Лaгyнoв (24.05.2026 21:06, просмотров: 93) ответил Kpoк на Не. Про попаданцев я терплю только Привидения в замке Шпессарт.
Остальное - не мое.-
- Победить во ВМВ и обзавестись ЯО. - mse homjak(25.05.2026 13:31)
- без большевиков в 40-е годы 20 века совсем другая была бы война. К
слову - коммунизм построили? Нет. - Лaгyнoв(25.05.2026 13:48)
- Другая, это какая? Немцы бы приехали не на танках, а на лошадях, с
копьями? - mse homjak(25.05.2026 13:59)
- Немцы? С чего вдруг? Кто вам сказал, что без Гитлера был бы 1941? А
Гитлера без Коминтерна точно бы не было. Мне еще в школе объясняли. - Лaгyнoв(25.05.2026 16:30)
- Не было бы Гитлера, был бы кто-то другой. Сразу после Версальского
мира, понимающие люди стали говорить про войну через 20 лет. ПМВ не
искоренила причин ПМВ, а, наоборот, усугубила. И Гитлер тогда
только начинал искать себя, как и многие сотни тыщ ветеранов. - mse homjak(25.05.2026 21:16, +1)
- вот как можно было бы создать Антикоминтерновский пакт при
отсутствии Коминтерна? - Лaгyнoв(26.05.2026 07:24)
- Легко. Был бы создан какой-то другой анти-пакт. Было бы кому, а
против кого - всегда найдётся. Какое отношение "коминтерн" имеет к
войне Германии с Францией? А к окупации Чехословании? А к Польше? - Cкpипaч(26.05.2026 07:30)
- без большевиков не было бы Брестского мира. Верно? Значит Германия
проиграла бы войну уже весной 1918. И Россия участвовала в Версале
как гос-во победитель. В 20-е годы был бы совсем другой расклад сил
без экспорта революции из Москвы в Европу. И союз Германии и России
(который был даже при СССР) мог перерасти в 30-е в гораздо большее.
Вполне реально война в 40-е могда выглядеть как союз Германии и
России против англосаксов. В Китае был бы другой расклад сил. - Лaгyнoв(26.05.2026 07:34)
- Блин, Гитлер и его генералитет принимали решенние напасть на СССР
по памяти о дохлой армии РИ времян ПМВ. Потому и решились воевать
на два фронта. Какой союз с Германией? РИ, перед ПМВ, была
экономической вотчиной немцев, а воевала против. Что бы изменилось
к ВМВ? - mse homjak(26.05.2026 10:25)
- я как-то непонятно? Гитлера создали буржуи для борьбы с
Коминтерном. Что вы знаете о 1923г? Когда пытались власть
коммунистов в Германии сделать? Если нет коминтерна, нет германской
компартии, вообще ни в одной стране нет компартий - зачем Гитлер?
Поэтому союз России (в которой нет большевиков) и Германии (где нет
Гитлера) вполне. - Лaгyнoв(26.05.2026 13:05)
- Пивной путч Гитлера в 1923 был вызван не Коминтерном, а Рурским
конфликтом - оккупацией Рура Францией. - Solo(26.05.2026 13:14)
- где я сказал про пивной путч? Я говорил про коммунистов -
Коммунистическое восстание в Германии в октябре 1923 года — план
Исполнительного комитета Коммунистического Интернационала
(международной организации, полностью финансировавшейся
руководством СССР,[1] призывавшей к мировой революции во всех
странах планеты в соответствии с популистским лозунгом «Пролетарии
всех стран, соединяйтесь!») осуществить вооружённое восстание с
целью захвата власти немецкими коммунистами в Лaгyнoв(121 знак., 26.05.2026 14:44)
- К слову, весьма интересно - почему не сказал? :) - Cкpипaч(26.05.2026 20:27)
- потому что речь была именно о деятельности Коминтерна. А пивной
путч никем ТОГДА замечен не был. Его заметили чуть позже
заинтересованные лица. Когда поняли - кого можно выставить в
Германии против Коминтерна. Так и родился Гитлер. - Лaгyнoв(27.05.2026 07:44)
- Пивной путч, т.е. единственное реальное восстание, приведшее к вооруженному противостоянию с убитыми и ранеными, не был ни кем замечен? И при этом был на первых полосах газет по всему миру? А потом судебный процесс, широко освещавшийся в прессе, тоже не был ни кем замечен? Скорее Комминтерн и коммунисты в целом в Германии были ни кем не замечены. - AlexBi(27.05.2026 11:02)
- ....против Немецких Коммунистов. В такой формулировке, соглашусь.
Но Вторая Мировая это не "против коминтерна", небыло его ни в
Чехословакии, ни во Франции. И рождение НСДРП было неизбежно, в
условиях Германии, по окончанию Первой Мировой. Именно через
контекст экономических условий. - Cкpипaч(27.05.2026 08:11)
- мало ли партий рождалось в Германии после 1918 года? Но всё
определялось финансами. Коммунистов содержал Коминтерн, Гитлера -
капитал, как местный, так и международный. Без этого капитала
никакой власти Гитлер бы не получил. И не надо смешивать ВМВ и ВОВ.
Первая всяко бы состоялась в КАКОМ-ТО виде. А вот ВОВ образца 22
июня 1941 - только при Коминтерне и Гитлере. - Лaгyнoв(27.05.2026 09:41)
- WWII - состоялась бы в любом случае. Фиксируем. Идем дальше -
состоялась бы, без участия России? - Cкpипaч(27.05.2026 09:47)
- я же уже про это говорил - полистайте. И чего фиксируем? Всё мной
сказано.. Не собираюсь повторяться - Лaгyнoв(27.05.2026 10:29)
- Ушёл от ответа... :-) - _volkanaft_(27.05.2026 11:03)
- :-) - _volkanaft_(27.05.2026 10:05)
- я же уже про это говорил - полистайте. И чего фиксируем? Всё мной
сказано.. Не собираюсь повторяться - Лaгyнoв(27.05.2026 10:29)
- WWII - состоялась бы в любом случае. Фиксируем. Идем дальше -
состоялась бы, без участия России? - Cкpипaч(27.05.2026 09:47)
- мало ли партий рождалось в Германии после 1918 года? Но всё
определялось финансами. Коммунистов содержал Коминтерн, Гитлера -
капитал, как местный, так и международный. Без этого капитала
никакой власти Гитлер бы не получил. И не надо смешивать ВМВ и ВОВ.
