY32, N32,
APM32, GD32 ). А оригинальные китайские ( HC32, LKS32, CMS32 )
можно и не учитывать ? - Zikon(13.05.2026 12:21)
- Все нужно учитывать. Я об том что у каждого производителя есть
ложечки гамна на мой взгояд. Нет такого чтоб меня устраивала на
100%. Один из недавних примеров - мой эпик фэйл с ch32v307...
"внезапно" оказалось что он не имеет ни одного 32 битного таймера..
для меня это был подлейший удар по яйцам. Теперь я еще внимательнее
читаю даташиты . - klen(13.05.2026 13:32)
- А каскадирование нескольких 16-bit таймеров как-то решает проблему
N-bit таймера или обязательно надо 32 бит ? И вот как-раз в
CH32L103 есть 32 бит таймер ! - Zikon(13.05.2026 14:33)
- каскадирование это суррогат. научите меня атомарно считать значение
счетчика в 32 битный регистр, а лучше пусть DMA это сделает ....
стекловата на лопате все ваши 16 битные каскадируемые счетчики,
бесполезная вещь. А чтоб вы меня окончательно начали ненавидеть - я
вам скажу 32 битные счетчики тоже гавно при клоках >200МГц ..
21 секунда и ты в заднице. даже звуковой ШИМ цап не сделать по человечески. - klen(13.05.2026 16:04)
- Звуковой ЦАП по человечески на дельта-сигма делают, без счетчиков
офигенной разрядности и диких мегагерц. - ЫЫyкпy(13.05.2026 19:26)
- Что-то подобное ? Zikon(7 знак., 13.05.2026 20:53, ссылка)
- За однобитный дельта-сигма сойдёт. - Nikolay_Po(13.05.2026 21:41)
- Что-то подобное ? Zikon(7 знак., 13.05.2026 20:53, ссылка)
- Звуковой ЦАП по человечески на дельта-сигма делают, без счетчиков
офигенной разрядности и диких мегагерц. - ЫЫyкпy(13.05.2026 19:26)
- каскадирование это суррогат. научите меня атомарно считать значение
счетчика в 32 битный регистр, а лучше пусть DMA это сделает ....
стекловата на лопате все ваши 16 битные каскадируемые счетчики,
бесполезная вещь. А чтоб вы меня окончательно начали ненавидеть - я
вам скажу 32 битные счетчики тоже гавно при клоках >200МГц ..
21 секунда и ты в заднице. даже звуковой ШИМ цап не сделать по человечески. - klen(13.05.2026 16:04)
- А каскадирование нескольких 16-bit таймеров как-то решает проблему
N-bit таймера или обязательно надо 32 бит ? И вот как-раз в
CH32L103 есть 32 бит таймер ! - Zikon(13.05.2026 14:33)
- Все нужно учитывать. Я об том что у каждого производителя есть
ложечки гамна на мой взгояд. Нет такого чтоб меня устраивала на
100%. Один из недавних примеров - мой эпик фэйл с ch32v307...
"внезапно" оказалось что он не имеет ни одного 32 битного таймера..
для меня это был подлейший удар по яйцам. Теперь я еще внимательнее
читаю даташиты . - klen(13.05.2026 13:32)
- В 00x в отличие от 003, имеет процессор v2c в котором доблен модуль
умножения/деления. Это может быть принципиальным при выборе под
проект. В то что кто то когда то сделает хорошую переферию я не
верю до тех пор, пока потребители мк не получат инструменты их
самостоятельного изготовления. За 16 битные таймеры с 8 битным
repetition counter и spi master, у которого нет аппаратного сs и
настроки длинны транзакции... давно за эту ересь пора сжигать на
костре. Но паства klen(26 знак., 13.05.2026 11:05)
- В отличие от 003, в новых 005 и 006 пропали корпуса SOIC-8 и
SOIC-16. Для некоторых производств и некоторых простых проектов (но
производимыми тиражами от тысячи в месяц) - это гораздо важнее, чем
добавление каких-то там инструкций для аппаратного умножения в
ядре. :)) - vpv.vpv(14.05.2026 09:35)
- Мы их уже пару лет как используем. Он по ногам и по сути как
STM8S003, только без ЕЕПРОМ. - Звepoящep(11.05.2026 07:53)
- небольшой список pin2pin для замены STM8S003 в основном tssop20 Zikon(608 знак., 11.05.2026 17:58, +1)
- но только конкретно для STM8S003F3U6 - qfn20 (3х3 e=0,5) замена на новые аналоги требует переделку платы под qfn20 (3x3 e=0.4), а так да много есть аналогов pin2pin совместимы - Zikon(11.05.2026 17:40)
- CH32V003J4M6 - 15 руб в ЧипДипе. - argus98(1 знак., 10.05.2026 20:35, ссылка)
- PY32F002AL15S6 (so8) в Платане от 10,8 р и периферии больше и
питание 1,7-5,5В и пр. ( только многие "плюшки" неофициально ) Zikon(14 знак., 10.05.2026 20:56, ссылка, ссылка)
- Нет ли данных какое у этих РУ32 потребление в состоянии сброса?