Первая всяко бы состоялась в КАКОМ-ТО виде. А вот ВОВ образца 22
июня 1941 - только при Коминтерне и Гитлере. - Лaгyнoв(27.05.2026 09:41)
- потому что речь была именно о деятельности Коминтерна. А пивной
путч никем ТОГДА замечен не был. Его заметили чуть позже
заинтересованные лица. Когда поняли - кого можно выставить в
Германии против Коминтерна. Так и родился Гитлер. - Лaгyнoв(27.05.2026 07:44)
- Коммунистическое восстание - план, который так и не осуществился,
восстание - которое так и не началось. Пивной путч - реальное
восстание, которое произошло. Все это в одно и то же время.
Очевидно, что в Германии в те годы было не стабильно, власть была
не прочной, этим пытались воспользоваться разные силы. Коммунисты
оказались слабы, а Гитлер и те, кто за ним стоял, сильнее. Они
забрали власть себе. Объяснение про то, что власть они взяли только
для того, что бы власть не AlexBi(65 знак., 26.05.2026 16:02, +3)
- это сейчас оправдание якобы детское. Но в конце 20-х вопрос стоял
очень серьезно. Это были единственные значащие силы в Германии -
коммунисты и нацисты. - Лaгyнoв(27.05.2026 07:46)
- Мне кажется вы раздуваете из мухи слона. Не исключаю, что в
Германии в то время были и другие группировки, пытавшиеся взять
власть, но подавленные в зародыше, как и коммунисты. И только
Гитлер смог организовать реальное восстание (пивной путч), который
власти пришлось давить силой, с убитыми и пострадавшими с обеих
сторон. Не удивительно, что Гитлер получил поддержку от желающих
захватить власть в Германии, а не коммунисты. - AlexBi(27.05.2026 10:30)
- Вообще-то, исторически достоверным принято считать что нацисты и
коммунисти обладали сопоставимым влиянием. Поэтому и понадобился
поджег рейхстага (представьте себе парламент, в которых их 50-50). - Cкpипaч(27.05.2026 11:02)
- Не коммунисты, а социал-демократы. коммунистов там было, копейки. - mse homjak(27.05.2026 17:04)
- примерно так. - Лaгyнoв(27.05.2026 16:40)
- Вообще-то, исторически достоверным принято считать что нацисты и
коммунисти обладали сопоставимым влиянием. Поэтому и понадобился
поджег рейхстага (представьте себе парламент, в которых их 50-50). - Cкpипaч(27.05.2026 11:02)
- Я правильно понял, что германские национад-социалисты в Рейхстаге
тебе больше нравятся чем германские коммунисты и социал-демократы? - ЫЫyкпy(27.05.2026 08:41)
- мне никак и никакие партии не могут нравиться. По определению. Я
против деления людей. - Лaгyнoв(27.05.2026 09:42, -2)
- Партии - это про объединение людей, а не про деление. А вот куркули
как раз - это про деление людей. - Kpoк(27.05.2026 10:34, +2)
- откуда это - про "объединение"? Везде и всегда - разделение. По
географии, по роду занятий и проч - создаются партии.Они если и
объединяют, то СВОИХ. А чужие для них - враги. То есть единый народ
делится по партиям. - Лaгyнoв(27.05.2026 16:43, -2)
- Везде и всегда: единица - вздор, единица - ноль. Партия - рука
миллионопалая. (с) - Kpoк(27.05.2026 18:03, +3)
- Владимир Владимирович лукавил. К примеру, он, как инфлюэнсер и
автор хитового контента, сам был не просто единицей :-) - SciFi(27.05.2026 18:06, -1)
- А был ли он партийным? - Kpoк(28.05.2026 07:49)
- Явившись _volkanaft_(205 знак., 28.05.2026 09:00)
- "Как" то есть "вместо"? - Kpoк(28.05.2026 09:04)
- Именно. _volkanaft_(58 знак., 28.05.2026 09:24)
- "Как" то есть "вместо"? - Kpoк(28.05.2026 09:04)
- Явившись _volkanaft_(205 знак., 28.05.2026 09:00)
- А был ли он партийным? - Kpoк(28.05.2026 07:49)
- Владимир Владимирович лукавил. К примеру, он, как инфлюэнсер и
автор хитового контента, сам был не просто единицей :-) - SciFi(27.05.2026 18:06, -1)
- Везде и всегда: единица - вздор, единица - ноль. Партия - рука
миллионопалая. (с) - Kpoк(27.05.2026 18:03, +3)
- Партия - это про борьбу за власть. Но в Советской России партия -
это про удержание власти, поэтому все остальные партии надо
запретить :-) - SciFi(27.05.2026 10:46)
- Да ладно, власть сначала берётся, а потом удерживается, это единый
процесс. И на любом этапе конкурентов давят способами разной
степени конвекционности. - =AlexD=(27.05.2026 11:05)
- Но почему-то буржуям не приходит в голову запретить все остальные
партии. Дураки-с :-) - SciFi(27.05.2026 11:10, -1)
- Зато приходит в голову поджечь рейхстаг. :-) _volkanaft_(337 знак., 27.05.2026 11:18)
- Накаркали! _volkanaft_(252 знак., 28.05.2026 12:08)
- Потому что среди буржуев нет такого единства как среди коммунистов ;-) - =AlexD=(27.05.2026 11:12)
- Зато приходит в голову поджечь рейхстаг. :-) _volkanaft_(337 знак., 27.05.2026 11:18)
- Но почему-то буржуям не приходит в голову запретить все остальные
партии. Дураки-с :-) - SciFi(27.05.2026 11:10, -1)
- Да ладно, власть сначала берётся, а потом удерживается, это единый
процесс. И на любом этапе конкурентов давят способами разной
степени конвекционности. - =AlexD=(27.05.2026 11:05)
- откуда это - про "объединение"? Везде и всегда - разделение. По
географии, по роду занятий и проч - создаются партии.Они если и
объединяют, то СВОИХ. А чужие для них - враги. То есть единый народ
делится по партиям. - Лaгyнoв(27.05.2026 16:43, -2)
- Поэтому партия должна быть одна, как оно у нас тут и было, и есть
сейчас, по большому счёту :-) - SciFi(27.05.2026 10:09)
- я ж говорю - мне пофиг наличие партий. Вся разница только в том, что сейчас я имею право вообще не ходить на выборы. - Лaгyнoв(27.05.2026 10:30)
- Потому что ещё одну нам не прокормить(с) ;)) - ЫЫyкпy(27.05.2026 10:13)
- Но некоторые не нравятся больше чем другие. :)) - ЫЫyкпy(27.05.2026 10:07)
- Партии - это про объединение людей, а не про деление. А вот куркули
как раз - это про деление людей. - Kpoк(27.05.2026 10:34, +2)
- мне никак и никакие партии не могут нравиться. По определению. Я
против деления людей. - Лaгyнoв(27.05.2026 09:42, -2)
- Мне кажется вы раздуваете из мухи слона. Не исключаю, что в
Германии в то время были и другие группировки, пытавшиеся взять
власть, но подавленные в зародыше, как и коммунисты. И только
Гитлер смог организовать реальное восстание (пивной путч), который
власти пришлось давить силой, с убитыми и пострадавшими с обеих
сторон. Не удивительно, что Гитлер получил поддержку от желающих
захватить власть в Германии, а не коммунисты. - AlexBi(27.05.2026 10:30)
- это сейчас оправдание якобы детское. Но в конце 20-х вопрос стоял
очень серьезно. Это были единственные значащие силы в Германии -
коммунисты и нацисты. - Лaгyнoв(27.05.2026 07:46)
- К слову, весьма интересно - почему не сказал? :) - Cкpипaч(26.05.2026 20:27)
- где я сказал про пивной путч? Я говорил про коммунистов -
Коммунистическое восстание в Германии в октябре 1923 года — план
Исполнительного комитета Коммунистического Интернационала
(международной организации, полностью финансировавшейся
руководством СССР,[1] призывавшей к мировой революции во всех
странах планеты в соответствии с популистским лозунгом «Пролетарии
всех стран, соединяйтесь!») осуществить вооружённое восстание с
целью захвата власти немецкими коммунистами в Лaгyнoв(121 знак., 26.05.2026 14:44)
- "Союз России и Германии" в истории не встречался ни разу. Что до
большевиков, что после. В отличие от войн с Францией. - Cкpипaч(26.05.2026 13:11)
- вот именно, что против Наполеона Россия воевал в союзе с Пруссией - Лaгyнoв(26.05.2026 14:45)
- Шо, в 12 году Пруссия нанесла ему удар в спину? - Kpoк(26.05.2026 15:48)
- в 1806 году - "война наполеоновской Франции и её сателлитов в 1806
году против коалиции великих держав (Российская империя, Пруссия,
Великобритания), Швеции и Саксонии." Потом и в 1813 - Лaгyнoв(26.05.2026 16:21)
- С такими союзниками и врагов не надо! :-) _volkanaft_(67 знак., 27.05.2026 11:30)
- в 1806 году - "война наполеоновской Франции и её сателлитов в 1806
году против коалиции великих держав (Российская империя, Пруссия,
Великобритания), Швеции и Саксонии." Потом и в 1813 - Лaгyнoв(26.05.2026 16:21)
- Шо, в 12 году Пруссия нанесла ему удар в спину? - Kpoк(26.05.2026 15:48)
- вот именно, что против Наполеона Россия воевал в союзе с Пруссией - Лaгyнoв(26.05.2026 14:45)
- Пивной путч Гитлера в 1923 был вызван не Коминтерном, а Рурским
конфликтом - оккупацией Рура Францией. - Solo(26.05.2026 13:14)
- При этом - вся во французских кредитах. - !Neofit(26.05.2026 11:08)
- я как-то непонятно? Гитлера создали буржуи для борьбы с
Коминтерном. Что вы знаете о 1923г? Когда пытались власть
коммунистов в Германии сделать? Если нет коминтерна, нет германской
компартии, вообще ни в одной стране нет компартий - зачем Гитлер?
Поэтому союз России (в которой нет большевиков) и Германии (где нет
Гитлера) вполне. - Лaгyнoв(26.05.2026 13:05)
- Не верно. Был бы какой-то другой мир. С меньшевиками или еще
кем-то. После отречения царя, шансы РИ оставаться победителями были
нуль. Cкpипaч(261 знак., 26.05.2026 07:49, +1)
- Да, был бы мир весной 1918. Австрия вообще уже готова
капитулировать в ноябре 1917. Большевики ее спасли - Лaгyнoв(26.05.2026 13:07)
- Что же они тянули, чего ждали? Почему не смогли бы ждать после
1918? - AlexBi(26.05.2026 16:04)
- в декабре 1917 большевики подписали перемирие и начались
переговоры. А потом, после мира, украинский хлеб спас Германию и
Австрию. Без всего этого последние не дотянули бы до лета 1918. И
все ведь про это знали. Но Ленину очень нужен был сепаратный мир.
Хотя он тоже знал о неизбежном поражении Центральных держав. Но ему
нужно было поражение России - Лaгyнoв(26.05.2026 16:25)
- События последних лет ярко показали, что "все знали, что эти не
дотянут", не подтверждается практикой. Ленину нужно было не
поражение России, а мир. AlexBi(111 знак., 27.05.2026 11:12)
- мне пофиг Украина и минские. Мы - про 1917 год. Еще в 1915 Ленин
прямо сказал - требуется именно поражение России. основная задача.
Чего он и добился в 1918. Тот мир в Бресте - капитуляция России.