Т.е. настраиваем BOD (разные пороги на вкл и выкл это удобно),
ставим конденсатор по по питанию, запитываем током, например,
0.2мА. Это позволит чипу периодически запускаться? - AlexBi(11.05.2026 16:50)
- В режиме LP run (32КГц) можно и не переодически запускаться, а
работать - потребление 160-170 мкА даже с периферией, а если
Flash-sleep сделать - то 90-110 мкА - Zikon(11.05.2026 17:29)
- Этот режим нельзя выбрать как режим запуска ядра. - AlexBi(11.05.2026 21:01)
- BOR ещё не пробовал, но получается порог на включение задаём в Options Bytes, а порог на выключение уже в программе поправляем FLASH.OPTR - Zikon(11.05.2026 17:19)
- Есть - тестировал - при задании в стартапе сразу на старте (3
команды asm) миниальное значение HSI ~ 2МГц получим ~290 мкА без
включенной периферии. Стартует чип по умолчанию при 1.7В некоторые
примеры можно посмотреть а гите по ссылке и в других репозиториях Zikon(7 знак., 11.05.2026 17:05, ссылка)
- На сколько я понял по другим чипам, проблема в том, что пока
процессор находится в сбросе у него запускается дефолтный генератор
и все ядро начинает потреблять, хотя ни чего еще не делает. Если и
эти РУ32 ведут себя так же, тогда они в сбросе будут потреблять
около 0.5мА (странные у них указаны данные о потреблении в
даташите, не показана зависимость от напряжения питания), а от
0.2мА они просто не запустятся. - AlexBi(11.05.2026 20:59)
- А вот как раз PY32 может и справится, по сравнению с другими
чипами, если правильно расчитать конденсатор, питание, BOR (вкл. и
выкл.) и программу правильно написать. Один из самых эффективных
чипов по потреблению сейчас. А потребление что при 3.3В что при 5В
получалось одинаковое в холостых режимах. - Zikon(11.05.2026 22:07)
- Сможете посмотреть как оно на самом деле у РУ32? Т.е. сколько он
потребляет, если включить BOD и подать питание ниже порога?
Учитывая то, что ядро, память, периферия, все питается от 1.2В,
одинаковое потребление может получаться. Там только АЦП и порты
должны давать зависимость от питания. - AlexBi(12.05.2026 08:59)
- Вот есть интересное исследование, и скорее всего до порога BOR вкл.
будет также как до 1.7 POR Zikon(7 знак., 12.05.2026 13:38, ссылка)
- Появилась возможность проверить данные на практике, и что-то у меня
не получается ни чего хорошего. Купил на али пару платок с
PY32F003F18P6. Питание 3.3В, измерил потребление в состоянии когда
на сбросе ноль, получил 0.42мА, от 0.08мА это очень далеко, не знаю
почему так получилось. AlexBi(1546 знак., 02.06.2026 15:56)
- Ещё не проверял такое, надо будет проверить без лишних компонентов
и с отключенным программатором. А программирование - проблемы были
только при низких и высоких скоростях чипа, но решались. Zikon(119 знак., 02.06.2026 18:45)
- С программированием разобрался, если переходить в "стоп", тогда надо подключаться с нажатым сбросом. JLink сделанный из bluepill-а у меня в Keil c Puya не заработал, со своими родными программами у jlink тоже получилось только память смотреть, стирание чипа не получилось, хотя jlink писал что все успешно прошло, фактически чип не стирался. Потребление 0.08мА у меня получилось только в стопе, при включенном LSI и работающем LPTIM. C LPTIM вообще обнаружилась засада, AlexBi(263 знак., 03.06.2026 18:47)
- Ещё не проверял такое, надо будет проверить без лишних компонентов
и с отключенным программатором. А программирование - проблемы были
только при низких и высоких скоростях чипа, но решались. Zikon(119 знак., 02.06.2026 18:45)
- Спасибо, интересное исследование. Согласен, что скорее всего так и будет, около 80мкА в состоянии сброса, при нормальной температуре. - AlexBi(12.05.2026 15:31)
- Появилась возможность проверить данные на практике, и что-то у меня
не получается ни чего хорошего. Купил на али пару платок с
PY32F003F18P6. Питание 3.3В, измерил потребление в состоянии когда
на сбросе ноль, получил 0.42мА, от 0.08мА это очень далеко, не знаю
почему так получилось. AlexBi(1546 знак., 02.06.2026 15:56)
- Вот есть интересное исследование, и скорее всего до порога BOR вкл.