Как ни смотри - Лaгyнoв(27.05.2026 16:45, -2)
- А вот Румыния вовремя капитулировала, а потом все равно среди победителей оказалась, у Венгрии целую Трансильванию оттяпала. - Anvar(28.05.2026 05:46)
- Сразу видно - нет у тебя ни опыта руководства пролетарской
революцией, ни опыта в преферансе. :)) На тот момент правильная
стратегия это минимизация вероятности катастрофического проигрыша,
после которого ничего уже нельзя будет исправить. Заявить тогда о
продолжении войны - верный способ приблизить катастрофу, остатки
старой армии с фронта окончательно разбегутся, а новой ещё нет. - ЫЫyкпy(27.05.2026 20:35, +1)
- Ничего не надо было заявлять вообще. Просто просидеть до весны
1918. Где-то видел даже мысль того времени - оставить добровольцев
с полмиллиона. Таких точно бы нашли. А фронт в Галиции
чехословацкий корпус бы удержал. Он там был как раз. В эшелонах в
Сибири он оказался вследствие Бреста. и немцам украинский хлеб бы
не достался. - Лaгyнoв(28.05.2026 08:04)
- Просто просидеть до весны? А 3 марта это ещё не весна? В который
уже раз повторяется один и тот же сценарий: Лагунов находит
исторический факт, подходящий по его мнению для наезда на
большевиков/коммунистов/Ленина/Сталина и, с энтузиазмом сороки
нашедшей блестящий предмет, тащит его сюда. При этом молчаливо
предполагается что все остальные участники исторического процесса
не отреагируют на изменившиеся обстоятельства, а будут будут
продолжать делать что делали как заводные ЫЫyкпy(492 знак., 28.05.2026 10:12, +3)
- если отбросить тупой и грязный набор слов про Лагунова, то имеем
пару тезисов. 3 марта - не весна. Это вам не 21 век. Тогда весна
наступала в мае. Далее, перемирие заключено в декабре 1917. Потом.
Что немцам делать в Петрограде? Ну вот тупо - зачем? Украина - еда.
Кто и чего пообещает Финляндии? Там и так большевики собрались
власть брать. Еще до Брестского мира. И напоследок. Чехословацкий
корпус оказался в Сибири только по причине выхода России из войны.
Сколько им из Лaгyнoв(108 знак., 28.05.2026 17:36)
- Лагунов, если тебе не нравятся слова про Лагунова, то воспользуйся своим же советом: "ОФФ можно не читать. Не так ли?" - carlosh(1 знак., 28.05.2026 22:54, ссылка, +1)
- если отбросить тупой и грязный набор слов про Лагунова, то имеем
пару тезисов. 3 марта - не весна. Это вам не 21 век. Тогда весна
наступала в мае. Далее, перемирие заключено в декабре 1917. Потом.
Что немцам делать в Петрограде? Ну вот тупо - зачем? Украина - еда.
Кто и чего пообещает Финляндии? Там и так большевики собрались
власть брать. Еще до Брестского мира. И напоследок. Чехословацкий
корпус оказался в Сибири только по причине выхода России из войны.
Сколько им из Лaгyнoв(108 знак., 28.05.2026 17:36)
- Просто просидеть до весны? А 3 марта это ещё не весна? В который
уже раз повторяется один и тот же сценарий: Лагунов находит
исторический факт, подходящий по его мнению для наезда на
большевиков/коммунистов/Ленина/Сталина и, с энтузиазмом сороки
нашедшей блестящий предмет, тащит его сюда. При этом молчаливо
предполагается что все остальные участники исторического процесса
не отреагируют на изменившиеся обстоятельства, а будут будут
продолжать делать что делали как заводные ЫЫyкпy(492 знак., 28.05.2026 10:12, +3)
- Ничего не надо было заявлять вообще. Просто просидеть до весны
1918. Где-то видел даже мысль того времени - оставить добровольцев
с полмиллиона. Таких точно бы нашли. А фронт в Галиции
чехословацкий корпус бы удержал. Он там был как раз. В эшелонах в
Сибири он оказался вследствие Бреста. и немцам украинский хлеб бы
не достался. - Лaгyнoв(28.05.2026 08:04)
- Враньё! Не "поражение России" а поражение буржуазных правительств
воюющих стран. - _volkanaft_(1 знак., 27.05.2026 17:55, ссылка, +2)
- "Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы её трудящиеся массы (т. е. 9⁄10 её населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. _volkanaft_(512 знак., 27.05.2026 18:00, ссылка, +2)
- Между 1915 и 1918 в России столько всего произошло, что продолжать
действовать по методичке 1915 было бы не разумно. Я не думаю, что
Ленин был таким упертым, скорее наоборот, он реагировал на
изменение обстановки быстрее других. - AlexBi(27.05.2026 17:16)
- Мы опять возвращаемся к основной задаче Ленина. А она - Мировая
революция. И вторая - разрушение Российской империи, недопущение
восстановления монархии. Как Мировой революции поможет поражение
России? Война в Европе продолжится. Что повысить вероятность
революций там. - Лaгyнoв(28.05.2026 08:07)
- Что значит "основная задача"? Откуда вы ее знаете? Построение
коммунизма не было задачей? Разрушение империи, недопущение
монархии, откуда такие странные цели? Может все проще, Ленину надо
было удержать власть, он использовал то, что было ему доступно. То,
что продолжение войны не приближает революцию "там" стало понятно
уже в 1918, а так же стало понятно, что у России нет сил для
ведения войны. - AlexBi(28.05.2026 08:45, +2)
- Да что ж это такое??? Вы хоть какую-то литературу читаете про
1917-1918? Плакаты, лозунги тех лет? Речи самого Ленина? Ну ведь
всё ведь известно. Какое там "построение"? Везде речь только про
Мировую революцию. И удержать власть Ленину надо было только для
этого. - Лaгyнoв(28.05.2026 17:39)
- Вы хотите сказать, что политики в те годы прямо говорили о своих
намерениях? Лучше все же судить по делам. AlexBi(185 знак., 28.05.2026 18:22, +1)
- К плану Б перешел Сталин. У Ленина не было ничего другого кроме
Мировой революции. И Ленин меньше всего надеялся про
"воодушевление". Он предпринимал практические шаги по экспорту
революции. И именно после 1923г они стали затухать - по известной
причине., болезни Ленина. - Лaгyнoв(29.05.2026 13:30)
- Интересно, какие практические шаги предпринимались для экспорта
революции? До начала 20х годов еще территория страны не полностью
была под контролем большевиков. Плюс экономическая блокада. Что
делалось для экспорта революции? - AlexBi(29.05.2026 18:19, +1)
- То есть советские республики 1918-1919 в Европе вам неизвестны?
Главный лозунг 1920г "Даешь Варшаву! Даешь Берлин!" вам тоже
неизвестен? А ведь это был основой мотив тогда - вторжение в
Германию. И про Венгрию. Только измена атамана Григорьева в 1919
помешала дойти Красной армии до Венгрии и спасти советскую
республику. - Лaгyнoв(30.05.2026 09:52)
- Т.е. практических шагов по поддержке "мировой революции" Ленин ни
каких не делал, если не считать консультаций и моральной поддержки.
Но вы все равно считаете, что Ленин хотел погубить Россию ради
свершения революции где-то еще? И судите об этом по лозунгам тех
лет? - AlexBi(30.05.2026 22:21)
- то есть когда РККА совершает марш на Берлин, то Пред. СНК никакого
отношения к этому не имеет? Это всё не он? Это всё Троцкий? - Лaгyнoв(01.06.2026 18:48)
- Можете уточнить о каком марше идет? Когда (месяц, год)? Когда РККА
смогла набрать столько сил, что смогла совершать марш на Берлин? - AlexBi(01.06.2026 20:04, +2)
- ну сколько уже можно? 1920 год, Варшава, далее Берлин. Это была
конкретная задача. Но случилось "чудо на Висле". Да прочитайте уже
что-нибудь по теме. - Лaгyнoв(02.06.2026 18:58)
- Опять вы начитались лозунгов и выдаете их за планы Ленина. Перед
маршем на Варшаву польская армия заняла часть Белоруссии, часть
Украины, нанесла несколько болезненных поражений РККА и не
собиралась останавливаться. Лозунги использовались для привлечения
бойцов в РККА, реальных планов захвата Польши и Германии я думаю не
строили даже самые смелые генералы. Поддержка у РККА со стороны
стран Европы отсутствовала полностью, в отличии от польской армии,
поддерживаемой Антантой. AlexBi(493 знак., 03.06.2026 08:38, +1)
- после слов о "неподдержке РККА со стороны стран Европы" остается
только развести руками. Туда РККА шла не за поддержкой, а свергать
власть буржуазии. "Я хату покинул, пошел воевать чтоб землю
крестьянам в Гренаде отдать". Все годы с 1917 по 1922 были
пропитаны этим духом. "Чтоб от Японии до Англии сияла Родина моя" - Лaгyнoв(03.06.2026 14:14)
- Т.е. РККА уже не ждала мировой революции, и шла сама насаждать
коммунизм в Европу? Сил на это у РККА очевидно не было, т.е. решила
самоубиться? Странное у вас представление об адекватности
тогдашнего руководства России. На счет эволюции отношения Ленина к
мировой революции можно почитать у историков, например там. Оно
менялось от уверенности в неизбежности до 1917г, предвкушения в
1918, сомнения в 1919, признание провала в 1921. Все эти годы ни
каких практических действий по AlexBi(171 знак., 03.06.2026 18:31, ссылка, +1)
- 1921 год был после 1920 и провала марша Варшава_Берлин. А потом
Ленин заболел. И да - на этом всё . 1923 - последняя судорога в
Германии. Далее - удаление Троцкого. Наследника ленинских идей. - Лaгyнoв(04.06.2026 15:02)
- Марша Варшава-Берлин в исполнении РККА в истории не было. Был марш
на Варшаву, закончившийся поражением РККА. К мировой революции эта
войсковая операция не имела ни какого отношения, она была
следствием побед РККА и отступления польского войска. AlexBi(279 знак., 04.06.2026 18:17, +3)
- последний куплет - Лaгyнoв(1 знак., 05.06.2026 14:43, картинка)
- Марша Варшава-Берлин в исполнении РККА в истории не было. Был марш
на Варшаву, закончившийся поражением РККА. К мировой революции эта
войсковая операция не имела ни какого отношения, она была
следствием побед РККА и отступления польского войска. AlexBi(279 знак., 04.06.2026 18:17, +3)
- Вообще, стоит отметить, что против похода на Варшаву был только И.В.Сталин _volkanaft_(673 знак., 04.06.2026 10:35, ссылка)
- 1921 год был после 1920 и провала марша Варшава_Берлин. А потом
Ленин заболел. И да - на этом всё . 1923 - последняя судорога в
Германии. Далее - удаление Троцкого. Наследника ленинских идей. - Лaгyнoв(04.06.2026 15:02)
- Т.е. РККА уже не ждала мировой революции, и шла сама насаждать
коммунизм в Европу? Сил на это у РККА очевидно не было, т.е. решила
самоубиться? Странное у вас представление об адекватности
тогдашнего руководства России. На счет эволюции отношения Ленина к
мировой революции можно почитать у историков, например там. Оно
менялось от уверенности в неизбежности до 1917г, предвкушения в
1918, сомнения в 1919, признание провала в 1921. Все эти годы ни
каких практических действий по AlexBi(171 знак., 03.06.2026 18:31, ссылка, +1)
- Полякам Антанта поставила 600 пушек! _volkanaft_(14 знак., 03.06.2026 09:36, +1)
- после слов о "неподдержке РККА со стороны стран Европы" остается
только развести руками. Туда РККА шла не за поддержкой, а свергать
власть буржуазии. "Я хату покинул, пошел воевать чтоб землю
крестьянам в Гренаде отдать". Все годы с 1917 по 1922 были
пропитаны этим духом. "Чтоб от Японии до Англии сияла Родина моя" - Лaгyнoв(03.06.2026 14:14)
- Опять вы начитались лозунгов и выдаете их за планы Ленина. Перед
маршем на Варшаву польская армия заняла часть Белоруссии, часть
Украины, нанесла несколько болезненных поражений РККА и не
собиралась останавливаться. Лозунги использовались для привлечения
бойцов в РККА, реальных планов захвата Польши и Германии я думаю не
строили даже самые смелые генералы. Поддержка у РККА со стороны
стран Европы отсутствовала полностью, в отличии от польской армии,
поддерживаемой Антантой. AlexBi(493 знак., 03.06.2026 08:38, +1)
- ну сколько уже можно? 1920 год, Варшава, далее Берлин. Это была
конкретная задача. Но случилось "чудо на Висле". Да прочитайте уже
что-нибудь по теме. - Лaгyнoв(02.06.2026 18:58)
- Можете уточнить о каком марше идет? Когда (месяц, год)? Когда РККА
смогла набрать столько сил, что смогла совершать марш на Берлин? - AlexBi(01.06.2026 20:04, +2)
- то есть когда РККА совершает марш на Берлин, то Пред. СНК никакого
отношения к этому не имеет? Это всё не он? Это всё Троцкий? - Лaгyнoв(01.06.2026 18:48)
- Т.е. практических шагов по поддержке "мировой революции" Ленин ни
каких не делал, если не считать консультаций и моральной поддержки.