будет также как до 1.7 POR Zikon(7 знак., 12.05.2026 13:38, ссылка)
- Сможете посмотреть как оно на самом деле у РУ32? Т.е. сколько он
потребляет, если включить BOD и подать питание ниже порога?
Учитывая то, что ядро, память, периферия, все питается от 1.2В,
одинаковое потребление может получаться. Там только АЦП и порты
должны давать зависимость от питания. - AlexBi(12.05.2026 08:59)
- А вот как раз PY32 может и справится, по сравнению с другими
чипами, если правильно расчитать конденсатор, питание, BOR (вкл. и
выкл.) и программу правильно написать. Один из самых эффективных
чипов по потреблению сейчас. А потребление что при 3.3В что при 5В
получалось одинаковое в холостых режимах. - Zikon(11.05.2026 22:07)
- На сколько я понял по другим чипам, проблема в том, что пока
процессор находится в сбросе у него запускается дефолтный генератор
и все ядро начинает потреблять, хотя ни чего еще не делает. Если и
эти РУ32 ведут себя так же, тогда они в сбросе будут потреблять
около 0.5мА (странные у них указаны данные о потреблении в
даташите, не показана зависимость от напряжения питания), а от
0.2мА они просто не запустятся. - AlexBi(11.05.2026 20:59)
- В режиме LP run (32КГц) можно и не переодически запускаться, а
работать - потребление 160-170 мкА даже с периферией, а если
Flash-sleep сделать - то 90-110 мкА - Zikon(11.05.2026 17:29)
- бл... Кто меньше?? :-)) - Лaгyнoв(11.05.2026 07:55)
- в Электронщике от 7 до 9 руб. И многие другие PY32 очень недорого. - Zikon(11.05.2026 09:54)
- Кстати, в чём их программируют и отлаживают? - Звepoящep(11.05.2026 07:54)
- Примеры в комплекте идут для Keil, IAR, VSCode+EIDE и последний по
умолчанию настроен на pyOCD, но можно и просто JLink. Периферия
подобна STM32 и есть HAL и LL. - Zikon(11.05.2026 10:03)
- Круто! Спасибо. - Звepoящep(14.05.2026 14:19)
- Шпаргалки - небольшие Zikon(7 знак., 14.05.2026 14:55, ссылка)
- Круто! Спасибо. - Звepoящep(14.05.2026 14:19)
- J-Link или его клон, DAP Link... - Гyдвин(11.05.2026 09:15)
- Примеры в комплекте идут для Keil, IAR, VSCode+EIDE и последний по
умолчанию настроен на pyOCD, но можно и просто JLink. Периферия
подобна STM32 и есть HAL и LL. - Zikon(11.05.2026 10:03)
- Нет ли данных какое у этих РУ32 потребление в состоянии сброса?
Т.е. настраиваем BOD (разные пороги на вкл и выкл это удобно),
ставим конденсатор по по питанию, запитываем током, например,
0.2мА. Это позволит чипу периодически запускаться? - AlexBi(11.05.2026 16:50)
- PY32F002AL15S6 (so8) в Платане от 10,8 р и периферии больше и
питание 1,7-5,5В и пр. ( только многие "плюшки" неофициально ) Zikon(14 знак., 10.05.2026 20:56, ссылка, ссылка)
- Куда-то катится - и в Электронщике N32G401K8Q7-2 qfn32(4x4) за
< 20 руб Cortex-M4F / 72MHz / 64K / 16K - Zikon(10.05.2026 20:26)
- Зоопарк какой-то с qfn32. Мало того что их несколько, так у
некоторых межвыводное e, min 0.3, nom 0.4, max 0.5. Это как? - jlm(13.05.2026 04:25)
- Зоопарк огромный --- так - раньше STM8S003F3U6 - qfn20 (3x3 e=0.5) сейчас современные чипы в основном qfn20 (3x3 e=0.4) и для qfn48 тоже несколько (7x7 e=0.5; 6x6 e=0,4; 5x5 e=0,35) и даже LQFP-64 есть (10x10 e=0.5 и 7x7 e=0.4) и кстати Microchip - PIC18F26Q83-I/STX - qfn28(6x6 e=0,65), а PIC18F46Q83-I/VSX - qfn48(6x6 e=0,4) - Zikon(13.05.2026 05:59)
- Зоопарк какой-то с qfn32. Мало того что их несколько, так у
некоторых межвыводное e, min 0.3, nom 0.4, max 0.5. Это как? - jlm(13.05.2026 04:25)
- Аналогичный PY32 по 16 руб видел. Правда - год назад. - il-2(10.05.2026 19:17)
- Интересно, где скидки на продвижение, а где коммерчески оправданная
цена. - SciFi(10.05.2026 19:36)
- Жэлезный болван рассказал, что у CH32V003 техпроцэсс, 90мкм и
площадь кристалла 2мм2. Для вафли 200мм и процэнта годных 0,9, на гора, будет, порядка
14тыс кристаллов. По таким старым нормам, вафля легко можэт стоить
меньше килобакса. Если вафля 300мм, то там ужэ будет 30к+. Ташта,
вполне рабочая ситуация. - mse homjak(14.05.2026 00:32)
- Болван берёт информацию отсюда: - SciFi(1 знак., 14.05.2026 08:04, ссылка)
- Какая разница, откуда? Мелкий чип, отлажэнный(и дешовый)
техпроцэсс. Вот и 10руб в магазине. - mse homjak(14.05.2026 11:36)
- Там чувак упоминает, что некоторые тестируют так, что стоимость
теста превышает 10 руб. Интересная мысль. - SciFi(14.05.2026 11:53)
- Когда меня учили делать микросхемы, то 70% себестоимости, были
операццыи контроля-тестирования. Но тогда ещо никто не догадался
делать ЖТАГовое сканирование кишок и пинов. - mse homjak(14.05.2026 13:00)
- Не знаю как в данном случае, но давно есть технология
технологических соединений на вафле. Теоретически все чипы можно
соединить по житагу и как минимум дефекты логики и памяти
протестировать. После чего дохлые помечаются и идут в отвал без
корпусирования. А это охеренная экономия. - =AlexD=(14.05.2026 13:55)
- дык, если в цэпочке кто-то сдох, то тест не пройдёт у всех. Думаю,
там каждый чип, отдельно. - mse homjak(14.05.2026 21:44)
- Когда чип 2мм2 , что наверное сравнимо с шириной реза, заманаешься отдельно
тестировать. Не удивлюсь если там тестируют кластерами, и бракуют
сразу весь кластер если что. Да и не просто дорожки меж чипов, там
и цельная логика помещается по линии реза. Много чо можно
придумать. - =AlexD=(15.05.2026 09:46)
- Там нет реза. Идёт ролик/скрайбер, типа стеклореза, а, потом, на
резиновом сегменте шара, пластину тупо ломают на чипы.
Предварительно наклеив за низ на скотч. По крайней мере, раньше
было так, но не думаю, что смысл радикально поменялся. Канэшно,
сантиметровые чипы ломают по другому, но то такэ... - mse homjak(15.05.2026 11:14)
- Вот этот скрайбер имеет определённую ширину канавки, в которую по ширине много чо влезает. - =AlexD=(15.05.2026 14:05)
- Там нет реза. Идёт ролик/скрайбер, типа стеклореза, а, потом, на
резиновом сегменте шара, пластину тупо ломают на чипы.