Но вы все равно считаете, что Ленин хотел погубить Россию ради
свершения революции где-то еще? И судите об этом по лозунгам тех
лет? - AlexBi(30.05.2026 22:21)
- То есть советские республики 1918-1919 в Европе вам неизвестны?
Главный лозунг 1920г "Даешь Варшаву! Даешь Берлин!" вам тоже
неизвестен? А ведь это был основой мотив тогда - вторжение в
Германию. И про Венгрию. Только измена атамана Григорьева в 1919
помешала дойти Красной армии до Венгрии и спасти советскую
республику. - Лaгyнoв(30.05.2026 09:52)
- Интересно, какие практические шаги предпринимались для экспорта
революции? До начала 20х годов еще территория страны не полностью
была под контролем большевиков. Плюс экономическая блокада. Что
делалось для экспорта революции? - AlexBi(29.05.2026 18:19, +1)
- К плану Б перешел Сталин. У Ленина не было ничего другого кроме
Мировой революции. И Ленин меньше всего надеялся про
"воодушевление". Он предпринимал практические шаги по экспорту
революции. И именно после 1923г они стали затухать - по известной
причине., болезни Ленина. - Лaгyнoв(29.05.2026 13:30)
- Вы хотите сказать, что политики в те годы прямо говорили о своих
намерениях? Лучше все же судить по делам. AlexBi(185 знак., 28.05.2026 18:22, +1)
- Да что ж это такое??? Вы хоть какую-то литературу читаете про
1917-1918? Плакаты, лозунги тех лет? Речи самого Ленина? Ну ведь
всё ведь известно. Какое там "построение"? Везде речь только про
Мировую революцию. И удержать власть Ленину надо было только для
этого. - Лaгyнoв(28.05.2026 17:39)
- Что значит "основная задача"? Откуда вы ее знаете? Построение
коммунизма не было задачей? Разрушение империи, недопущение
монархии, откуда такие странные цели? Может все проще, Ленину надо
было удержать власть, он использовал то, что было ему доступно. То,
что продолжение войны не приближает революцию "там" стало понятно
уже в 1918, а так же стало понятно, что у России нет сил для
ведения войны. - AlexBi(28.05.2026 08:45, +2)
- Мы опять возвращаемся к основной задаче Ленина. А она - Мировая
революция. И вторая - разрушение Российской империи, недопущение
восстановления монархии. Как Мировой революции поможет поражение
России? Война в Европе продолжится. Что повысить вероятность
революций там. - Лaгyнoв(28.05.2026 08:07)
- мне пофиг Украина и минские. Мы - про 1917 год. Еще в 1915 Ленин
прямо сказал - требуется именно поражение России. основная задача.
Чего он и добился в 1918. Тот мир в Бресте - капитуляция России.
Как ни смотри - Лaгyнoв(27.05.2026 16:45, -2)
- Поэтому он вернул Туркестан, Закавказье, устроил походы в Персию и
Польшу? - Kpoк(26.05.2026 18:07)
- Я пытаюсь еще раз напомнить- что происходило в России в 1917 и
зачем. А происходило начало Мировой революции. Россия - просто
топливо для нее. И все действия Ленина были исключительно в рамках
Мировой революции. А не в рамках чего-то там сделать для русского
народа. - Лaгyнoв(27.05.2026 07:48)
- А русский народ не предполагался в числе выгодоприобретателей? - Kpoк(27.05.2026 08:53)
- категорически нет. Из народа - только пролетариат. Который в России
составлял 10% народа. - Лaгyнoв(27.05.2026 09:43, -2)
- Из крестьян Рязанской губернии. _volkanaft_(743 знак., 27.05.2026 10:19 - 10:27)
- Это напоминает рассказы "среди моих знакомых никто за [подставить
нужное] не голосовал" :-) - SciFi(27.05.2026 10:23)
- Отнюдь. Мама родилась в Алма-Ате. К деду(по материнской линии) пришёл сосед по селу и предупредил о раскулачивании. Дед взял ноги в руки и сам сбежал в Казахстан. Где и стал директором элеватора. _volkanaft_(223 знак., 27.05.2026 17:30)
- Сами то из графьёв!? - _volkanaft_(27.05.2026 10:36)
- присоединяюсь к вопросу! - Anvar(27.05.2026 17:53)
- Это напоминает рассказы "среди моих знакомых никто за [подставить
нужное] не голосовал" :-) - SciFi(27.05.2026 10:23)
- А хор Пятницкого - тоже для пролетариев? - Kpoк(27.05.2026 10:14)
- Который был создан еще до 1917? Как он зависел от победы Ленина? - Лaгyнoв(27.05.2026 10:31)
- Вы неисправимы. План ГОЭЛРО тоже был создан до 1917 года. После
Октября 1917 года у крестьянского хора началась новая жизнь. 22
сентября 1918 года на концерте хора перед кремлевскими курсантами
присутствует Ленин, который приглашает Пятницкого на беседу в
Кремль. Оценив достоинства и большой потенциал нового коллектива,
Ленин обещает Пятницкому всяческое содействие. Участники хора
переезжают на постоянное место жительство в Москву. Концертная
деятельность становится более Kpoк(101 знак., 27.05.2026 10:44)
- И что? А еще вспомним ленинское - "из всех искусств важнейшим для
нас является кино" Если это помогает Мировой революции, то Ленин
готов на всё. А про русский народ набросать ленинских цитат? Как он
к нему относился? Это же всё общеизвестно. - Лaгyнoв(27.05.2026 16:49, -2)