Предварительно наклеив за низ на скотч. По крайней мере, раньше
было так, но не думаю, что смысл радикально поменялся. Канэшно,
сантиметровые чипы ломают по другому, но то такэ... - mse homjak(15.05.2026 11:14)
- Когда чип 2мм2 , что наверное сравнимо с шириной реза, заманаешься отдельно
тестировать. Не удивлюсь если там тестируют кластерами, и бракуют
сразу весь кластер если что. Да и не просто дорожки меж чипов, там
и цельная логика помещается по линии реза. Много чо можно
придумать. - =AlexD=(15.05.2026 09:46)
- Между тем, в даташыте оч. много цифр, и почти все они не имеют
отношения к логике и памяти. Наверное, тестирование всего этого
хозяйства - интересная наука. - SciFi(14.05.2026 14:00)
- Сомневаюсь что столь подробное тестирование делается не штучно
выборочно на партию. - =AlexD=(14.05.2026 14:10)
- Функциональный тест обязвателен. Непрошедший чип маркируется
магнитными чернилами(или чем там щас, ХЗ) и не допускается до
корпусировки. после корпусировки, тест ещо раз. Пресловутый завод
Инфинеона в Китае имана этим и занимался. 80тыс квм оборудования,
не % собачий. - mse homjak(14.05.2026 21:38)
- Это, наверное, при советах, когда процент годных до корпусирования
0 целых хрен десятых. А если 90% годных, то можно все корпусировать
и тестировать потом. - SciFi(14.05.2026 21:48)
- А смысл? Так опустил несколько зондов и за пол-секунды понятно, пациент жив или мёртв. Опять-жэ, постоянный контроль произвоцтва: на каком этапе появляется брак. - mse homjak(15.05.2026 00:13)
- Это, наверное, при советах, когда процент годных до корпусирования
0 целых хрен десятых. А если 90% годных, то можно все корпусировать
и тестировать потом. - SciFi(14.05.2026 21:48)
- Функциональный тест обязвателен. Непрошедший чип маркируется
магнитными чернилами(или чем там щас, ХЗ) и не допускается до
корпусировки. после корпусировки, тест ещо раз. Пресловутый завод
Инфинеона в Китае имана этим и занимался. 80тыс квм оборудования,
не % собачий. - mse homjak(14.05.2026 21:38)
- Сомневаюсь что столь подробное тестирование делается не штучно
выборочно на партию. - =AlexD=(14.05.2026 14:10)
- дык, если в цэпочке кто-то сдох, то тест не пройдёт у всех. Думаю,
там каждый чип, отдельно. - mse homjak(14.05.2026 21:44)
- Не знаю как в данном случае, но давно есть технология
технологических соединений на вафле. Теоретически все чипы можно
соединить по житагу и как минимум дефекты логики и памяти
протестировать. После чего дохлые помечаются и идут в отвал без
корпусирования. А это охеренная экономия. - =AlexD=(14.05.2026 13:55)
- Когда меня учили делать микросхемы, то 70% себестоимости, были
операццыи контроля-тестирования. Но тогда ещо никто не догадался
делать ЖТАГовое сканирование кишок и пинов. - mse homjak(14.05.2026 13:00)
- Там чувак упоминает, что некоторые тестируют так, что стоимость
теста превышает 10 руб. Интересная мысль. - SciFi(14.05.2026 11:53)
- Какая разница, откуда? Мелкий чип, отлажэнный(и дешовый)
техпроцэсс. Вот и 10руб в магазине. - mse homjak(14.05.2026 11:36)
- Болван берёт информацию отсюда: - SciFi(1 знак., 14.05.2026 08:04, ссылка)
- Да, подозрительно. Бapбoc(1 знак., 10.05.2026 19:51, картинка)
- У меня на работе МК CH592F (Bluetooth LE5.4, 448К Flash, 26K RAM)
закупают по 35руб. Вроде как коммерческая цена. Наверное :-) - il-2(10.05.2026 19:47)
- Бывают и скидки за объём. Когда тиражи десятки тысяч, там цена может упасть кратно. - SciFi(10.05.2026 19:52)
- Жэлезный болван рассказал, что у CH32V003 техпроцэсс, 90мкм и
площадь кристалла 2мм2. Для вафли 200мм и процэнта годных 0,9, на гора, будет, порядка
14тыс кристаллов. По таким старым нормам, вафля легко можэт стоить
меньше килобакса. Если вафля 300мм, то там ужэ будет 30к+. Ташта,
вполне рабочая ситуация. - mse homjak(14.05.2026 00:32)
- Интересно, где скидки на продвижение, а где коммерчески оправданная
цена. - SciFi(10.05.2026 19:36)
)