- Но вообще мировая революция сильно облегчила б нам жизнь. - Kpoк(27.05.2026 18:42)
- да вы троцкист батенька! - Лaгyнoв(28.05.2026 08:07)
- Грешен. - Kpoк(28.05.2026 09:05)
- Иосиф Виссарионыч в 1918-ом отнюдь не был противником курса на
Мировую Революцию. - _volkanaft_(28.05.2026 09:04)
- Дык политику полагается менять свои твёрдые убеждения сообразно
обстановке :-) SciFi(107 знак., 28.05.2026 09:06)
- Марксизм - не догма. Но начётчикам это не доступно. - !Neofit(28.05.2026 10:32)
- Дык политику полагается менять свои твёрдые убеждения сообразно
обстановке :-) SciFi(107 знак., 28.05.2026 09:06)
- Вот именно! :-) _volkanaft_(152 знак., 28.05.2026 06:25)
- Хор работает в том же направлении - поднимает настроение. - Kpoк(28.05.2026 07:43)
- "Нам песня строить и жить помогает! Она чего-то и зовёт и ведёт! И тот кто с песней по жизни шагает, то тот всегда до революции дойдёт!" _volkanaft_(14 знак., 28.05.2026 09:07)
- Хор работает в том же направлении - поднимает настроение. - Kpoк(28.05.2026 07:43)
- да вы троцкист батенька! - Лaгyнoв(28.05.2026 08:07)
- Но вообще мировая революция сильно облегчила б нам жизнь. - Kpoк(27.05.2026 18:42)
- И метро, и ДнепроГЭС! _volkanaft_(133 знак., 27.05.2026 12:00)
- И что? А еще вспомним ленинское - "из всех искусств важнейшим для
нас является кино" Если это помогает Мировой революции, то Ленин
готов на всё. А про русский народ набросать ленинских цитат? Как он
к нему относился? Это же всё общеизвестно. - Лaгyнoв(27.05.2026 16:49, -2)
- Вы неисправимы. План ГОЭЛРО тоже был создан до 1917 года. После
Октября 1917 года у крестьянского хора началась новая жизнь. 22
сентября 1918 года на концерте хора перед кремлевскими курсантами
присутствует Ленин, который приглашает Пятницкого на беседу в
Кремль. Оценив достоинства и большой потенциал нового коллектива,
Ленин обещает Пятницкому всяческое содействие. Участники хора
переезжают на постоянное место жительство в Москву. Концертная
деятельность становится более Kpoк(101 знак., 27.05.2026 10:44)
- Который был создан еще до 1917? Как он зависел от победы Ленина? - Лaгyнoв(27.05.2026 10:31)
- Из крестьян Рязанской губернии. _volkanaft_(743 знак., 27.05.2026 10:19 - 10:27)
- категорически нет. Из народа - только пролетариат. Который в России
составлял 10% народа. - Лaгyнoв(27.05.2026 09:43, -2)
- А русский народ не предполагался в числе выгодоприобретателей? - Kpoк(27.05.2026 08:53)
- Я пытаюсь еще раз напомнить- что происходило в России в 1917 и
зачем. А происходило начало Мировой революции. Россия - просто
топливо для нее. И все действия Ленина были исключительно в рамках
Мировой революции. А не в рамках чего-то там сделать для русского
народа. - Лaгyнoв(27.05.2026 07:48)
- События последних лет ярко показали, что "все знали, что эти не
дотянут", не подтверждается практикой. Ленину нужно было не
поражение России, а мир. AlexBi(111 знак., 27.05.2026 11:12)
- в декабре 1917 большевики подписали перемирие и начались
переговоры. А потом, после мира, украинский хлеб спас Германию и
Австрию. Без всего этого последние не дотянули бы до лета 1918. И
все ведь про это знали. Но Ленину очень нужен был сепаратный мир.
Хотя он тоже знал о неизбежном поражении Центральных держав. Но ему
нужно было поражение России - Лaгyнoв(26.05.2026 16:25)
- Что же они тянули, чего ждали? Почему не смогли бы ждать после
1918? - AlexBi(26.05.2026 16:04)
- Drang nach Osten (Генеральный план „Ост“) не менее глобальная тема. _volkanaft_(394 знак., 26.05.2026 08:11, +1)
- На юге успехи так себе, на запад будущие французы не пускают, на
севере море с разбойниками. Вот вам и и четкая концепция - идем
мочить язычников на востоке, повод и эту самую концепцию по дороге
придумаем. - ЫЫyкпy(26.05.2026 10:45)
- Да реально полабских славян загнали за Можай! _volkanaft_(640 знак., 26.05.2026 11:16)
- На юге успехи так себе, на запад будущие французы не пускают, на
севере море с разбойниками. Вот вам и и четкая концепция - идем
мочить язычников на востоке, повод и эту самую концепцию по дороге
придумаем. - ЫЫyкпy(26.05.2026 10:45)
- Да, был бы мир весной 1918. Австрия вообще уже готова
капитулировать в ноябре 1917. Большевики ее спасли - Лaгyнoв(26.05.2026 13:07)
- Блин, Гитлер и его генералитет принимали решенние напасть на СССР
по памяти о дохлой армии РИ времян ПМВ. Потому и решились воевать
на два фронта. Какой союз с Германией? РИ, перед ПМВ, была
экономической вотчиной немцев, а воевала против. Что бы изменилось
к ВМВ? - mse homjak(26.05.2026 10:25)
- без большевиков не было бы Брестского мира. Верно? Значит Германия
проиграла бы войну уже весной 1918. И Россия участвовала в Версале
как гос-во победитель. В 20-е годы был бы совсем другой расклад сил
без экспорта революции из Москвы в Европу. И союз Германии и России
(который был даже при СССР) мог перерасти в 30-е в гораздо большее.
Вполне реально война в 40-е могда выглядеть как союз Германии и
России против англосаксов. В Китае был бы другой расклад сил. - Лaгyнoв(26.05.2026 07:34)
- Легко. Был бы создан какой-то другой анти-пакт. Было бы кому, а
против кого - всегда найдётся. Какое отношение "коминтерн" имеет к
войне Германии с Францией? А к окупации Чехословании? А к Польше? - Cкpипaч(26.05.2026 07:30)
- вот как можно было бы создать Антикоминтерновский пакт при
отсутствии Коминтерна? - Лaгyнoв(26.05.2026 07:24)
- Может быть еще и контробуции в пользу Франции платить не нужно было
бы? - Cкpипaч(25.05.2026 17:25)
- Чего? Это про что сейчас? - Лaгyнoв(25.05.2026 20:07)
- Про итоги Первой Мировой. - Cкpипaч(25.05.2026 20:07)
- так все друг другу платили. Только это не контрибуция, госдолг. Там
только США никому не должны были. А контрибуция - для Германии. - Лaгyнoв(26.05.2026 07:36)
- Я читал мемуары Черчиля. Вот бы вам с ним поспорить. - Cкpипaч(26.05.2026 12:19)
- я вообще ни с кем не спорю. Я говорю только про то, что могло БЫ быть. - Лaгyнoв(26.05.2026 14:46)
- Черчилль больше про вторую мировую писал, а про первую мировую
дофига книжек написал Ллойд Джордж, и не он один. ЫЫyкпy(356 знак., 26.05.2026 14:43)
- Я вам больше скажу, он про свои подвиги в Индии тоже писал. - Cкpипaч(26.05.2026 16:40)
- Я читал мемуары Черчиля. Вот бы вам с ним поспорить. - Cкpипaч(26.05.2026 12:19)
- так все друг другу платили. Только это не контрибуция, госдолг. Там
только США никому не должны были. А контрибуция - для Германии. - Лaгyнoв(26.05.2026 07:36)
- Про итоги Первой Мировой. - Cкpипaч(25.05.2026 20:07)
- Чего? Это про что сейчас? - Лaгyнoв(25.05.2026 20:07)
- Не было бы Гитлера, был бы кто-то другой. Сразу после Версальского
мира, понимающие люди стали говорить про войну через 20 лет. ПМВ не
искоренила причин ПМВ, а, наоборот, усугубила. И Гитлер тогда
только начинал искать себя, как и многие сотни тыщ ветеранов. - mse homjak(25.05.2026 21:16, +1)
- Поили бы баварским! - _volkanaft_(25.05.2026 15:03)
- Немцы? С чего вдруг? Кто вам сказал, что без Гитлера был бы 1941? А
Гитлера без Коминтерна точно бы не было. Мне еще в школе объясняли. - Лaгyнoв(25.05.2026 16:30)
- Другая, это какая? Немцы бы приехали не на танках, а на лошадях, с
копьями? - mse homjak(25.05.2026 13:59)
- без большевиков в 40-е годы 20 века совсем другая была бы война. К
слову - коммунизм построили? Нет. - Лaгyнoв(25.05.2026 13:48)
- И да. Права женщин, метрическую систему, всеобщее среднее даже 90-е не смогли отменить. - Kpoк(24.05.2026 21:19)
- Вы разработчик или кто? Все проекты с первого раза запускались? - Kpoк(24.05.2026 21:17)
- все проекты нормально запускаются только при одном условии - это
всё же кому-то нужно. Кто-то на этом заработает. :-) - Лaгyнoв(25.05.2026 07:53)
- Это не ответ на поставленные вопросы. - Kpoк(25.05.2026 09:32)
- неудачные проекты часто так и остаются неудачными, если они не
нужны. Пример - лунная программа СССР. Ну не получилось с первого
раза, так с второго, третьего сделали бы? Да. Но оказалось уже не
нужно. - Лaгyнoв(25.05.2026 10:46)
- Вы крутитесь, как уж на сковороде. Акцентируете внимание на
"невостребованных" проектах. Открою Вам секрет: бывают и
востребованные проекты, которые получаются не с первого раза, даже
не со второго. - Kpoк(25.05.2026 11:19)
- ну пусть даже с пятого раза может получиться. Если кому-то нужно.
Но (возвращаясь к исходной теме) проект Махно нужен 0,01%
населения. Поэтому ему (проекту) и первого раза хватило. - Лaгyнoв(25.05.2026 12:40)
- Но он хотя бы попробовал. - Kpoк(25.05.2026 12:48)
- ну пусть даже с пятого раза может получиться. Если кому-то нужно.
Но (возвращаясь к исходной теме) проект Махно нужен 0,01%
населения. Поэтому ему (проекту) и первого раза хватило. - Лaгyнoв(25.05.2026 12:40)
- Вы крутитесь, как уж на сковороде. Акцентируете внимание на
"невостребованных" проектах. Открою Вам секрет: бывают и
востребованные проекты, которые получаются не с первого раза, даже
не со второго. - Kpoк(25.05.2026 11:19)
- неудачные проекты часто так и остаются неудачными, если они не
нужны. Пример - лунная программа СССР. Ну не получилось с первого
раза, так с второго, третьего сделали бы? Да. Но оказалось уже не
нужно. - Лaгyнoв(25.05.2026 10:46)
- Это не ответ на поставленные вопросы. - Kpoк(25.05.2026 09:32)
- все проекты нормально запускаются только при одном условии - это
всё же кому-то нужно. Кто-то на этом заработает. :-) - Лaгyнoв(25.05.2026 07:53)
- Победить во ВМВ и обзавестись ЯО. - mse homjak(25.05.2026 13:31)
